Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова  (Прочитано 3623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #20 : 12 Август 2009, 16:18:42 »
Попробуйте еще раз перечитать то, что написано в этой теме, прочитайте комментарий lpz.

У каждого свое понимание реальности, поэтому и оценки одной и той же ситуации может быть разным, в том числе и кто плут, кто нет.

У Вашкевича я увидел единообразие во всем: ОН ВСЕМ ВЕРИТ. Ну что ж это его дело &-%

Гонтмахер, специалист высшей категории и всегда высказывается "по теме". Но если взять его высказывания 3-х, 5-ти летние и сравнить с сегодняшними - то видно, что его прогнозы как правило не сбываются, а его предложения оказываются черсчур субъективными. Понятно же, что он предлагает себя и себе подобных для обустройства государства. Но правы те кто спрашивает: а чем собственно отличается то, что предлагает Гонтмахер от того, как это могло бы быть и декларируется и не выполняется сегодня?

Калашников прав: власть должна публично покаяться в своих прегрешениях и дать почву для совестного труда а не распила бюджетных денег - как это происходит сейчас.
И механизмы, предложенные К. реально способны не дать отгрызть от государственных денег. И про банки и механизм кредитования реального сектора К. прав - банк сегодня не дают денег на работу -им выгодне играться на курсе рубля и фондовой бирже. А ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНЫМ СЕКТОРОМ ЭКОНОМИКИ. Эти доходы даже в балансе проходят как "внереализациолнные доходы/расходы"
Коенчно сегодня все могли бы ринуться на биржу и играть в рулетку - но в моем понимании это путь ведущий к разрушению экономики.

Все, устал - слишкамногобукаф...

ERGO BIBAMUS!!!

Большой Форум

Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #20 : 12 Август 2009, 16:18:42 »
Загрузка...

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #21 : 12 Август 2009, 16:28:51 »
И механизмы, предложенные К. реально способны не дать отгрызть от государственных денег.
Все так, но еще раз:
1. Кто будет реализовывать?
2. Какими ресурсами (силами) располагают (или каким способом получат) те, кто должен реализовывать?
3. Какие мотивы (в чем заинтересованность) реализовывать предложения предполагаемыми исполнителями?

Боюсь,что начинаю быть навязчивым, но без ответа на эти вопросы все предложения - всего лишь "мечтания" (как ни грустно).
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #22 : 12 Август 2009, 16:32:24 »
Все так, но еще раз:
1. Кто будет реализовывать?
2. Какими ресурсами (силами) располагают (или каким способом получат) те, кто должен реализовывать?
3. Какие мотивы (в чем заинтересованность) реализовывать предложения предполагаемыми исполнителями?

Боюсь,что начинаю быть навязчивым, но без ответа на эти вопросы все предложения - всего лишь "мечтания" (как ни грустно).

Я уже говорил - кому реализовывать найдется, но я еще раз повторяю, не верю, что такой разворот возможен без гражданской войны.
 Если Великий Пу сотоварищи уйдет без войны - я готов голосовать за их иммунитет при условии выезда за пределы страны - пусть с Беней в Лондоне попьют чайка с полонием... :)
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #23 : 12 Август 2009, 16:40:06 »
Если Великий Пу сотоварищи уйдет без войны - я готов голосовать за их иммунитет
Золотые слова!  )<

По мне, так вообще пусть гуляют как хотят и где хотят, даже с понатыренным (пусть им это будет плата за бескровность смены курса, а нам штраф за раздолбайство, себе мы своим трудом еще заработаем, не привыкать), даже в России, лишь бы ситуация в стране поменялась, людям работать по-человечески и жить можно было. Персоналии мне в данном случае до фонаря, был бы результат.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #24 : 12 Август 2009, 16:41:18 »
Уважаемые, давайте-ка по содержанию. Обсуждаем предложения, а не личности.

Если говорить по статье Гонтмахера, то ничего конкретного он не предложил, а только просит дать порулить. Кому?
Видимо себе + тем, о ком он отзывается положительно.
А это ... "Герман Греф, Эльвира Набиуллина, Дмитрий Мезенцев, Аркадий Дворкович", которые "старились, но их программа реформ так во многом и осталась на бумаге".
И при этом Гонтмахер говорит, что "учредителями [вожделенной им структуры] могли бы стать наиболее авторитетные исследовательские центры и физические лица, не запятнавшие себя соучастием в доведении страны до нынешнего предынфарктного состояния".

