Энергетические парадоксы

[A_Abramovich]

Давайте, попробуем..
До сих пор  у вас не получалось..
"категория энергия" была введена в Физику, как очень полезная синтетическая величина, существенно упрощающая решение огромного семейства практических физических задач, которые иными способами, решались чрезвычайно трудно

"Обойтись" только механическим импульсом можно, как можно обойтись и без него..
Но, -  СТРАШНО НЕУДОБНО

Обходиться импульсом, все равно, что резать Мясо Лаптем.. 
"Работу поля" можно вычислить самыми разными способами..
Но, причем здесь "поле"? 

И в чем же удобство энергии в сравнении со скалярным импульсом?

"Работу поля" можно вычислить самыми разными способами... Но, причем здесь "поле"? 

Работа, состоит в изменении состояний движения, как проявленного, так и потенциально возможного. Как по вашему, что совершает работу, поле или тело?

Все задачи решаемые в категории энергии намного проще решаются в категории скалярного импульса.

[---]

Все задачи решаемые в категории энергии намного проще решаются в категории скалярного импульса.

Вы попробовали вычислить "удельный расход топлива на разгон единицы массы ракеты"?
Долго кувыркались с "импульсами"
И что?
Вы - ошиблись..
Я решил эту задачу на раз-два..
Почему?
Потому что, воспользовался "энергией"

А теперь я задам вам задачу..
А вы попробуйте ее решить "в категории скалярного импульса"

Итак..

Дано:
Пушка выстреливает снаряд массой m  со скоростью V, вертикально вверх.
Требуется определить на какую высоту поднимется снаряд (сопротивлением воздуха пренебрегаем)..

Вперед, мой друг..
Решите эту задачу "в категории скалярного импульса"
Время пошлО.. 

[---]

Работа, состоит в изменении состояний движения..

Нет, конечно..
"работа состоит" из произведения силы на расстояние.. 

[A_Abramovich]

Вы попробовали вычислить "удельный расход топлива на разгон единицы массы ракеты"?
Долго кувыркались с "импульсами"
И что?
Вы - ошиблись..
Я решил эту задачу на раз-два..
Почему?
Потому что, воспользовался "энергией"

А теперь я задам вам задачу..
А вы попробуйте ее решить "в категории скалярного импульса"

Итак..

Дано:
Пушка выстреливает снаряд массой m  со скоростью V, вертикально вверх.
Требуется определить на какую высоту поднимется снаряд (сопротивлением воздуха пренебрегаем)..

Вперед, мой друг..
Решите эту задачу "в категории скалярного импульса"
Время пошлО..  

Вам только кажется, что вы решили задачу с ракетой. Любой инженер Вам скажет, что Вы ошибаетесь. Дачник, кстати, опытный инженер. И он указал на Ваши ошибки. Король Альтов видимо еще не закончил 6 класс средней школы, коли не понимает смысла удельных величин. Больше я тут никого не видел.

Задача с пушкой не требует учета массы, а значит и категории энергии. А требует интегрирования ускорений в скорость и вычисление проходимого пути за время движения. Энергия тут вовсе не причем, как и скалярный импульс, как и импульс вообще.

[VPD]

Уважаемый автор темы!
Повторно прочитал Ваш стартовый пост.
Убедился ещё раз, что это чепуха.
Обоснование этому уже не раз дал здесь. 
Но, может быть я ошибаюсь?
Перечислите, пожалуйста, главные преимущества, которые возникнут  для  тории, для практики, если использовать не проверенное столетиями определение энергии, а Ваше - Абрамовичское.
По пунктам
1. ...
2. ...
Жду.

[---]

.. Любой инженер Вам скажет, что Вы ошибаетесь.

Я - супер инженер..
И я говорю, что ошиблись вы..
И вашу ошибку вам укажет любой школьник, окончивший 9 класс без троек

Дачник, кстати, опытный инженер.

Возможно..
Но в Теоретической механике и теоретической Электротехнике так же плох, как и вы..
Его "конек" - брать интегралы в общей форме..
И он толкает эти штуки, куда ни попадя..
И так же как вы, все время ошибается

И он указал на Ваши ошибки.

Ничего он не указал..
Он заткнулся, и молчит в тряпочку, увидев мое решение "трудной задачки, которую он попробует потом решить" 

Задача с пушкой не требует учета массы, а значит и категории энергии.

