Капиталлистический застой точнее отстой

[Вогран]

Наоборот - демократическое взятие власти большевиками было более чем законным.

Если бы смена власти и экономической формации в стране была бы законной, логичной, эволюционной и на благо России, то не было бы и гражданской войны, не было бы голода, эпидемий - болезней ( тифа ), не было бы концлагерей, не было бы красного террора, не было бы репрессий. Ещё раз - и февральская революция и октябрьский переворот были инициированы извне чтобы опустить Россию, столкнуть в гражданской войне разные сословия, сократить рождаемость в стране. Скорей всего если бы этого всего не было не было бы В О войны, населения было бы в несколько раз больше. Благо что СССР вышел из всех этих передряг только к 70 - 80 ым годам к периоду, который мы называет застоем ( за границей этот период назывался периодом стабиллизации ). И поэтому деструктивным силам понадобилось опять это всё развалить...

[Юрий Б.]

Если бы смена власти и экономической формации в стране была бы законной, логичной, эволюционной и на благо России, то не было бы и гражданской войны,

Однако сторонники старой экономической формации захотели возврата - что незаконно, нелогично и неэволюционно, и они развязали гражданскую войну:
Белое движение на деньги оранжевых оккупантов, и их армий.

[Lbktnfyn-2]

Если бы смена власти и экономической формации в стране была бы законной, логичной, эволюционной и на благо России, то не было бы и гражданской войны, не было бы голода, эпидемий - болезней ( тифа ), не было бы концлагерей, не было бы красного террора, не было бы репрессий. Ещё раз - и февральская революция и октябрьский переворот были инициированы извне что опустить Россию, столкнуть в гражданской войне разные сословия, сократить рождаемость в стране. Скорей всего если бы этого всего не было не было бы В О войны, населения было бы в несколько раз больше. Благо что СССР вышел из всех этих передряг только к 70 - 80 ым годам к периоду, который мы называет застоем ( за границей этот период назывался периодом стабиллизации ). И поэтому деструктивным силам понадобилось опять это всё развалить...

- Лучше бы таки придурков, вроде тебя не было! Не забывай, что бунты, восстания в ЦР были постоянно, треть страны - на военном положении! Если это - не вялотекущая гражданская война - то что же это было?
 Или ты, придурок, забыл, что в ЦР процветала чахотка, тиф, сифилис... и один врач на 30 000!
 Если ты этого не знаешь, а пишешь - то ты - придурок! Если знаешь и таки лжёшь сознательно - то ты - подонок... То таки да...

[Вогран]

Не забывай, что бунты, восстания в ЦР были постоянно, треть страны - на военном положении! Если это - не вялотекущая гражданская война - то что же это было?
 Или ты забыл, что в ЦР процветала чахотка, тиф, сифилис... и один врач на 30 000!
 

Россия которую мы потеряли. В фильме Говорухин упоминает что потери в В О войне 35 млн. , внутренние потери 66 млн. человек...
Повторюсь по разным подсчётам если бы не было всех перепетий 20 века то сейчас в России бы жило от 500 млн. до 2 млрд человек преимущественно русского населения


http://www.youtube.com/watch?v=UyCFLRlQ6iE

[Юрий Б.]

Россия которую мы потеряли. В фильме Говорухин упоминает что потери в В О войне 35 млн. , внутренние потери 66 млн. человек...
Повторюсь по разным подсчётам если бы не было всех перепетий 20 века то сейчас в России бы жило от 500 млн. до 2 млрд человек преимущественно русского населения

Это разоблачено на главной странице Большого Форума: Демографический прогноз Д.И. Менделеева.

[Lbktnfyn-2]

"Россия которую мы потеряли. В фильме Говорухин упоминает что потери в В О войне 35 млн. , внутренние потери 66 млн. человек...
Повторюсь по разным подсчётам если бы не было всех перепетий 20 века то сейчас в России бы жило от 500 млн. до 2 млрд человек преимущественно русского населения"

- Гы-гы! Для тупых ворганизмов - то таки это истина! Это - при пятидесятипроцентной зараженности крестьянского населения бытовым сифилисом и одном враче на 30 000 населения? То таки дааа? Кстати, подонок говнорухин скоро будет в аду гореть! И напевать "Так жить нельзя!"

[Юрий Б.]

"Россия которую мы потеряли. В фильме Говорухин упоминает что потери в В О войне 35 млн.

Нелишне упомянуть о потерях в ПЕРВУЮ мировую войну и их причинах:

Чем обернулся снарядный голод в Первую мировую войну для России?

Весьма красноречивое свидетельство на эту тему. Получив в конце 1914 г. директиву расходовать в день не более одного снаряда на орудие, командир артиллерийской бригады генерал П.М. Волкобой сразу догадался, к чему это приведет:
"Наш солдат нам этого не простит. Нас, офицеров, всех зарежут, будет такая революция, какой еще мир не видал!.. Мы все погибнем в ужаснейшем бунте."