Бу-Га-Га! так это как раз перечисленные и есть! Только Кудрина с Игнатьевым не хватает для полноты картины, да Гайдара с Чубайсом и Кириенко, для исторической глубины.



Ну конечно, если нет желания вникнуть в суть,
а есть желание все опошлить, то можно сказать и так.

Но на том же сайте есть статья В.И.Иванова, д.т.н., гендиректора по новым технологиям
испанского холдинга «Inversiones Mosten, S.A.L.».

 Президенту, который ищет новый источник энергии


http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1913

 Вот этим людям и нужно дать порулить.

Так ссылайтесь на то, что нужно, а не на то, что ненужно!
Кстати, по этой ссылке вирус бладхунд.
« Последнее редактирование: 12 Август 2009, 21:40:06 от lpz »

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #25 : 12 Август 2009, 16:58:25 »
Золотые слова!  )<
Ерундовые словечки.
Бессмысленные.
а нам штраф за раздолбайство, себе мы своим трудом еще заработаем, не привыкать), даже в России, лишь бы ситуация в стране поменялась
Разбежались.
Это как минимум наивность. Нет ничего дороже жизненного пространства. НИЧЕГО!
Можно аллегорично:
На кой тебе злато, если тебя переселят из просторной квартиры (рассеяния), где тебе мешают лишь тараканы (остатки русских), полностью потконтрольные и если что тапком их шмяк и нету,
в КОММУНАЛКУ (та же европа), где есть еще и ДРУГИЕ ХОЗЯЕВА, для которых ты сам таракан.

Поэтому любые "славеса", о том, что с пришельцами можно договорится, совершить некую сделку, они идиотичны по сути.
Заводятся идиотами или провокаторами и для идиотов же.
Резко. Но по сути.
Не для того проливали реки крови жидокремляди и в 1917 и в 1945, что бы потом "продать".
Глупо и наивно как минимум. ^-^

"Все куплю сказало злато...
Все возьму сказал булат"
И третьего не дано. ^-^

Как жалко детей намибии...

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #26 : 12 Август 2009, 21:47:28 »
Я уже говорил - кому реализовывать найдется, но я еще раз повторяю, не верю, что такой разворот возможен без гражданской войны.
 

Ну, война и так идет. Просто одна сторона (трудящиеся + предприниматели, ориентированные на внутренний рынок) все время проигрывеает, а другая (компрадоры) все время выигрывает.

Кто будет делать тоже понятно - все кто риентирован на внутренний рынок, на самостотяельную фин. систему, на субъектность страны в широком смысле.
Зачем? - тоже понятно, чтобы выжить.
Как? - это главный и самый интересный вопрос.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #27 : 14 Август 2009, 11:06:06 »
Ну, война и так идет. Просто одна сторона (трудящиеся + предприниматели, ориентированные на внутренний рынок) все время проигрывеает, а другая (компрадоры) все время выигрывает.

Кто будет делать тоже понятно - все кто риентирован на внутренний рынок, на самостотяельную фин. систему, на субъектность страны в широком смысле.
Зачем? - тоже понятно, чтобы выжить.
Как? - это главный и самый интересный вопрос.

Война, по факту, действительно идет, так как одни с жиру бесятся, другие вымирают от неисходности.
А во время войны, кроме силовых методов, частенько даже более действенной, является информационная пропаганда. Вместо "матюгальников" - в которые орали все кому не попадя на линиях фронта, прекрасно может служить Интернет. Главное не засорять его аргументами типа "сам дурак", а конкретно обнажать причины проблем и аргументы по ликвидации этих причин проблем.

