Энергетические парадоксы

[A_Abramovich]

НЕ вижу..
Определение начинается во так..

"Кинетический потенциал это - ....."

И далее справа от "-" должно идти разъяснение значения термина, позволяющая отличить , однозначно выделить, называемый этим термином Объект, или его ПРИЗНАК, от других..

Если написать просто:

"Кинетический потенциал - мера движения"

Это не будет определением, поскольку не позволяет отличить "кинетический потенциал" от других "мер движения"..

Например?

"Перемещение A", "путь S", "Скорость V, "Ускорение a", "Механический импульс (количество движения) p", "Кинетическая энергия E" -...

Все это - МЕРЫ ДВИЖЕНИЯ

Как мне отличить "Кинетический потенциал, как меру движения" от этих всех?

Есть общие понятия, есть частные. Так общее понятие, например, фрукт. Конкретный, пример, то есть вид, яблоко, груша и т.д.

Аналогично, со всеми иными определениями и понятиями. Если конкретно по мерам движения, то определения будут следующими:

Кинетический потенциал - это любая мера движения. = общее определение.
Полевой потенциал - это любое изменение любой меры движения полем.
Обобщенный потенциал - это сумма кинетического и обобщенного потенциала, как любой меры движения и ее изменения.

Пока мы не конкретизируем.

Когда же переходим к видам, то есть от фруктов вообще, к яблокам и грушам, то получаем, например, следующие меры движения: скорость, импульс, энергия, момент импульса, скалярно-векторный потенциал импульса, а также их разнообразные производные и интегралы.

Все это и будет конкретизацией мер движения. То есть формой конкретизации потенциалов. Но основа это форма движения и ее изменение. Что и образует кинетический и полевой/силовой потенциал.

[---]

И Вы, то же, потренируйте.
Вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица может дать некоторые ответы на Ваши вопросы....

"Армянская полиграфия"?  
Даст ответы?!  

[---]

Кинетический потенциал - это любая мера движения. = общее определение.

А, как мне тогда отличить "кинетический потенциал" от Перемещения?

Полевой потенциал - это любое изменение любой меры движения полем.

А как мне тогда отличить "полевой потенциал" от Скорости?

Вы, просто, решили дать новые имена старым понятиям?
Это ваше право..
Но, не ждите восхищения этим "подвигом"..
Таких Гениальных Авторов, которые совершают "открытия", переименовывая давно поименованное - миллионы

Давайте, все таки, вернемся к "кинетическому потенциалу", и попробуем  дать ему опредление..
ВМЕСТЕ..

Итак..
Предмет Движется..

Какой у него "Кинетический потенциал"?


Ведь он (кинетический потенциал) - МЕРА ДВИЖЕНИЯ?..

Давайте!
ИзМЕРьте, пожалуйста  "кинетический потенциал" этого Движущегося Предмета..

[VPD]

"Армянская статья"? 
Даст ответы?! 

Нормальная статья.
Для временных интервалов, сравнимых с планковскими, в науке  "узаконено" нарушение закона сохранения энергии.

[---]

Нормальная статья.
Для временных интервалов, сравнимых с планковскими, в науке  "узаконено" нарушение закона сохранения энергии.

Я прохожу по ссылке и попадаю на "Армянскую полиграфию"..
ПРОВЕРЬТЕ ссылку, пройдя по ней

[---]

Для временных интервалов, сравнимых с планковскими, в науке  "узаконено" нарушение закона сохранения энергии.

Ах "узаконено"?
Директивным методом?
Закону Сохранения Энергии было ВЕЛЕНО не соблюдаться для "промежутков времени сравнимых с Планковскими"?  +@>
А, если завтра повелят обратное?! 

[VPD]

Я прохожу по ссылке и попадаю на "Армянскую полиграфию"..
ПРОВЕРЬТЕ ссылку, пройдя по ней

https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица
Всё нормально.

[A_Abramovich]

А, как мне тогда отличить "кинетический потенциал" от Перемещения?

А как мне тогда отличить "полевой потенциал" от Скорости?

Вы, просто, решили дать новые имена старым понятиям?
Это ваше право..
Но, не ждите восхищения этим "подвигом"..
Таких Гениальных Авторов, которые совершают "открытия", переименовывая давно поименованное - миллионы

Давайте, все таки, вернемся к "кинетическому потенциалу", и попробуем  дать ему опредление..
ВМЕСТЕ..

Итак..
Предмет Движется..

Какой у него "Кинетический потенциал"?

