Эффект Вентури - причина

[Alexpo]

Что это такое, секрета нет: допустим идёт газ по трубе или или ещё где-то, пусть например вблизи твёрдого тела; при увеличении скорости потока давление газа будет понижаться.
У кого какие мысли о причине?
У меня есть соображения, и даже пример один придумал... но хотелось бы узнать сначала мнение других

Объяснение очень простое. Чтобы запихнуть жидкость из широкой трубы в узкую надо приложить силу, ведь скорость жидкости должна увеличиться, что означает создание ускорения. А по второму закону Ньютона это означает наличие силы.

Сила в жидкости создается разностью давлений. Поэтому давление в узкой трубе должно быть ниже. Вот и все. 

А математически для установившегося потока несжимаемой жидкости все описывается законом Бернулли.

[дiдусь]

Хм... Вспомним "классический" рисунок-иллюстрацию эффекта Вентури: труба сначала с большим диаметром, затем она сужается... при том же "ходе" газа, то есть при том же количестве его в ед времени проходящего по трубе, на более узком участке его скорость вполне логично возрастёт, а давление, согласно рассм. здесь эффекту, понизится.
...
Кстати, недавно, порыскал в интернете, но объяснения эффекта Вентури не нашёл.
Хотя... если не заморачиваться, то для гориз. трубы уравнение Бернулли имеет очень простой вид:

Я смотрю, даже автор топика уже забыл, что его интересовало давление газа, а не жидкости... +@>

[дiдусь]

Для установившегося потока сжимаемой жидкости - то же самое. В газе при законе адиабатического сжатия в виде \(P\propto\rho^\gamma\) (для однотомного газа гамма=5/3, для двухтомного газа гамма=7/5) закон Бернулли принимает вид:
\[ \frac{v^2}2+\frac{\gamma}{\gamma-1}\frac{P}{\rho}+gh=const, \]
\(P\)- давление, \(\rho\)-плотность. Несжимаемая жидкость отвечает переходу в этом соотношении к \(\gamma\rightarrow\infty\)

Ля-ля труляля на тему оперет! +@> В жидкости давление пропорционально v², а в газе - v^-1 ибо газ это вам не жидкость.
В газе Р = дR/vd
д - число
R - универсальная газовая постоянная
v - скорость газа
d - диаметр трубы

[дiдусь]

Объяснение очень простое. Чтобы запихнуть жидкость из широкой трубы в узкую надо приложить силу, ведь скорость жидкости должна увеличиться, что означает создание ускорения. А по второму закону Ньютона это означает наличие силы.

Сила в жидкости создается разностью давлений. Поэтому давление в узкой трубе должно быть ниже. Вот и все. 

А математически для установившегося потока несжимаемой жидкости все описывается законом Бернулли.

Вы чо? Ослепли, как и метафизик? Или читать разучились?
"запихивать" надо газ, а не жидкость!
Закон Бернулли сюда не прилепишь!

[Login]

Тут надо смотреть на скорость. Если дать газу Очень большую скорость (сверхзвуковую, диаметр уменьшать до абсурда не обязательно), то давление возле стенок трубы может преобразоваться в глубокий вакуум. И возникнет явление кавитации...

Поясните народу что такое есть "кавитация в газе" ? Думаю вам поможет словарь на слово "cave".

[Login]

Во-первых, всё же считаю, что мои примеры с бегуном здесь работают; количество ударов молекул на ед длины поверхности уменьшится.

Ваш пример с бегуном не совсем корректен. У газа (жидкости) при сужении трубы полная механическая энергия неизменна (поэтому давление уменьшается за счет скорости) а у вашего бегуна при увеличении скорости бега полная энергия увеличивается.

[Login]

Что это такое, секрета нет: допустим идёт газ по трубе или или ещё где-то, пусть например вблизи твёрдого тела; при увеличении скорости потока давление газа будет понижаться.
У кого какие мысли о причине?

Если вас интересует причина на энергетическом уровне то она элементарно заключена в законе сохранения механической энергии. Его в полной мере описывает закон Бернулли. Это до вас здесь так долго и активно (иногда даже агрессивно) обсуждалось что до всех ( даже до полных чайников и не полных (меня) это уже дошло.

А вот если вас интересует причина этого на молекулярном уровне то этот вопрос действительно интересен и пока разумного ответа не имеет. Это один из случаев (из многочисленных случаев) когда стандартная МКТ не может объяснить это явление. Надо спросить у стронников других подобных теорий http://khd2.narod.ru/theory/emt.htm

[Метафизик]

Вы чо? Ослепли, как и метафизик? Или читать разучились?
"запихивать" надо газ, а не жидкость!
Закон Бернулли сюда не прилепишь!

Это почему же не прилепишь? Если умеешь и достаточно грамотен, то прилепишь...

[Метафизик]

Ля-ля труляля на тему оперет! +@> В жидкости давление пропорционально v², а в газе - v^-1 ибо газ это вам не жидкость.
В газе Р = дR/vd
д - число
R - универсальная газовая постоянная
v - скорость газа
d - диаметр трубы

В жидкости давление пропорционально v²,

Совсем меня не читает, сука! 
Пятый раз объясняю: Квадрату скорости пропорционально динамическая составляющая давления (скоростной напор)

А сам талдычит как дятел про давление на стенку, т.е. Статическую составляющую... 

