Автор Тема: Может ли религия быть "второй свежести"??  (Прочитано 373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Интересный отдельный вопрос.
Насчет того, что если религия не полностью адекватна, "больна", противоречива или "формальна" для большинства ..
.. можно ли ее вообще за религю считать?

Цитировать
..
Общее - это не значит "резиновое".

А как раз наоборот: пора бы четко проставить то, что действительно может считаться адекватной религией.
Какие там критерии оценок, какими могут быть общие правила в обществе..

..


А "полуправильность" - лучше ли, чем прямая неправильность?

Теже баптисты отвергают "внешнее" (поклонение, иконы..) - ярчайшее заблуждение.
Они поняли, что кудато уход (в то внешнее), так значит .. вообще его отвергли.

Как маятник туда-сюда .. в полнейшей иллюзии в любом случае.

Полуправда похуже вранья, и те "полуправильные церкви" .. есть зло!
Это такой "товар", который может быть только первой свежести!

"Гдето так: пять, шесть.."
:)

Может из разряда "психологии", например.. могут какогото умиротворения помочь достичь. Есть там свои "техники"..
Или мистики, или еще чего.. Какихто "отдельных направлений..

Не в разряде религий или даже "конфесиий" таким позиционироваться!

Может ли религия быть "не первой свежести"?
Что думаете?
Исполняй свой долг!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #1 : 25 Октябрь 2015, 13:03:02 »
Интересный отдельный вопрос.
Насчет того, что если религия не полностью адекватна, "больна", противоречива или "формальна" для большинства ..
.. можно ли ее вообще за религю считать?

"Гдето так: пять, шесть.."
:)

Может из разряда "психологии", например.. могут какогото умиротворения помочь достичь. Есть там свои "техники"..
Или мистики, или еще чего.. Какихто "отдельных направлений..

Не в разряде религий или даже "конфесиий" таким позиционироваться!

Может ли религия быть "не первой свежести"?
Что думаете?
Если любая религия -это иродо идолопоклонство жрецов-то может наверно,как реформированный реставрированный помазанный Истукан-неоцарь нео ИРОД  пердизенд...во-как щаз ПОПЫ
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #2 : 25 Октябрь 2015, 18:51:13 »
_
Цитировать
Если можете, дайте определение религии.
Да, важный вопрос - вопрос темы, собственно.
Но тут важно, что .. в любом серьезном смысле!

Есть "справочные данные" по словарям насчет слова, и отдельно - несколько "реальных значений" понимания по жизни.

И тут важно, что как ни воспринимай "религию", но она может быть только чемто воистину совершенным: ради чего искренний жертвует всем!
Понятно, что на практике не все достигли высот, но сама церковь, ее практическая жизнь, понимание самого существенного для начала..

Да, все с понимания и начинать,- там все наглядно будет: если у вас нет четкого понимания (у всей "традиции") насчет существенных вопросов .. то куда же вы ведете?
Откуда уверенность, что правильным путем, если о самом Пути у вас нет непротиворечивых представлений??

И уж в самих церквях (из главных хотябы) должны быть самые искренние, самые лучшие, пускай и с определенным процентом "исключений". И они должны поддерживать все максимально..
Не может быть "полурелигии"..

А "рыба гниет с головы", откуда и вся арифметика: при определенном количестве "несовершенств" .. все это превращается в стабильный неизменный лохотрон.

Когда хочется "хорошими выглядеть", и находишь соответствующее "качество"..
Предложений достаточно, начиная с главенствующей в том или ином государстве "госрелигии".

:)
__
Нагуглил определение:
Цитировать
"Религия (от лат. religare — связывать, соединять) — система представления мира, основанная на том, что человек ощущает связь с неким бытием, высшим существованием, имеющим системность и организованность.

Лично я бы выделил .. искреннее стремление к определенной цели (своего существования).
А значит .. религиозных почти и нет никого: тех, кому нужно чегото достичь, а не для двух отмазок (для себя и для других).
_

Так может оно ненужно никому, и все эти вопросы "пусты" заранее?
А вот с этим не соглашусь!

Прикол в том, что во времена серьезных "мировых кризисов" таких немало: тех, кому это реально нужно, кто всерьез призадумывается.
Когда нужно лишь подтолкнуть (оставить свои "конфессии" и искать знание), показать наглядно..