Оффлайн Не последний Русский

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 2
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-1
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #28 : 14 Август 2009, 17:35:03 »
Золотые слова!  )<

По мне, так вообще пусть гуляют как хотят и где хотят, даже с понатыренным (пусть им это будет плата за бескровность смены курса, а нам штраф за раздолбайство, себе мы своим трудом еще заработаем, не привыкать), даже в России, лишь бы ситуация в стране поменялась, людям работать по-человечески и жить можно было. Персоналии мне в данном случае до фонаря, был бы результат.
Вот он капиталистизм проклятый. Если не будет наказания, то и следующие придут не лучше. Должен быть суд, народный, а иначе нет смысла что-то менять.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #29 : 14 Август 2009, 20:04:10 »
Вот он капиталистизм проклятый. Если не будет наказания, то и следующие придут не лучше. Должен быть суд, народный, а иначе нет смысла что-то менять.

Будет, будет наказание. Эти капиталистисты фактически сами себя уже и высекли. Перспектив продолжать грабеж нет абсолютно ни для них, ни для кого-либо на новенького. Позорище их ожидает как минимум в историческом масштабе, а сейчас они уже и так полностью опозорились перед народом.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #30 : 16 Август 2009, 08:01:26 »
Вот он капиталистизм проклятый. Если не будет наказания, то и следующие придут не лучше. Должен быть суд, народный, а иначе нет смысла что-то менять.

А что такое народный суд? Суд Линча?? ,G

Нужно другое устройство общества, экономики и финансов.

У нас до сих пор не избавилсиь от советского менталитета и не научились капителистическим методам управления. Главой любого ббизнеса становится прибыль только прибыль и ничего кроме прибыли. Даже налоговая система устроена так, что наценить и ободрать должны быть главными задачами предпринимателей, само государство не умеет ничего кроме ободрать.

Тут пару дней с ребятами столичными переговарвался - так вот о кризисе единственное мнение:

страну загнали в кризис искусственно - чтобы распилить (по крайней мере составить оправдательные документы по его отсутствию) резервный и стабфонды - чтобы они не достались следующим правителям - так, на всякий случай -а вдруг придут?!

И возникает вопрос - хорошо, сударь Калашников получит власть, установит на верху честных и достойных людей - но одного верха то мало - а кто будет двигать все эти процессы на местах?

Мимикрию чиновничества мы уже видели - за 5 лет 4 партии - перейдут и в 5ю...
Я думаю, что единственно верным решением все таки будет - устранение правящей роли чиновничества:

5 министерств, в каждом муниципалитете не более 20 человек работников - и никаких прав в ограничениях и выдачи разрешений.

Бизнес и рынок вытянут и общество и государство - честное предпринимательство и рынок (а не базар вавилонский)
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #31 : 16 Август 2009, 09:46:14 »
...Бизнес и рынок вытянут и общество и государство - честное предпринимательство и рынок (а не базар вавилонский)

И где это вы видели честных предпринимателей? Бизнес - это по определению имеет цель обобрать и обмануть. И куда ваш рынок вытянет общество без гласности и информационной связи с самим обществом?
Бизнесменов, кроме своих интересов, больше ничего не интересует.

Оффлайн silvan

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31493
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2864/-1745
  • Пол: Мужской
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #32 : 16 Август 2009, 10:07:28 »
Война, по факту, действительно идет, так как одни с жиру бесятся, другие вымирают от неисходности.
А во время войны, кроме силовых методов, частенько даже более действенной, является информационная пропаганда. Вместо "матюгальников" - в которые орали все кому не попадя на линиях фронта, прекрасно может служить Интернет. Главное не засорять его аргументами типа "сам дурак", а конкретно обнажать причины проблем и аргументы по ликвидации этих причин проблем.

Пока вы "интернетными" методами будете бороться, вас силовыми (физическими) в яму опустят раз десять. Вымирая бороться инетнетными методами - это круто.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #33 : 16 Август 2009, 11:30:21 »
Пока вы "интернетными" методами будете бороться, вас силовыми (физическими) в яму опустят раз десять. Вымирая бороться инетнетными методами - это круто.

А силовыми нас и так в яму опускают. И мы молча вымираем. А Интернет - это окно в свободу слова. Ведь надо же где-то сообщить правителям, что мы тоже в курсе, что они преступники. Они сами прекрасно знают. что занимаются уголовными и антиконституционными деяниями, но считают народ наивным и доверчивым. А сознавать что ты преступник. и что все вокруг это тоже понимают - это знаете ли не приносит морального удовлетворения.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #34 : 16 Август 2009, 13:27:26 »
И где это вы видели честных предпринимателей?