Тут ставятся сложные философские вопросы, которые в физике не разработаны. Попытка затронуть эти вопросы возникла с тем, чтобы обобщить понятие мер движения вообще, и вывести универсальные законы сохранения и изменения различных потенциалов в поле. Эта попытка требует как и любая философская работа понимания сказанного также и со стороны читателя. А читать философские работы не просто, в том числе по физике. Ибо читатель обычно не уясняет и 1/10 заложенного в них материала, который имел в виду автор. Это проблема языка и описания, она есть специфика всех работ  философского плана.

Итак, потенциалы...

Сначала следует сказать, чем занимается физика. Она занимается исследованием и математическим описанием форм движения объектов в пространстве и времени, как в простой форме (материальная точка), так и сложной форме (много материальных точек, связанных полями и иными отношениями). Сложные системы из этих точек/частиц, физика сводит к обобщенным законам движения, то есть агрегатным законам сложных состояний. Поэтому, и меры движения будут различными. Это будут и простые меры, и меры агрегатных состояний. Тем более, физика всегда вводит абстрагирование мер. Так материальная точка - заменяет в физике сложное тело, энергия - совокупность состояний внутреннего движения, равно и поступательного, импульс, также отражает агрегатное векторное состояние.

Если говорить о движении, то движение есть инерция точки, или агрегатное состояние форм инерции многих точек. Мера движения может быть совершенной - перемещение, путь, или происходящей - скорость, импульс, энергия. А также потенциальной. Но, потенциальное, это мера возможного изменения того, что происходит.

Поэтому, когда мы говорим о кинетическом потенциале движения, то это мера происходящего движения, а не совершенного, и не предстоящего, или потенциально возможного. Это будут другие меры.

Тогда как простые меры кинетического потенциала выражают движение как происходящее - скорость, импульс, кинетическая энергия, но они же являются и обобщенными агрегатными состояниями тел и форм их совокупного движения. Все это нужно понимать.

Исходя из данного понимания, перемещение не есть мера явленного движения. Поэтому, она не кинетический потенциал, а результат действия во времени кинетического потенциала, например, скорости. Именно, потому что движение сложное, его нельзя описать одним потенциалом, и для этого применяется множество кинетических потенциалов, отражающих отдельные стороны движения.

[---]

Тут ставятся сложные философские вопросы

Ни в коем случае..
Никакой "философии"..
Просто, определите "кинетический потенциал" движущегося за окном автомобиля?
Определить обычные меры движения этого автомобиля я умею..

Рулеткой измерю длину следов, оставленные автомобилем на дороге, и определю Путь S
Часами измерю промежуток времени, затраченный на преодоление этого пути dt.
Поделив путь на Время, вычислю скорость V = S/dt

А, теперь вы определите "кинетический потенциал"?

Попробуйте!
В процессе этой работы, вы (мы) поймем, что вы имеете в виду, и напишем Определение "кинетического потенциала"..
А, вдруг, он действительно окажется полезной мерой Движения..
Давайте!
Не бойтесь!

[A_Abramovich]

Ни в коем случае..
Никакой "философии"..
Просто, определите "кинетический потенциал" движущегося за окном автомобиля?
Определить обычные меры движения этого автомобиля я умею..

Рулеткой измерю длину следов, оставленные автомобилем на дороге, и определю Путь S
Часами измерю промежуток времени, затраченный на преодоление этого пути dt.
Поделив путь на Время, вычислю скорость V = S/dt

А, теперь вы определите "кинетический потенциал"?

Попробуйте!
В процессе этой работы, вы (мы) поймем, что вы имеете в виду, и напишем Определение "кинетического потенциала"..
А, вдруг, он действительно окажется полезной мерой Движения..
Давайте!
Не бойтесь!

У автомобиля можно выделить несколько нам известных мер движения: угловую скорость, линейную скорость, импульс (скалярный и векторный), кинетическую энергию, момент импульса, тепловую форму движения - это из известных нам мер. А сколько еще неизвестных мер! Все они выражают некоторые формы движения объекта автомобиль в настоящем времени (не в прошлом, не в будущем). Поэтому, для всех этих мер движения автомобиля (внутреннего и внешнего), происходящих в настоящем времени, мы вводим общее понятие - "кинетический потенциал".  То есть реальное движение автомобиля и всех его частей образует кинетический потенциал автомобиля, который есть совокупность различных мер, являющихся конкретными видовыми мерами движения этого автомобиля.

Такого обобщающего понятия в физике не было, теперь оно есть. А для чего? Для того, чтобы доказать, что энергия, это всего лишь один из произвольных, ошибочно избранных учеными, из спектра возможных потенциалов. Что этого потенциала в природе нет, как некоторой природной сущности. Что мнимые учеными законы сохранения этого потенциала на самом деле противоречивы, так как потенциал по множеству параметров не аддитивен. Все это необходимо для того, чтобы преодолеть в физике существующие заблуждения. В частности, Ваши заблуждения.