Тут выбор для каждого: включать ли для себя максимальную серьезность в таких вопросах.
_

А искренних может быть куда больше, чем кажется.
Включая и их самих.. кто всерьез об этом и не задумывался даже.
И таковые наверное и есть единственные реальные: кто не ради отмазок, выгод разных, и кто не фанатик.

Так мир религиозных людей и разделяется: реально искренне задумывающиеся (хоть немного), и .. общий фон фанатиков всех известных церквей (и "просто принадлежащих" им).

Кто хоть немного задумался над такими вопросами, даже особо не погружаясь, .. - куда ближе Высшему, чем все фанатики.
И таковые реально есть.
Исполняй свой долг!

Оффлайн Возрождённый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-42
  • Пол: Мужской
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #3 : 25 Октябрь 2015, 19:24:56 »
...

Все люди верят в Истину, но не могут пока осознать, что Он Единый. И потому было сказано:

Истину, неосознанно отрицают все, теисты и атеисты, а признали Единым, лишь пророки, ибо "верующие и неверующие" не могут быть знающими, пока не прозреют.

رينات Rashidovich موسين


///

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #4 : 25 Октябрь 2015, 20:23:49 »
Цитировать
Религия в принципе єто средство управления массами а свежесть тут роли не играет.

Никак не соглашусь.

Отсутствие религии, по моему - признак полнейшей деградации!
В том числе и если "есть вера", но нет религии.

Животный уровень сознания по шкале эволюции.
_
ПС

Не путать с отсутствием веры в трансцендентное.
Вопрос в том, что нужно иметь представление о том, что для тебя есть высшие ценности и почему.

Иметь какуюто "картину мира" и быть последовательным в этом ( то есть делами своими, а не просто записи на пятом уровне подстсознания).

Пускай будет простой и материальной, но какоето представление о высшем для себя..
.. или попытки это проставить таки, сам интерес, понимание важности.
_

...

Все люди верят в Истину, но не могут пока осознать, что Он Единый. И потому было сказано:

Истину, неосознанно отрицают все, теисты и атеисты, а признали Единым, лишь пророки, ибо "верующие и неверующие" не могут быть знающими, пока не прозреют.
Тут видеть необязательно, вопрос в .. "стремлении к чемуто"!

И под все это куда больше подпадают просто серьезные люди, но не религиозные!
Кто не сектант - прежде всего.

Ну и само "сознание", то есть разум: понимание некоторых простых вещей.
Видимо, разумность и религиозность .. чтото типа синонимов. Это разумно прежде всего: понимать главное в жизни. Или стремиться к этому.
Исполняй свой долг!

Оффлайн Возрождённый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-42
  • Пол: Мужской
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #5 : 25 Октябрь 2015, 20:52:52 »
...

Все пути Истинны..., ибо всё, что есть – Истина. А Представляющий собой Истину, Единый – Примиритель (Машиах, Христос, Махди).

О ЕДИНОМ, ЗНАЧИТ, ОБ ИСТИНЕ.

Тора, Евангелие, Коран — Писания несущие в себе все ценности религий предыдущих, всех, что были до них. В них все ключи к познанию Единого, коим и представлен Примиритель – Представляющий собой Истину.

رينات Rashidovich موسين


///

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #6 : 26 Октябрь 2015, 07:08:10 »
_
Цитировать
Вы об атеизме?Просто вера в бога и религия это есть суть разные вещи.
Те же православные священники ..

Но суть в том что людей раздражают тучные служители культа на дорогих авто...

Должно быть вы имеете ввиду религиозное мировозрение что всем управляет рука бога.Ну как то так.
Православные, католики .. "разделяй и властвуй"!! !!!
Принципиальная разница только в том, .. олигархам каких стран они в итоге подчиняются..
:)
И так было уже тысячелетия: все те "религии разделения", вернее .. "традиции" - именно в них все и дело.

И даже кришнаиты ушли от религии (знания, и исходящих из него правил - по обстоятельствам) в "соблюдение своей традиции". Хотя совсем недавно там была (по-настоящему серьезная) попытка проставить адекватную религию.
 
