Энергетические парадоксы

[Dachnik]

Чувак (Абрамович) несет наукообразный бред, случайным образом лепя в строку квази-научные термины..
А, Дачник, ВПД, и прочие, глубокомысленно морщите лбы, всерьез анализируя этот бред..  

Чувак уже перешел на  реальную задачку: полет ракеты с постоянным ускорением.
Такие задачки никто не ставил. С постоянной скоростью было дело, а с постоянным ускорением, никому не надо было.
Вот и решай ее.
Не могешь и не напрягай лоб морщинистый свой, тута знания напрягать надоть.

[---]

Попробую решить эту задачу.

Что тут, бля, "решать"?

Ракета летит в вакууме со скоростью V
Каждый 1 Килограмм (единица массы) ракеты, ускоряется с постоянным ускорением a
Ежесекундный прирост кинетической энергии каждого 1 килограмма ракеты...
\[ dW = \frac {(V+a)^2 - V^2}{2} = a*V + a^2/2 \]
Предположим, что реактивный двигатель ракеты идеален, и в кинетическую энергию превращается половина энергии сгорания Горючего..
Тогда ежесекундный расход Горючего dm на обеспечение ежесекундного прироста кинетической энергии каждого 1 килограмма ракеты..
\[ dm = 2dW/q =2a*V/q + a^2/q \]
Здесь.. q - удельная теплота сгорания Горючего..
Поскольку, для сгорания Горючего нужен еще и окислитель..
Ежесекундный расход Топлива dM (Горючее+Окислитель)
\[ dM = dm*k \]
Здесь: k - коэффициент учитывающий участие Окислителя..

Все.
Это у вас, балбесов, такие школьные задачки вызывают морщинистость лба..  

[Семенец Ю.Л.]

Дачник,  
Вы как раз кстати! поскольку вы похоже здесь единственный, кто умеет и любит считать, а также имеет опыт расчетов и технической деятельности. Поэтому, давайте с Вами разберемся в этой головоломке. Сначала, ответьте вот на такой вопрос. Постоянен ли удельный расход топлива (и энергии топлива)  в единицу времени в расчете на единицу массы в ракете при постоянном ускорении?

Я считаю, что удельный расход топлива в единицу времени в расчете на единицу массы в ракете при постоянном ускорении постоянен. Так как постоянна сила тяги действующая на единицу массы, постоянна сама единица массы и постоянно ее ускорение.

Этот расход топлива может быть вычислен если известна связь тяги двигателя и расхода топлива, а также величина ускорения.

Мы предполагаем идеальный двигатель, который может менять тягу пропорционально расходу топлива. Исходя из этих условий, двигатель тратит постоянное количество топлива в единицу времени на создание ускорения килограмма массы ракеты.

Поскольку по мере выработки топлива масса ракеты уменьшается, то уменьшаются и общие затраты топлива в единицу времени на ускорение ее массы. Тогда как удельные затраты топлива на ускорение единицы массы остаются постоянными.

Повторяю, мы рассматриваем идеальный двигатель, способный изменять тягу пропорционально сгорающей в нем в единицу времени массе топлива так, чтобы ускорение переменной массы ракеты оставалось постоянным. Ускорение остается постоянным благодаря пропорционально уменьшающейся массе ракеты, тяге двигателя и расходу топлива. Тогда как удельный расход топлива на единицу массы ракеты остается постоянным в единицу времени. Из чего следует, что удельный расход топлива на ускорение единицы остающейся в ракете массы является постоянным, пока в ракете не кончится топливо.

За этот промежуток времени расход топлива образует линейную функцию Q=qt, где Q - удельный расход топлива за время ускорения, q - удельный расход топлива в единицу времени, t- время ускоренного движения с постоянным ускорением. Поскольку в единице топлива содержится постоянная энергия, равная количеству тепла при его сгорании, то и расход энергии будет также удельной линейной функцией W=wt, где W - удельные затраты энергии топлива на килограмм массы за все время ускорения до окончания топлива, w - удельные затраты топлива на килограмм массы в единицу времени, t - время движения с постоянным ускорением.
  