Ну хотя бы по утрам, когда зубы чищу и умываюсь ,G &-% ::)
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #35 : 16 Август 2009, 13:36:46 »
Пока вы "интернетными" методами будете бороться, вас силовыми (физическими) в яму опустят раз десять. Вымирая бороться инетнетными методами - это круто.

А вы предлагаете всем к оружию? Давайте только тогда врага определим - и потом вы удивитесь - когда поймете, что враг это не человек - враг - это СИСТЕМА.
Система, которую не победить обычным оружием - "тут надо техниццки" или как в старом анекдоте - всю систему менять.

Советская Власть ушла - а самые худшие ее черты остались и превратились в мутанта.
И этот мутант сегодня ломает и калечит жизни и судьбы - простите за пафос.

В Германии после уничтожения фашистского строя построили новую систему и в итоге получили социальное государство - а у нас решили переделать на существующей платформе - а переделывать ее стали секретари обкомов и горкомов... И возродили советский строй со всей его тиранией и диктатом, но без коммунистической идеологии, социальной составляющей и плановой экономики...

Как говрится ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ, НА ТО И НАПОРОЛИСЬ {*} `%?
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #36 : 16 Август 2009, 13:39:17 »
А Интернет - это окно в свободу слова.

А интернет это нужник в который можно выговориться и считать, что ты используешь свое право на свободу слова. +@>

Не путайте свободу слова формальную и заборную. ,G
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #37 : 16 Август 2009, 13:45:51 »
Ну хотя бы по утрам, когда зубы чищу и умываюсь ,G &-% ::)

Так кто ж себя любимого самым-самым  честным не считает?

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #38 : 16 Август 2009, 13:58:31 »
Так кто ж себя любимого самым-самым  честным не считает?

ну вот видите - вы тоже согласны, что У НАС ВСЕ ЧЕСТНЫЕ.
"Все мы верим в свою исключительность" (С)  ,G
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #39 : 16 Август 2009, 14:45:21 »
Бизнес - это по определению имеет цель обобрать и обмануть
Если Вы ведете бизнес нечестно обманывая поставщиков,клиентов -то кто с Вами хочет вести дела?
Это как бы аксиома. Если бизнес изначально расчитан на обман -то это не бизнес а мошенническая схема, с такой изначальной установкой.
То что Вы изложили -это тезис советской идеологии. В капиталистическом мире не было никаких идеологических лозунгов и пропаганды по поводу экономики,не было морального кодекса строителя капитализма. Но правила вырабатывались практикой,это и не правила по сути а элементарное - успешный бизнес может быть только честным.

Интересно как эта разница в идеологии проявилась в пост-перестроечный период. В США и других странах встречались мошеннические схемы,лже-бизнес,финансовые пирамиды -но не так часто как в пост-перестроечном СССР.
Потому что советским гражданам внушили что бизнес -это обман,заработать можно только нечестно и обманув - вот многие это восприняли и так действовали. Понятно что такой псевдо-бизнес не может быть стабильным,а потом как правило следует тюремная камера.
Но это не останавливало,видимо настолько было сильньно внушение советской пропаганды. Какие-то создатели пирамид и лже-бизнесов создавали однин лже-бизнес,их ловили и сажали,они выходили,а они создавали другой,их опять сажали. Казалось бы перед ними были примеры того что честно начатый бизнес существует,стабилен,так работать в итоге выгоднее. Но очевидно общество просто находилось на такой пост-советской стадии.
В теже США ринулась куча народу чтобы организовывать различный лже-бизнес, а американцы удивлялись когда они постоянно нарушали договоренности,обманывали -такое есть и в американском бизнесе,просто в тысячи раз менеее распространено,а тут было правилом. Видимо эти экс-граждане СССР понимали бизнес так как им внушила советская пропаганда - быстрый сверх-доход,обман всех,а по-другому это не бизнес.

Большой Форум

Re: Выход из кризиса. Программа М.Калашникова
« Ответ #39 : 16 Август 2009, 14:45:21 »
Loading...