Цитировать
Хотя вот упомянутый мною Уолш говорит -бог наблюдатель и дал человеку свободу воли. ты не можешь навредить себе ...любое твое решение верно...
Глупости!
"Культивирование знания приводит к иному результату, нежели культивирование невежества!"

А главный вопрос в том, .. "сердце + разум", и .. определенная иерархия между ними: в зависимости от того, на какой части Пути находишься.

Но по-началу "сердце" нужно .. максимально держать в узде с помощью разума: то есть определенной религии.
И только потом ту "просто веру" ("сердце") нужно потихоньку отпускать..
_
 
Цитировать
Ихмо. Религия-система представлений людей, основанная на когда-то живом учительстве.
Т.е. был учитель, который был гармоничен и внутри себя вмещал весь мир, так что в окружающие видели себя цельными и такими же как он гармоничными.
Потом учитель умер, соответственно умерло живое учение, но религия (повтор, обрядовость, представления) остались
"Чтото повыбирали, а остальное - забыли".
Оставили в итоге какието ритуалы, а само учение, описывающее их применение ..

Так обычно происходит, но в наш век уже могут быть и исключения.

В единый информационный век реально найти достаточно квалифицированных прямых учеников и передать им управление.
Это очень даже возможно сейчас, и наверняка все к тому и идет, .. включая и "мировые кризисы"!
Исполняй свой долг!

Оффлайн Возрождённый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1393
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-42
  • Пол: Мужской
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #7 : 26 Октябрь 2015, 09:45:24 »
...

ПОД ЗНАКОМ ПРАВОСУДИЯ...

Войны, разлады, деления..., всё, что происходит со всеми народами, это и есть тот самый процесс, воля Всевышнего, ибо только признавши Единого, увидят Свет и царствие Истины.


رينات Rashidovich موسين


///
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2015, 23:47:51 от Возрождённый »

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #8 : 29 Октябрь 2015, 19:47:02 »
_
Цитировать
Цитировать
..
Православные, католики .. "разделяй и властвуй"!
Принципиальная разница только в том, .. олигархам каких стран они в итоге подчиняются..

И так было уже тысячелетия: все те "религии разделения", вернее .. "традиции" - именно в них все и дело.
Ритуалы будут всегда и везде ибо .. человек рожден поклонником видимого.
Ритуалы и нужны, а для персональных школ .. в них вообще вся суть.
Вернее не в ритуалах конечно, но какомто "видимом поклонении".

Там сам метод в том, что выполняемые ритуалы (при правильном умонастроении) переходят в спонтанные .. взаимоотношения с "Господом своим".

Цитировать
Кришнаиты ну не хотел бы я быть одним из них. Там тоталитарная секта - домики отжимают, квартирки там, машинки ..
Кстати, насколько я понимаю - из самых чистых. Тут вы совершенно неправы, ибо не приводите "соотношения".
Конечно, при миллионах серьезных последователей будут разные случаи, но если в сравнении..
Другие - отдыхают..

Ну и сама минимально необходимая каждому практика: полный запрет фактически на все, плюс два часа молитв каждый день.
Сам уровень отречения хотябы - для такой немаленькой церкви..
_

Стоит учитывать, что я тут как минимум беспристрастен, ибо та главная кришнаитская церковь для меня .. самый злейший враг.

Так должно быть: к серьезным искажением "своей" религии нужно относится куда серьезнее, чем к другим.
Хоть везде все ровно наоборот: ".. в своем глазу и бревна не видят ".
:)

Цитировать
а за всеми этими сектами стоят спецслужбы
чтобы отрабатываать технику воздействия на массы.
Необязательно "отработать технику": достаточно просто полнейшего непробиваемого невежества.
"Сбор подписей" под .. очень полезной комуто партией: "госрелигия"..

Там уж как получится, чтото конечно используют, как могут. А в основном тупо "массой давят", и без всяких техник.

А то, что (мягко говоря) абсолютное большинство больших "церквей" под ГБ ходят - наверняка.
Это очень серьезный "инструмент" государства: госрелигия.
А значит и контроль оппонентов..

Когда рейтинг властей "на волоске" - от "религиозного рычага" ох как много зависит.. (может даже и жизни - тех олигархов и их властей).