[---]

У автомобиля можно выделить несколько нам известных мер движения..

Можно, и выделяем..

... А сколько еще неизвестных мер!

Сколько угодно..
Не предела фантазии Аналитика..
Во, например, прямо сейчас я изготовлю свеженькую Меру Движения Автомобиля  - "Податливость" (K)..
Обратите внимание!
Я сразу даю определение этому термину, этой мере Движения..

"Податливость движения"  - это синтетическая аналитическая величина, численно равная отношению массы движущегося Предмета, к его скорости.

K=m/V

Видите?
У меня не возникает проблем с определением новенькой Меры Движения..
И таких новых Мер Движения я могу изготовить НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество

Почему же эта проблема возникает у вас?

Итак!
Настройтесь, пожалуйста!
И, попробуйте определить "Кинетический потенциал" движения автомобиля..
Ну, давайте же!?
Не стесняйтесь..
Рискните..

[---]

Такого обобщающего понятия в физике не было, теперь оно есть.

Как это не было?
И Было и Есть..
Это понятие - Движение
Это самое общее понятие Движения, объединяющие все его "формы"   +@>
Но, вы так и не определили понятие "кинетического потенциала"
Как вы намерены узнать, что при Движении вообще меняется "кинетический потенциал", если вы его не умеете ни измерить, ни вычислить?
О каких "Законах  кинетического потенциала" может идти речь, если вы не в состоянии отличить "кинетический потенциал" одного движения от "кинетического потенциала" другогго движения?
Если вы вообще не можете объяснить, что это такое, а только "шевелите пальцами в воздухе"?

[A_Abramovich]

Можно, и выделяем..
Сколько угодно..
Не предела фантазии Аналитика..
Во, например, прямо сейчас я изготовлю свеженькую Меру Движения Автомобиля  - "Податливость" (K)..
Обратите внимание!
Я сразу даю определение этому термину, этой мере Движения..

"Податливость движения"  - это синтетическая аналитическая величина, численно равная отношению массы движущегося Предмета, к его скорости.

K=m/V

Видите?
У меня не возникает проблем с определением новенькой Меры Движения..
И таких новых Мер Движения я могу изготовить НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество

Почему же эта проблема возникает у вас?

Итак!
Настройтесь, пожалуйста!
И, попробуйте определить "Кинетический потенциал" движения автомобиля..
Ну, давайте же!?
Не стесняйтесь..
Рискните..

Какой вы упрямец. Я вам уже объяснил, что существует иерархия понятий. Эта иерархия определяет нижние члены иерархии через вышестоящие. А те понятия что находятся на самом верху уже не могут быть определены. Так понятие фрукт имеет по отношению к понятию яблоко вышестоящий уровень. Поэтому, мы можем определить яблоко как вид фруктов. Но мы не можем определить понятие фрукт, как вид яблок. Вы же мне сейчас пытаетесь предложить определить вышестоящее по рангу понятие, как нижестоящее. То есть задаете недопустимую процедуру. Естественно, это сделать невозможно. Вы сами должны понять в чем тут дело. Понятие движение, и мера движения являются вышестоящими в этой категории понятий, в этой линии. И выше их уже нет понятий. поэтому, эти понятия не определимы. А кинетический потенциал - это количественная и качественная мера движения. Более глубокого определения дать не получится, так как это высшая ступень иерархии понятий этого рода. Подобно тому, как высшие иерархически понятия физики это - объект, точка, континуум, пространство, время, движение, материя, сознание, ощущение, информация и так далее. Нет способов определения этих понятий, кроме пояснений их смысла в ходе общения и практики. Но есть способы уяснения смысла этих понятий.  

[---]

..Я вам уже объяснил, что существует иерархия понятий. ...

Это - понятно..
Иерархия понятий существует обязательно
Но, мы занимаемся совершенно конкретным очень красивым понятием "кинетический потенциал"..
И, я вытягиваю из вас, что это такое..
Вы все время скользите и изворачиваетесь..
Знаете почему?
Потому что, вы НЕ ЗНАЕТЕ, что означает это словосочетание..
Вы не смогли поставить в соотвествие этому "термину" ни Объекта, ни Признака..
А, значит, "кинетический потенциал" остался символом, лишенным семантического смысла....
То есть, это просто словесная трескотня..
Что и требовалось доказать..
Но  вас в вашей "работе" есть еще более смешные и дурацкие "коры.."
..
Продолжим читать "Работу"?..