Гы..
Не надо мне рассказывать "что требует", и чего "не требует" задача

Прост, решите ее "в категории скалярного импульса"

А, мы по-ржем! 

[---]

Перечислите, пожалуйста, главные преимущества,

Ничего он не перечислит..
Разразится опять бессмысленной тирадой из случайного набора наукообразных слов..

И задачку мою простейшую, в "категории скалярного импульса", не решит..
Пари?!  

Абрамович - ГУМАНИТАРИЙ..
Скорее всего - философ, судя по длинным наукообразным и бессмысленным шрифтонаборам..
Он вообще не понимает, что такое "количество движения", что такое "энергия", что такое "сила", "потенциал"..
Ну, то есть. вообще совсем..
Такую ошибку, какую сделал он, "рассчитывая парадокс ракеты" не сделает никакой школьник

5 к 1, что он гуманитарий

[A_Abramovich]

Уважаемый автор темы!
Повторно прочитал Ваш стартовый пост.
Убедился ещё раз, что это чепуха.
Обоснование этому уже не раз дал здесь. 
Но, может быть я ошибаюсь?
Перечислите, пожалуйста, главные преимущества, которые возникнут  для  тории, для практики, если использовать не проверенное столетиями определение энергии, а Ваше - Абрамовичское.
По пунктам
1. ...
2. ...
Жду.

Не правильно пишите. Надо писать вот так:

Убедился ещё раз, что это чепуха (с моей точки зрения).

Перечислите, пожалуйста, главные преимущества, которые возникнут  для  тории, для практики, если использовать не проверенное столетиями определение энергии, а Ваше - Абрамовичское.
По пунктам

1. Избавляемся от ошибочной не физической категории, не аддитивного характера в большинстве процессов, не сохраняющейся поэтому, и не подтверждающей закон своего сохранения. То есть избавляемся от ложных воззрений на сохранение энергии и парадоксов связанных с ней и основанных на логически ошибочных предпосылках при определении данного обобщенного потенциала.
2. Используем для расчетов аддитивный обобщенный скалярно-векторный потенциал, гарантированный от ошибок и парадоксов связанных с не аддитивностью. Упрощаем расчеты многих задач, так как избавляется от степеней скорости в скалярных импульсах. В частности, в термодинамике и переходе тепла в механическое движение и обратно. Или при переходе в иные формы движения.
3. Выяснив, что представление об энергии, ее сохранении и невозможности вечных двигателей ложное, переходим к изучению альтернативной техники и принципов ее работы, как форм функционирования скалярно-векторного потенциала в не потенциальном поле.
4. Вводим иное понимание КПД системы работы поля, как отношение производства в ней обобщенного скалярного потенциала импульса к его затратам. Что позволяет иметь КПД систем и больше и меньше единицы, а не только меньше единицы.
5. Избавляется от необходимости использовать только внешние конечные источники потенциала, в связи с переходом к бесконечному полевому циклическому потенциалу не потенциального поля, не запрещенному ложными играми с законом сохранения энергии и импульса и определениями вечных двигателей.
6. Полностью реформируем физику в ее основных частях, включая механику, электродинамику и другие разделы физики.
7. Решаем энергетическую проблему раз и навсегда, без всяких внешних источников потенциала, только за счет альтернативной техники, работающей на внутренних источниках потенциала не потенциального поля.

Ну, это по минимуму.

[---]