Цитировать
Все же в чем суть темы?
Есть ли такое: "несовсем правильная религия?"
Или тот факт, что в какихто серьезных моментах неадекватна .. значит уже теряет право называться религией?

Вести "немного не туда" .. - это куда??
_

А на практике .. понятный механизм: механизм ВЫБОРОВ (главных разруливающих)!
Да, все тоже самое, что и в государстве. И я на полном серьезе считаю, что в наше революционное Новое время .. политика и вытянет религию!

Цитировать
.. Бог это как водитель автобуса он везет тебя по жизни,   а как ты едешь и где ты выходишь его не касается.
Он управляет "вообще"..
Тут разные философии есть.
Их единственное фактическое отличие - степень личностности (навечно, то есть в самом конце всего процесса достижения.)
Исполняй свой долг!

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #9 : 31 Октябрь 2015, 18:42:54 »
_
Цитировать
Цитировать
.. но в наш век уже могут быть и исключения.
Пример исключения?
Века идут, а люди примерно те же, с теми же проблемами, что 100 и 1000 лет назад
Неправда, проблемы бывают разные. Раньше уходили в навязывание морали и религии, что при неадекватных таких моралях и религиях было очень большим злом.
Но и со своими плюсами тоже: для средней морали общества.

А до недавнего был обратный уход: к "свободе" раскачали маятник. Уже с немалой скоростью опять от этого отходит.
Конец целой Эпохи: эпохи "демократии".

Но как бы не повторить все: очередное навязывание "почти правильного".. уже можно заметить.
_

Время сейчас ОБЪЕКТИВНО выделяется: не "техногенность" сама по себе, а исходящая из нее информационная доступность (единый Информационный мир).
__

Цитировать
Я бы дал такое определение религии, религия - это то, что делает нас трансцендентными,
т.е. не связанными с внешними негативными обуславливающими законами мира.

Наверное здесь дело в "подключенности" к высшей субстанции, кто то умеет к ней подключаться, владеет квалификацией, а у кого то нет этого трансцендентаьного Знания.
"Подключенность к высшему" - скорее цель религии.
А сама религия: как средство этого достичь, или хотябы приблизиться.
Это что касается трансцендентных религий.

Материальные тут вместо подключения к высшему ищут .. "субъективное счастье" этого мира или тоже для будущих поколений.
То есть некая внутренняя умиротворенность .. достижению этого и направлена материальная религия. Ибо только в спокойном умиротворенном состоянии возможно какоето (достаточно продолжительное) счастливое положение.
Главное, что многие и не учитывают: счастье - понятие в основном субъективное (не от количества "чегото" зависит в первую очередь).
_

А говоря проще, религия - одна из форм .. знания!
Знание о том, как Достичь Цели - любой.

Это и конкретные "техники", и знание о последовательности и предписаниях для разных случаев - применения тех или иных средств (для достижения определенной цели).
И знание "карты" прежде всего, то есть "религоведения" из своего мира.

Это все прямо "аппаратно" завязано на разуме: инструменте для направления (управления) ума.

Цитировать
Как правило, религия всегда вторична,..
правила игры - проникновение к Истоку, но поведение жизненной силы "духовной энергии" не стоит на месте,
это динамическая структура с жестко заданной траекторией
Так в зависимости от твоей "траектории" и выбирается нужное знание: о дальнейшей ее коррекции.
То, что не стоит на месте, постоянно разное - это одно, но главных "ветров" и сил - их очень немного.
И самих "энергетических уровней" (орбит) - тоже немного.

Религия будет вторична только уже в самом конце, и от нее потом освобождаться надо. Но не поступать "назло таксисту": сразу отказываться на "религиозном Пути", чтобы .. и не ехать никуда..
:)
Поначалу всегда очень много работы для религии (знания и его применения).
И потом: на минимуме хотябы (она лечит и освобожденных от неминуемых здесь загрязнений).
_

Вопрос в другом: какие "религии" приняты за стандарт. То есть "к достижению чего" они Путь..
Те ритуалы .. наверное и они нужны поначалу.
Ясельный уровень: в религию поиграться в начале реальной эволюции сознания. С серьезными лицами послушать строгий голос "батюшки" .. комуто и это уже достижение.