[Метафизик]

Поясните народу что такое есть "кавитация в газе" ? Думаю вам поможет словарь на слово "cave".

Поясните народу сами, без словаря. Если знаете...

[Login]

Если дать газу.... И возникнет явление кавитации...

Поясните народу что такое есть "кавитация в газе" ?

Поясните народу сами, без словаря. Если знаете...

Я не знаю что такое "кавитация в газе" поэтому пояснить не могу.
Вы наверное это знаете, поэтому я вас и попросил поясниить что же это такое.
Прошу повторно на бис.

[Igor SV]

Если вас интересует причина на энергетическом уровне то она элементарно заключена в законе сохранения механической энергии. Его в полной мере описывает закон Бернулли. Это до вас здесь так долго и активно (иногда даже агрессивно) обсуждалось что до всех ( даже до полных чайников и не полных (меня) это уже дошло.

А вот если вас интересует причина этого на молекулярном уровне то этот вопрос действительно интересен и пока разумного ответа не имеет. Это один из случаев (из многочисленных случаев) когда стандартная МКТ не может объяснить это явление. Надо спросить у стронников других подобных теорий http://khd2.narod.ru/theory/emt.htm

В принципе, из моих постов вроде как заметно, что да, на молекулярном уровне скорее... Но честно говоря не стал бы...  так уж разделять вопрос.
Например, по поводу того что у вас написано в 1-ом абзаце: да, кинетическая энергия движущегося отн-но трубы газа действительно увеличивается... в системе отсчёта привязанной к трубе (тут  тоже не совсем всё просто...). Но давление, о котором идёт речь - статическое (имеется в виду то, которое понижается вследствие рассм. в этой теме эффекта).

PS если что я тут не претендую на какие-то знания или понимания, а действительно хотелось попробовать разобраться в довольно интересном на мой взгляд вопросе... с ходу лично у меня не получилось.

Вчера снова погуглил, так сказать, тему... если  переходить по ссылкам то на опред. этапе попадаем вот сюда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_движения_сплошной_среды

Суммарный импульс всех молекул (тут уместна  оговорка, скажем -  некоего объёма проходящего за ед. времени) у нас постоянен.
Тогда, при при увеличении компоненты y (движение в продольном напр-ии) для сохранения суммарного импульса, компоненты x и z должны будут уменьшиться - а они-то как раз и отвечают за давление на стенки... как-то так.

[Logos]

Что это такое, секрета нет: допустим идёт газ по трубе или или ещё где-то, пусть например вблизи твёрдого тела; при увеличении скорости потока давление газа будет понижаться.
У кого какие мысли о причине?
У меня есть соображения, и даже пример один придумал... но хотелось бы узнать сначала мнение других

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=113770.msg6077731#msg6077731

[дiдусь]

Совсем меня не читает, сука! 
Пятый раз объясняю: Квадрату скорости пропорционально динамическая составляющая давления (скоростной напор)
А сам талдычит как дятел про давление на стенку, т.е. Статическую составляющую... 

Да меня не ебут твои составляющие-не составляющие. Изволь дать формулу зависимости давления газа на стенку трубы от скорости протекания по ней газа! И всё!
А словоблудия свои засунь себе в жопу!

[дiдусь]

Это почему же не прилепишь? Если умеешь и достаточно грамотен, то прилепишь...

А потому не прилепишь, что атом газа в 1500 раз больше того же атома жидкости.
МКТ в помойное ведро давно уже надо выбросить!

[Igor SV]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=113770.msg6077731#msg6077731

Вот... ход мысли схожий.

Что тут объяснять. Температура это мера хаотического молекулярного движения. Когда вы упорядочиваете движение, энергия молекул уходит в это движение, тем самым вычитаясь от хаотического (т.е. от температуры).

Считаю тут довольно существенным замечание/оговорку: "относительно стенок трубы" (движение и упорядочивание)

[дiдусь]

Если умеешь и достаточно грамотен, то прилепишь...

Ну, дак возьми и прилепи! Двое суток уже лепишь, лепишь, а никак прилепить не можешь. А вместе с тобой и Алекспо нихрена не может написать формулу зависимости давления газа на стенку трубы от скорости газа в ней.
Бернулиевская составляющая rov² тут не катит, ибо она для жидкости, а не для газа. Для газа v cидит в знаменателе.

[Logos]

Считаю тут довольно существенным замечание/оговорку: "относительно стенок трубы" (движение и упорядочивание)

Я думаю что более верно утверждать о взаимно-относительном движении молекул.

Не стоит думать что это догадки или какие-то сакральные знания. Все это отлично известно физике низких температур.
Поинтересуйтесь методами, как достигается охлаждение до сверхнизких температур, подступы к абсолютному 0K.

[Igor SV]

Я думаю что более верно утверждать о взаимно-относительном движении молекул.

Ну в принципе да, ведь вблизи поверхности трубы молекулы "прилипают" к ней.
Дальнейшую картину, с ростом расст-я от стенки, и до центра, можно примерно представить.

Я имел в виду что скорость движения потока имеет смысл, точнее, обретает его, - при наличии стенки.

[Logos]

Я имел в виду что скорость движения потока имеет смысл, точнее, обретает его, - при наличии стенки.

Не. Обычно описывается векторным полем скоростей.