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////  

Если килограмм массы движется с постоянным ускорением, то на него действует постоянная сила тяги F=ma = const. Постоянная сила тяги может обеспечиваться только постоянным и равномерным расходом энергии и массы топлива в единицу времени Т=1. Поскольку сила постоянна, единица ускоряемой массы постоянна (мы вычисляем не общий, а удельный расход топлива и удельную кинетическую энергию), то приобретаемый килограммом массы импульс пропорционален времени P =Ft, при постоянной силе  F=ma = const. Если построить график по времени, то это будет линейная функция импульса.

Поскольку при движении с постоянным ускорением в единицу времени тратится определенная масса топлива, а топливо имеет определенную энергоемкость q=U/T = const,  Т=1, которая для жидкого топлива равна примерно 40 Мдж/сек, то за единицу времени будет тратиться определенная, постоянная масса этого топлива q=U/T *T*k, где k постоянный коэффициент. В идеале, при КПД двигателя равном 1, k равно отношению кинетической энергии приобретаемой килограммом массы за 1 сек, к энергии/теплу выделяющемуся при сгорании килограмма топлива. Для жидкого топлива, эта величина равна примерно 40 Мдж.

Понятны ли Вам мои рассуждения?

Если килограмм массы движется с постоянным ускорением,

Двигаться может только  объект,  масса – функция, объект  характеризующая. Килограмм – единица измерения функции масса. Функция бороздить космос не может, она не материальный объект.

Правильно так: «объект, массой в один килограмм, движется с постоянным ускорением,
 

то на него действует постоянная сила

Сила – не объект и действовать не может, но может характеризовать действие одного объекта на другой.

Правильно так:  Значение  функции сила характеризует взаимодействие объектов.

Типично все звучит,  но не серьезно.

[Король Альтов]

Дачник привет!
не надоело объяснять балбесам шо они... балбесы?
Даже не заглядывая в школьный учебник с первого поста было понятно что убрамович как всегда лохотронит-нет линейной зависимости скорости от энергии. Самая простая задача на эту тему-это падение любого материального объекта на Землю с постоянным ускорением. Но её то не залохотронишь 

Вообще Абрамович производит впечатление умного человека, но этой темой он меня очень сильно разочаровал. В общем то очевидно, что парадокс с ракетой это очевидная ошибка, но он к сожалению не хочет этого признавать.

[A_Abramovich]

Дачник привет!
не надоело объяснять балбесам шо они... балбесы?
Даже не заглядывая в школьный учебник с первого поста было понятно что убрамович как всегда лохотронит-нет линейной зависимости скорости от энергии. Самая простая задача на эту тему-это падение любого материального объекта на Землю с постоянным ускорением. Но её то не залохотронишь 

Привет, aze1959!
Надеюсь найти в Вас вдумчивого оппонента для рассмотрения вопросов, а не футбольного болельщика и фаната категории энергии. Для которого все ясно, как и для других фанатов.

Самая простая задача на эту тему-это падение любого материального объекта на Землю с постоянным ускорением

Вы ошибаетесь, что эта задача проста. Она вовсе не проста, а представлена таковой в современной физике. На самом деле эта задача очень сложна. И вы пока даже не представляете почему. Итак...

С точки зрения категории работы A = Fs = mgh и полученной из нее категории потенциальной энергии    U = mgh  и кинетической энергии  K = mv²/2  падающее тело на каждом одинаковом по длине участке траектории падения набирает равную энергию. То есть функция потенциальной и кинетической энергии принимается аддитивной по параметру пространственной координаты. Причина этого в том, что энергия была определена через работу. А работа была определена произвольно. Под определением работы нет оснований, это определение первично, и взято в физике волюнтаристским образом. Более того, я позже покажу, что это определение ошибочно, и скажу почему. Но все по порядку. Ваш ум конечно будет протестовать.

Теперь о главном. Заметим, что при равноускоренном падении возрастает скорость. И значит, одинаковое расстояние проходится за разные промежутки времени. Поскольку, ускорение падения является координатно временным, а не координатно пространственным (дифференцирование скорости произведено не по пространственной, а по временной координате - это природные условия существования данного поля), то образование импульса на одинаковых промежутках длины происходит не одинаковым образом.

Поскольку, сила и ускорение были получены из скорости и импульса по временной координате, то и интегрирование их в импульс и скорость идет по временной координате. Правила дифференцирования потенциалов, и интегрирования в потенциалы, всегда должны вестись по одному и тому же параметру.