1. Избавляемся от ошибочной не физической категории, не аддитивного характера в большинстве процессов, не сохраняющейся поэтому, и не подтверждающей закон своего сохранения. То есть избавляемся от ложных воззрений на сохранение энергии и парадоксов связанных с ней и основанных на логически ошибочных предпосылках при определении данного обобщенного потенциала.
2. Используем для расчетов аддитивный обобщенный скалярно-векторный потенциал, гарантированный от ошибок и парадоксов связанных с не аддитивностью. Упрощаем расчеты многих задач, так как избавляется от степеней скорости в скалярных импульсах. В частности, в термодинамике и переходе тепла в механическое движение и обратно. Или при переходе в иные формы движения.
3. Выяснив, что представление об энергии, ее сохранении и невозможности вечных двигателей ложное, переходим к изучению альтернативной техники и принципов ее работы, как форм функционирования скалярно-векторного потенциала в не потенциальном поле.
4. Вводим иное понимание КПД системы работы поля, как отношение производства в ней обобщенного скалярного потенциала импульса к его затратам. Что позволяет иметь КПД систем и больше и меньше единицы, а не только меньше единицы.
5. Избавляется от необходимости использовать только внешние конечные источники потенциала, в связи с переходом к бесконечному полевому циклическому потенциалу не потенциального поля, не запрещенному ложными играми с законом сохранения энергии и импульса и определениями вечных двигателей.
6. Полностью реформируем физику в ее основных частях, включая механику, электродинамику и другие разделы физики.
7. Решаем энергетическую проблему раз и навсегда, без всяких внешних источников потенциала, только за счет альтернативной техники, работающей на внутренних источниках потенциала не потенциального поля.

Ну?
Что я говорил?
Бессмысленный шрифтонабор..  

куча "преимуществ"!
Но, вот задачку с пушкой ну никак помочь решить не может!  

[A_Abramovich]

Я - супер инженер..
И я говорю, что ошиблись вы..
И вашу ошибку вам укажет любой школьник, окончивший 9 класс без троек
Возможно..
Но в Теоретической механике и теоретической Электротехнике так же плох, как и вы..
Его "конек" - брать интегралы в общей форме..
И он толкает эти штуки, куда ни попадя..
И так же как вы, все время ошибается
Ничего он не указал..
Он заткнулся, и молчит в тряпочку, увидев мое решение "трудной задачки, которую он попробует потом решить" 

Гы..
Не надо мне рассказывать "что требует", и чего "не требует" задача

Прост, решите ее "в категории скалярного импульса"

А, мы по-ржем! 

И вы неправильно пишете:

Я - супер инженер..

Нужно писать так:

Я супер-пупер инженер...

Дорогой мой, как же вы не понимаете, что для задачи, в которой не играет роль масса, не нужны понятия ни импульса, ни энергии, ни скалярного импульса, ибо к задаче неприменимы. А нужны ускорение, скорость, и пройденный путь, определяемый через интегрирование величины ускорения по времени, сначала в скорость, затем скорости в расстояние. Оно и видно, какой Вы супер-пупер специалист в Теоретической механике и теоретической Электротехнике, коль этого понять не можете, и требуете применения к этой задаче категории скалярного импульса... или энергии... что просто смешно. Не понимание таких простых вопросов говорит больше о высоконаучной глупости, чем о хорошем физическом и техническом образовании. 

[A_Abramovich]

Ну?
Что я говорил?
Бессмысленный шрифтонабор..  

куча "преимуществ"!
Но, вот задачку с пушкой ну никак помочь решить не может!  

Бессмысленный шрифтонабор..  

Такой же бессмысленный как запись на китайском языке или на винчестере.

Но, вот задачку с пушкой ну никак помочь решить не может!  

Сначала интегрируем ускорение в скорость по времени: v = at, потом интегрируем скорость по времени в путь, и получаем: h = at²/2. И причем здесь энергия и импульс? А тем более скалярный? А, сударь инженер?

[---]

Сначала интегрируем ускорение в скорость по времени: v = at..

Давайте..
Интегрируйте уже..
Что же вы остановились?  

, потом интегрируем скорость по времени в путь, и получаем: h = at²/2.

А, где берете "a"
Где берете "t"
В "Дано" Задачи ни "а", ни "t" не указан..


Задача не решена..
И, где "категория скалярного импульса"?
Я все еще ее не вижу, хотя вы сказали, что она заменяет собой все, и особенно "энергию"  

Итак, в общем виде, аналитически, вы задачи решать не умете..
Никак..
Я облегчу вам задачу, задав КОНКРЕТНЫЕ значения..

Дано:
Масса снаряда m=1 kg..
Скорость снаряда V=1m/s
На какую высоту поднимется снаряд?

Давайте?!
Интегрируйте?! 

[A_Abramovich]

Давайте..
Интегрируйте уже..
Что же вы остановились?  

А, где берете "a"
Где берете "t"
В "Дано" Задачи ни "а", ни "t" не указан..