Потом и разумность сможет начинать проклевываться (после животного уровня сознания).
А получив разум и Путь увидят: хотябы его реальную надобность, чего уже и достаточно.

Цитировать
.. это (выше) похоже на определение религии данное бл. Августином, но врядли его можно считать адекватным и общеупотребительным.
Многие аспекты религии в этом определении пропущены: социальный, традиционный и и т.д.
Интересный момент: аспекты религии, кроме достижения Цели.

Тут и возвращаемся от задницы к тому, как оно должно было быть..
Мораль общества - это "общерелигиозная платформа": на все (здравые) религии, включая и материальные!
То, что и должно быть похожее у всех адекватных религий.

Из этой формулы много важных и любопытных "выводов" с разных сторон.
Включая и ту сторону, что Церквям давно пора бы таковую выработать: чтобы со всеми другими хотябы на базе общества "синхронизироваться"..

__
Исполняй свой долг!

Оффлайн Arjun

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +95/-39
  • Пол: Мужской
  • Йог разума
    • Всё-сходится!
Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #10 : 01 Ноябрь 2015, 22:44:16 »
_
Цитировать
Очень даже может.
Изначально любая религия задумывается достаточно логичным мировосприятием.

Но в дальнейшем, новые ее последователи с попыткой "адаптировать" её в текущем мире, приводят к состоянию  "не первой свежести".
И что это значит?
Это значит "БЫЛО, НО ПРОШЛО"!

Лично я и не сомневаюсь в том, что и Моисей, и Иисус, и Будда, и Мухаммад (и многие неизвестные) - действительно знали религию.
И что самое главное: давали ее именно адекватно, полностью авторитетно (и НУЖНО тому народу, на тот момент .. в который были погружены волею Судьбы).

Цитировать
Религия "не терпит" отступления от канонов, привнесения каких-то новых элементов, в т.ч. в ее обряды.
Привносящие их, порой "выплескивают ребенка", не замечая тех нюансов, на которых она и зиждется.
Наоборот: религия зависит от времени, обстоятельств и субъектов.
Всегда привязана к этим трем: .. всегда (в каждом случае) по-своему "раскладывается".

То, что глупцы (не-разумные) там в управлении, не видят приоритеты - это ДРУГОЙ ВОПРОС!
_

Цель и главные "законы природы" одни. А их применение (рекомендации и запреты - те самые "ритуалы") должны меняться постоянно!

В этом как раз и проблема: на религию .. молятся.
Не используют, а просто поклоняются тому знанию как Идолу.


Цитировать
Например, в церкви провели электричество, дали свет. Правильно ли это? Нет. Люди сотни лет ходили в церковь, обращались к богу посредством естественного освещения или открытого огня, а тут теперь такое.
..
С другой стороны, в прежнее время у людей была проблема сохранения огня для своих нужд, огниво или другие прибамбасы вероятно не каждый мог иметь.
Да и зачем? Есть церковь, там поддерживают огонь круглосуточно, можно всегда сходить, "обратиться к богу" и разжиться огоньком...

Практичность это конечно хорошо, и по "энергетике" (умиротворению) - конечно было бы круто.
Но .. это тупо тяжело сейчас - всумме всех, объективных и субъективных, факторов.

И что,- париться теперь на ровном месте?
Это невыгодно со стороны тогоже умиротворения: сейчас так для большинства (с огнем сложнее намного :).
_

Главное в другом: самом отречении, и его месте в религии вообще.

Оно да: нужно. Но не настолько важно и не для всех!
Тут можно заметить параллель: церковь - отречение. Или религия = отречение..

Но нужно сразу признавать, что это и так, и не так.
Да, оно важно, но только поначалу.
_

А самое интересное в этом сравнении: "церковь" с уровня отречения .. становится уже очень даже понятным "объектом".

Видно сразу и уходы: только для имперсональных школ. Только для них обрядовый уровень может быть достаточный!

А то, что и типа Богоцентрические на том отречении единственно циклятся .. значит нет у  них никакой богоцентрической религии!
"Отречение" (со всеми Правильными Ритуалами) и "возлюби" .. совсем-совсем разное!
Исполняй свой долг!

Большой Форум

Re: Может ли религия быть "второй свежести"??
« Ответ #10 : 01 Ноябрь 2015, 22:44:16 »
Loading...