Тогда как в определении работы в физике, и в полученной из этого определения позднее категории энергии, эти правила дифференцирования и интегрирования были нарушены.

Дифференцирование импульса и скорости производилось по временной координате, а интегрирование по пространственной.

Что привело к потенциалу энергии и работы поля не адекватному природным реалиям физических процессов. То есть искусственному потенциалу, не отражающему правильно природные процессы.

В ускоренном падении по формуле работы и энергии получается тело набирает одинаковую энергию на равных промежутках. Что есть наследие неправильной формы определения работы поля, опирающейся на ошибочное интегрирование временных ускорений поля по пространственной координате.

Тогда как, работу поля нужно было определять как изменение характеристик импульса, скалярных и  векторных. То есть как изменение скалярно-векторного потенциала импульса.

А работу определили как интеграл временного ускорения и силы по пространственной координате. Тогда как поле это не пространственное, а временное. Его ускорения временные, и их интегралы зависят не от проходимых в поле расстояний телом, а от промежутков времени за которые эти расстояния проходит тело.

Таким образом, определение работы и энергии совершенно не отражает реальную работу поля, и противоречит ей. Тогда как скалярно-векторный потенциал импульса полностью и адекватно природной среде отражает работу поля.

[A_Abramovich]

Продолжение по поводу работы

Ввиду ошибочного и неверного определения работы, как интегрирования временных ускорений по пространственной координате и возникла в физике эта вредная и противоречивая категория энергии. После чего, одно и то же движение тела стало характеризоваться и энергией и импульсом, которые взаимно не аддитивны.

Более того, искусственно полученная ошибочным интегрированием функция энергии не аддитивна в физических процессах по большинству параметров. Даже можно сказать, что эта функция не физическая, так как ошибочно отражает процессы работы поля и изменения движения. Тогда как скалярно-векторный потенциал импульса отражает эти процессы правильно.    
 
Энергия - экономическая категория

По сути, энергия - это экономическая категория, когда определенная сила прикладывается на определенном расстоянии. Например, человек вспахивает поле, и его работа по вспашке поля определяется как приложение силы в борозде человеком и лошадью на определенное расстояние. Или перенос человеком груза или его подъем на определенную высоту. В данном случае, это не физическое, а экономическое определение работы системы, которое ошибочно было привнесено в физику как определение работы. Но такое определение работы поля физическим по сути не является. Именно поэтому, поле временных ускорений действует не по пространственной, а по временной координате на падающее тело, изменяя его импульс неравным образом на промежутках падения, ввиду изменения скорости прохождения одинаковых по величине участков. Тогда как экономическая категория работы этого не видит и совершенно не отражает. Поэтому, мы имеем противоречие действия этой категории с реальными физическими процессами, выражающееся в энергетических парадоксах, возникших из неверного определения работы в физике.

Вот откуда растут ноги у всех этих энергетических парадоксов. Они в неверном определении работы в физике.
  

[A_Abramovich]

Вообще Абрамович производит впечатление умного человека, но этой темой он меня очень сильно разочаровал. В общем то очевидно, что парадокс с ракетой это очевидная ошибка, но он к сожалению не хочет этого признавать.

Расчет парадокса ракеты

pdf      https://cloud.mail.ru/public/9jrG/fhpNNS44m

docx    https://cloud.mail.ru/public/8Lpi/TVpL9iPkx

Вот расчеты парадокса ракеты. Попытайтесь их опровергнуть. Докажите на числах, как делает Дачник, что затраты энергии топлива ракетой и получаемая ей кинетическая энергии равны. Интересно, как это у Вас получится. У меня не получилось. Свои расчеты я привожу по этим ссылкам



Рис.1. Графики затрат и получения энергии-импульса ускоряющейся ракетой или любым ускоряющимся телом.

[---]

Расчет парадокса ракеты

pdf      https://cloud.mail.ru/public/9jrG/fhpNNS44m

docx    https://cloud.mail.ru/public/8Lpi/TVpL9iPkx

Вот расчеты парадокса ракеты. Попытайтесь их опровергнуть. Докажите на числах, как делает Дачник, что затраты энергии топлива ракетой и получаемая ей кинетическая энергии равны. Интересно, как это у Вас получится. У меня не получилось. Свои расчеты я привожу по этим ссылкам



Рис.1. Графики затрат и получения энергии-импульса ускоряющейся ракетой или любым ускоряющимся телом.