Задача не решена..
И, где "категория скалярного импульса"?
Я все еще ее не вижу, хотя вы сказали, что она заменяет собой все, и особенно "энергию"  

Извини, друг. Но с дебилами я не общаюсь. Себе дороже. Так что иди своей дорогой.

[---]

... с дебилами я не общаюсь. Себе дороже. Так что иди своей дорогой.

Ну вот..
Совсем другое дело..
Наукообразная шелуха облетела..
Интеллигентская "позолота" сползла..
Показалось настоящая мордашка гуманитария из-под "трехмесячных курсов по философии" 

[VPD]

1. Избавляемся от ошибочной не физической категории, не аддитивного характера в большинстве процессов, не сохраняющейся поэтому, и не подтверждающей закон своего сохранения. То есть избавляемся от ложных воззрений на сохранение энергии и парадоксов связанных с ней и основанных на логически ошибочных предпосылках при определении данного обобщенного потенциала.

История и известная мне  практика показывает, что все Ваши представления - ошибочны.
Попытки отказаться от понятия энергия были, но абсолютно ничего не дали. Они не прижились из за того, что все эти "замены" оказались хуже, сложнее.

2. Используем для расчетов аддитивный обобщенный скалярно-векторный потенциал, гарантированный от ошибок и парадоксов связанных с не аддитивностью. Упрощаем расчеты многих задач, так как избавляется от степеней скорости в скалярных импульсах. В частности, в термодинамике и переходе тепла в механическое движение и обратно. Или при переходе в иные формы движения.

Простите, но Вы сейчас не смогли сделать элементарного расчёта: посчитать движение одного тела (авто), относительно другого (дороги).

3. Выяснив, что представление об энергии, ее сохранении и невозможности вечных двигателей ложное, переходим к изучению альтернативной техники и принципов ее работы, как форм функционирования скалярно-векторного потенциала в не потенциальном поле.

Если бы это было верным, то на Вашем месте я бы давно сделал "вечный двигатель" и не сидел бы на этом форуме, а  "качал"  бы деньги и наслаждался роскошной жизнью.
К сожалению это всё маниловщина.
Никогда не будет "холявы" от природы в виде вечного двигателя. Этот факт  установлен наукой окончательно.

4. Вводим иное понимание КПД системы работы поля, как отношение производства в ней обобщенного скалярного потенциала импульса к его затратам. Что позволяет иметь КПД систем и больше и меньше единицы, а не только меньше единицы.

Ерунда. См. ответ выше.

5. Избавляется от необходимости использовать только внешние конечные источники потенциала, в связи с переходом к бесконечному полевому циклическому потенциалу не потенциального поля, не запрещенному ложными играми с законом сохранения энергии и импульса и определениями вечных двигателей.
6. Полностью реформируем физику в ее основных частях, включая механику, электродинамику и другие разделы физики.

Нагромождение глупостей, показывающее отсутствие знаний  основ физики.
Собственно отсутствие знаний у автора и есть основное  "достоинство" Вашего подхода.

7. Решаем энергетическую проблему раз и навсегда, без всяких внешних источников потенциала, только за счет альтернативной техники, работающей на внутренних источниках потенциала не потенциального поля.

Так в чём дело?Что мешает?
Осчастливьте человечество!
Если бы я нашёл такую "жилу", то давно бы управлял миром.
Как мы себя не видим со стороны...

[A_Abramovich]

История и известная мне  практика показывает, что все Ваши представления - ошибочны.
Попытки отказаться от понятия энергия были, но абсолютно ничего не дали. Они не прижились из за того, что все эти "замены" оказались хуже, сложнее.Простите, но Вы сейчас не смогли сделать элементарного расчёта: посчитать движение одного тела (авто), относительно другого (дороги).Если бы это было верным, то на Вашем месте я бы давно сделал "вечный двигатель" и не сидел бы на этом форуме, а  "качал"  бы деньги и наслаждался роскошной жизнью.
К сожалению это всё маниловщина.
Никогда не будет "холявы" от природы в виде вечного двигателя. Этот факт  установлен наукой окончательно.Ерунда. См. ответ выше.Нагромождение глупостей, показывающее отсутствие знаний  основ физики.
Собственно отсутствие знаний у автора и есть основное  "достоинство" Вашего подхода.Так в чём дело?Что мешает?
Осчастливьте человечество!
Если бы я нашёл такую "жилу", то давно бы управлял миром.
Как мы себя не видим со стороны...