[A_Abramovich]

Это - понятно..
Иерархия понятий существует обязательно
Но, мы занимаемся совершенно конкретным очень красивым понятием "кинетический потенциал"..
И, я вытягиваю из вас, что это такое..
Вы все время скользите и изворачиваетесь..
Знаете почему?
Потому что, вы НЕ ЗНАЕТЕ, что означает это словосочетание..
Вы не смогли поставить в соотвествие этому "термину" ни Объекта, ни Признака..
А, значит, "кинетический потенциал" остался символом, лишенным семантического смысла....
То есть, это просто словесная трескотня..
Что и требовалось доказать..
Но  вас в вашей "работе" есть еще более смешные и дурацкие "коры.."
..
Продолжим читать "Работу"?..

К сожалению, вы не поняли сказанное мной о соотношении частных и общих понятий. К общему понятию нельзя применить действие. Так, например, вы не можете съесть "фрукт вообще", а можете съесть конкретный фрукт, например, "яблоко". Не можете "дать по морде" "человеку вообще", а можете дать конкретному человеку. Аналогично, с общими понятиями в физике. Мы не можем дать конкретные физические характеристики "кинетическому потенциалу вообще", но можем дать характеристики конкретному виду кинетического потенциала, например, скорости или кинетической энергии. Мы не можем измерить у тела "кинетический потенциал вообще". Но можем измерить конкретный вид кинетического потенциала. В связи с этим поясните, на чем вы настаиваете вообще, когда просите подробнее, в том числе через измерения, определить кинетический потенциал? Мне кажется это понятие уже достаточно  строго определено. Как общее понятие о мере движения, происходящей в настоящем времени с объектом, как наличие движения.

[---]

Продолжим семантический анализ опуса

"..Аналогом энергии может быть скалярный импульс тела, равный модулю импульса" (Абрамович)

Здесь все без изъяна семантический нонсенс и оксюморон

Начнем со "скалярного импульса", равного "модулю импульса"..  
И все это..
Внимание!
Все это МОЖЕТ быть "аналогом энергии"..

Браво Абрамович!
Держу пари, что по образованию вы "философ"..
И, за плечами у вас трехмесячный курс "современной философии"..  

[---]

.. Мы не можем дать конкретные физические характеристики "кинетическому потенциалу вообще"

И что же вам мешает? 
Нет, друг мой..
Если бы вы знали, что именно означает выдуманный вами "термин" вы могли бы объяснить его значение..
Но, вы просто НЕ знаете, что это такое..
А, потому и "дать конкретные" не можете
Вы - графоман обыкновенный..
Вам просто нравится, как катаются все эти наукообразности на "языке"..
У вас возникает приятное чувство сопричастности "большой науке"..
Но..
Тексты ваши никакой смысловой нагрузки не несут..
Вообще совсем абсолютно

[A_Abramovich]

Продолжим семантический анализ опуса

"..Аналогом энергии может быть скалярный импульс тела, равный модулю импульса" (Абрамович)

Здесь все без изъяна семантический нонсенс и оксюморон

Начнем со "скалярного импульса", равного "модулю импульса"..  
И все это..
Внимание!
Все это МОЖЕТ быть "аналогом энергии"..

Браво Абрамович!
Держу пари, что по образованию вы "философ"..
И, за плечами у вас трехмесячный курс "современной философии"..  

Не знаю, над чем вы тут смеетесь, видимо как гопник, от недопонимания ситуации и ее значения. Ему смешно, что на человеке шляпа, а в руках сотовый телефон. Шляпу в грязь, телефон к себе в карман, человеку по морде. Гопник доволен, смеется, ему весело. Но чему он так рад? В чем его добыча? Его добыча в том, что он не знает своего будущего и своего реального положения, поэтому смеется. Если бы знал - заплакал...

Ну, так приступим к разговору...

Скажите для начала, для чего была введена в физику категория энергии, если можно было обойтись только категорией импульса, или скалярно-векторного потенциала импульса? При этом работу поля можно было бы определить как изменение скалярно-векторного потенциала импульса тела. Для чего тогда вводить иную работу, приведшую впоследствии к категории энергии?

Вот Вам и семантический нонсенс и оксюморон

[---]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Виртуальная_частица
Всё нормально.

У меня - нет..

[---]

Ну, так приступим к разговору...

Давайте, попробуем..
До сих пор  у вас не получалось..

Скажите для начала, для чего была введена в физику категория энергии, если можно было обойтись только категорией импульса..

"категория энергия" была введена в Физику, как очень полезная синтетическая величина, существенно упрощающая решение огромного семейства практических физических задач, которые иными способами, решались чрезвычайно трудно

"Обойтись" только механическим импульсом можно, как можно обойтись и без него..
Но, -  СТРАШНО НЕУДОБНО

Обходиться импульсом, все равно, что резать Мясо Лаптем.. 

...При этом работу поля можно было бы определить

"Работу поля" можно вычислить самыми разными способами..
Но, причем здесь "поле"?