Это не расчеты..
Это - бред..

Вот расчеты..
Импульс единицы массы ракеты, как функция времени..

p(t) = v = a*t.. (1)

Кинетическая энергия единицы массы ракеты, как функция времени..

e(t) = v²/2 = a²t²/2 (2)

Энергия сгорания горючего, расходуемая на разгон единицы массы ракеты, как функция времени..

Q(t) = E(t) = = a²t²/2 (3)

Расход горючего, на разгон единицы массы ракеты, как функция времени.

m(t) = 2Q(t)/q = a²t²/q (4)

Здесь: q - удельная энергия сгорания горючего..

Как видите, расход горючего на разгон единицы массы с постоянным ускорением есть функция времени во второй степени
Поразительно, как вы сумев достичь столь солидного возраста, не смогли осилить курса физики за 9 класс..

[---]

Ввиду ошибочного и неверного определения работы, как интегрирования временных ускорений по пространственной координате

Чушь..
Бред от начала и до конца..
В Физике вообще нет понятия "временных ускорений"..
Это целиком ваша собственная выдумка..
Ну, и про работу, как "как интегрирования временных ускорений по пространственной координате" -  целиком ваш самобытный аутентичный бред

Работа Силы A, под действием которой движется Предмет, в Физике определена, как произведение величины этой силы f на расстояние s, которое этот предмет, под действием этой силы, преодолел...

A = f*s

Все..
Никаких "интегррирований"..
Никаких "временных ускорений"..
Никаких "пространственных координат.."

[A_Abramovich]

Это не расчеты..
Это - бред..

Вот расчеты..
Импульс единицы массы ракеты, как функция времени..

p(t) = v = a*t.. (1)

Кинетическая энергия единицы массы ракеты, как функция времени..

e(t) = v²/2 = a²t²/2 (2)

Энергия сгорания горючего, расходуемая на разгон единицы массы ракеты, как функция времени..

Q(t) = E(t) = = a²t²/2 (3)

Расход горючего, на разгон единицы массы ракеты, как функция времени.

m(t) = 2Q(t)/q = a²t²/q (4)

Здесь: q - удельная энергия сгорания горючего..

Как видите, расход горючего на разгон единицы массы с постоянным ускорением есть функция времени во второй степени
Поразительно, как вы сумев достичь столь солидного возраста, не смогли осилить курса физики за 9 класс..

В ваших расчетах ошибки. Любой школьник Вам это объяснит.

[A_Abramovich]

Чушь..
Бред от начала и до конца..
В Физике вообще нет понятия "временных ускорений"..
Это целиком ваша собственная выдумка..
Ну, и про работу, как "как интегрирования временных ускорений по пространственной координате" -  целиком ваш самобытный аутентичный бред

Работа Силы A, под действием которой движется Предмет, в Физике определена, как произведение величины этой силы f на расстояние s, которое этот предмет, под действием этой силы, преодолел...

A = f*s

Все..
Никаких "интегррирований"..
Никаких "временных ускорений"..
Никаких "пространственных координат.."

Когда создается новое понимание природных процессов, которое до этого было ошибочным, то невозможно обойтись без создания новых понятий и категорий. А также без их изучения теми, кто пытается понять написанное.

[Dachnik]

Дачник привет!
не надоело объяснять балбесам шо они... балбесы?
Даже не заглядывая в школьный учебник с первого поста было понятно что убрамович как всегда лохотронит-нет линейной зависимости скорости от энергии. Самая простая задача на эту тему-это падение любого материального объекта на Землю с постоянным ускорением. Но её то не залохотронишь 

Привет!
Когда балбес лепит такое.