Все здесь написанное Вами полная ерунда, как и теория относительности в которую Вы верите.
Почитайте лучше критику умных людей по теории относительности вот на этом сайте
http://www.antidogma.ru/index_ru.html

Рассуждать же о энергетических законах Вам еще рано.

[Семенец Ю.Л.]

Меня смутило бы иное..
Ибо, это было бы нарушением Закона Сохранения Энергии..
К счастью, я умею работать с физическими формулами, и вообще очень хорошо знаю теоретическую Механику, и Теоретическую Электротехнику..
А потому, таких грубых ошибок, как это случилось у вас, я не совершаю

К счастью, я умею работать с физическими формулами, и вообще очень хорошо знаю теоретическую Механику, и Теоретическую Электротехнику..

С логикой у Вас нормально.  Вы один из немногих кто  способен   образы отличать  от реальности.
Хотелось бы обратить Ваше внимания на то, что любой объект (процесс) описывается законами и характеризуется всеми функциями, входящими в законы.  Снимутся некоторые, обсуждаемые здесь вопросы.

           

Вот одна из электромагнитных задач, рассмотренная механическим инструментом, где превосходно чувствуют себя  (бок ю бок, не мешая друг другу, и характеризуя по своему, один  и тоже процесс),  функции массы, …,  плотность энергии и место есть вашему параметру m/v.



     
     
         
         
     
 
 
               

Сопротивления (активное, емкостное, индуктивное, волновое, механическое)  измеряются  в Ньютонах.   Исследователи интуитивно назвали электрическое  сопротивление  сопротивлением, и попали в точку.

[Ltlekz49]

С логикой у Вас нормально.  Вы один из немногих кто  способен   образы отличать  от реальности.
Хотелось бы обратить Ваше внимания на то, что любой объект (процесс) описывается законами и характеризуется всеми функциями, входящими в законы.  Снимутся некоторые, обсуждаемые здесь вопросы.

Сопротивления (активное, емкостное, индуктивное, волновое, механическое)  измеряются  в Ньютонах.   Исследователи интуитивно назвали электрическое  сопротивление  сопротивлением, и попали в точку.

фигня! Сопротивление можно мерять и в попугаях, ёмкость и индуктивность  -в см (СГС) а скорость света в Омах (С = 28,8 Ом!). Всё зависит от выбора единиц измерения, а в выборе этом допустим огромный произвол. Так например, в СГСЕ исходили из такого определения заряда: единичные заряды на единичном расстоянии должны взаимодействовать с единичной же силой, и закон кулона сразу упростился: F = q²/r². Красота, только в итоге и ёмкость пришлось измерять портновским сантиметром.

[Семенец Ю.Л.]

фигня! Сопротивление можно мерять и в попугаях, ёмкость и индуктивность  -в см (СГС) а скорость света в Омах (С = 28,8 Ом!). Всё зависит от выбора единиц измерения, а в выборе этом допустим огромный произвол. Так например, в СГСЕ исходили из такого определения заряда: единичные заряды на единичном расстоянии должны взаимодействовать с единичной же силой, и закон кулона сразу упростился: F = q²/r². Красота, только в итоге и ёмкость пришлось измерять портновским сантиметром.

Этот вопрос мы основательно рассматривали. Но вы забыли.
Если параметр равен единице, то это не означает, что он  исчез.
Параметр совпадает  с эталонам. С какого бодуна он и его размерность исчезает?




 
Либо квадрат скорости света необходимо обезличивать.
Но скорость света имеет размерность, удаление из закона -   бес предел.

[Ltlekz49]

Этот вопрос мы основательно рассматривали. Но вы забыли.
Если параметр равен единице, то это не означает, что он  исчез.
Параметр совпадает  с эталонам. С какого бодуна он и его размерность исчезает?
Либо квадрат скорости света необходимо обезличивать.
Но скорость света имеет размерность, удаление из закона -   бес предел.

И считать скорость света безразмерной единицей тоже можно - следствием будет изменение всех остальных размерностей, только и всего.
Так что, нельзя на размерности так уж сильно напирать - они в руках создающих систему единиц.
А вот в пределах одной системы все размерности жёстко связаны, и этим можно пользоваться для проверки правильности формул.