Что тут, бля, "решать"?
Ракета летит в вакууме со скоростью V
Каждый 1 Килограмм (единица массы) ракеты, ускоряется с постоянным ускорением a
Ежесекундный прирост кинетической энергии каждого 1 килограмма ракеты...
\[ dW = \frac {(V+a)^2 - V^2}{2} = a*V + a^2/2 \]

Остается только руками развести и пожалеть форум, на котором модератор  закапывает мои научно-образовательные сообщения. Но что тут бля поделаешь.
В результате, тут балбес на балбесе и балбес погоняет.
 В правой части приведенного уравнения дифференциала энергии, массы вообще нет, ни постоянной ни переменной.  +@>
Не удивительно, что тут много таких, для которых американцев на Луне не стояло &/

[A_Abramovich]

Dachnik,
Я думаю, что AE150359 хотел написать нечто в этом роде




Но поскольку он пропускает коэффициент массы и пишет только потенциал во всех своих постах, то я его могу понять. Но здесь также, на мой взгляд, был пропущен и параметр dt интегрирования. Но в целом уловить смысл сообщения возможно. Но дело в том, что у него много и других ошибок в вычислениях, в других постах. Опять же, на мой взгляд. Впрочем, ошибки мы все часто допускаем.  

[Король Альтов]

Расчет парадокса ракеты

pdf      https://cloud.mail.ru/public/9jrG/fhpNNS44m

docx    https://cloud.mail.ru/public/8Lpi/TVpL9iPkx

Вот расчеты парадокса ракеты. Попытайтесь их опровергнуть. Докажите на числах, как делает Дачник, что затраты энергии топлива ракетой и получаемая ей кинетическая энергии равны. Интересно, как это у Вас получится. У меня не получилось. Свои расчеты я привожу по этим ссылкам



Рис.1. Графики затрат и получения энергии-импульса ускоряющейся ракетой или любым ускоряющимся телом.

График кинетической энергии ракеты неверен, потому что в нем отсутствует факт уменьшения массы ракеты в результате сгорания топлива.

[---]

В ваших расчетах ошибки.

Нет.
Это в ваших "расчетах" бредняк..

[A_Abramovich]

График кинетической энергии ракеты неверен, потому что в нем отсутствует факт уменьшения массы ракеты в результате сгорания топлива.

Во-первых, в графике рассматривается удельная кинетическая энергия в расчете на единицу массы, а она не зависит от изменения массы ракеты, так как ускорение единицы массы постоянное. Если не верите в это, спросите у Дачника или иных авторитетов.

Во-вторых, вполне можно представить себе ракету, питаемую через шланг топливом от другой ракеты. Тогда масса ракеты с течением времени будет оставаться постоянной. Но, по сути в сущности задачи это ничего не изменит, так как мы все равно строим график для удельной массы, а не совокупной массы ракеты. Хотя, если ракета питается через шланг, то графики совпадут.

 

[---]

Когда создается новое понимание природных процессов..

..то им даются "новые" же имена..
Например: "Аброэнергия, Аброработа, Аброускорение"..

А, от "Энергии" и от "Работы", определения которых сделны до вас, и общеприняты в сообществе экспертов, отстаньте....
Не вы давали имена этим понятиям.
Не вам их менять..

[---]

Dachnik,
Я думаю, что AE150359 хотел

А вот не надо "думать, что хотел"..
Я написал то, что хотел написать..
И именно так это пишется..
Не я!
А, а именно вы наставали на ускорении ЕДИНИЦЫ МАССЫ!
А, ЕДИНИЦЕ МАССЫ РАКЕТЫ НАСРАТЬ, на уменьшение масся Ракеты в целом!
Бля!
Ну почему вы не читаете, то сами пишите..
Какая же каша у вас в голове?! 

Так что, удалите свой бред и верните записям их первоначальный вид, и смысл

[---]

График кинетической энергии ракеты неверен, потому что в нем отсутствует факт уменьшения массы ракеты

Бля, ну почему ты такой тупой..
Ты что не видишь, что это график ускорения ЕДИНИЦЫ МАССЫ!
Ты в состоянии понять, что ЕДИНИЦА МАССЫ ракеты никак не меняется при уменьшении Массы ракеты..?
Бля, ты что принципиально не желаешь читать то, что берешься комментировать?!  

[slav]

График кинетической энергии ракеты неверен, потому что в нем отсутствует факт уменьшения массы ракеты в результате сгорания топлива.

Мдаа , ,,лыко-мочало , начинай сначала,,  и путаются,путаются бедолаги ! "=? А смысл их бега,обгоняя друг друга, непонятен ! Неужто только в обгоне соперника!     А ПРЕДЫДУЩИЕ ЗАБЕГИ ЗАБЫТЫ!