Он оказался прав. В августе 1917 г. он стал свидетелем расправы солдат над другими офицерами и сам едва уцелел. На его глазах были убиты комиссар фронта (Ф.Ф. Линде), начальник дивизии и командир полка. Сам Волкобой, почтенный старик, с седой бородой... “дедушка”, как звали его солдаты... убежал в землянку, плакал и умолял пощадить. Солдаты со смехом выволокли его из землянки, посадили в автомобиль и отвезли в штаб его корпуса.

Источник: Сергеевский Б.Н. Указ. соч. С. 159—161; Краснов П.Н. На внутреннем фронте //Архив русской революции. [Берлин, 1921]. Т. 1. С. 111—112.

Довольно распространенная сейчас точка зрения, будто накопленных к 1917 г. снарядов с избытком хватило еще и на Гражданскую войну, относится к разряду мифов. Она не учитывает, что нужда в снарядах зависела от количества имеющихся орудий, а оно в 1917 г., как и в 1915 г., не выдерживало сравнения с артиллерией противника и союзников. Снарядный голод был преодолен в основном в легкой артиллерии, и то только в отношении имеющихся орудий, а не к потребности войск в поддержке артиллерии.

Что касается тяжелой артиллерии, то голод не обострялся не по причине мощно развернувшейся работы русских военных заводов, а лишь потому, что количество этого рода орудий было все время значительно меньше нужной для армии нормы. К тому же в 1916 г. начали поступать выстрелы для таких гаубиц из Франции, Англии и Японии (1,7 млн; в 1917 г. — еще 906 тысяч, тогда как в 1915 г. — лишь 129 тысяч).

Сведения из весьма полезной книги Владимира Поликарпова "Русская военно-промышленная политика. 1914-1917". Есть на Истмате.

[Lbktnfyn-2]

Самое интересное, что бредят за Россию, которую они потеряли - таки абарзованые двуноги! Наверное, абарзование моски серьёзно повреждает...

[Андрей2011]

Россия трансформируется в живу. Жизнь это творец. Бессмертен. Нарушаешь закон жизни он расторгает контракт на жизнь. Нарушаешь закон воли раб. Война будет лет пятнадцать. С призидентами и жидами.
  Добре устроим уродам великолепную старость. Где даже на помойках все съедено. Не покою он не даст. Нет времени. И жива выгонит жидов всех в пустыни. Земля имеет цену. Рода и народы будут жить. В совершенно другом мире.
  Автоматический завод. Садится как обычное зерно. Выростает в полную конструкцию. Это здание огромного размера. Где делают роботов. Автоматически. Выпуск  миллион машин в день. Будут построены реакторы холодного синтеза. Все это старье будет в музеях стоять. Нет электростанций и печей, нет проводов и нет транспорта. Все абсолютно за так бесплатно. Коммунизм. Само то. Однако немного другое там изобретение.
   Сейчас запитываем энергией фауну Россов. Чтоб планета не взорвалась. От исполнения мечты всех Россиян. Миллионы лет планета жила в холоде и ужасе. Если вопрос решить быстро все взорвётся. Поэтому нужно готовить логос. К охринненному счастью и любви. А жиды и их народы с них снять эту энергию. Чтоб выплакали глаза от страданий и лишений. Послужат ещё расе.
    Если Укры будут бится то выбьет их. В пустыни. Если нет, то будут работать в живе. Нет стран никаких в это время. Как и времени сю, сю да около ходить. Все нужно решить за пятнадцать лет. Жива не соблюдает законы эпосов и народов. У жизни свои правила и методы работы. Кто его учить будет если ему 15 млрд лет.

[Lbktnfyn-2]

А Великий Фрейд таки умре от непосильного труда по вправлению москов евро-пейцам и не сможет за таки этот логос прочитать...

[Вогран]

- Таки сифилис был на подъёме, туберкулёз... В Питере -30 процентов - открытая форма, тиф, смертность от голода... Вывоз прибыли иностранным капиталом тоже неплохо возрастал...
Возрастала духовность - таки готовили много жирных жрецов древнеиудейского родоплеменного бочка - больше, чем инженеров. Правда, врачей было только один на 30 000 населения - но то таки пустяк!

При Николае II русский национализм был самой мощной силой в легальной политике, свирепо и жёстко отстаивая русские интересы везде, где мы соприкасались с инородцами. Дворник Хуррамов сломал русскому школьнику челюсть, узбекская диаспора выплатила за него штраф в 50 000 рублей. Вы сломали узбекскому школьнику челюсть, кто за вас выплатит штраф? Никто. Где тот телефон, по которому современный русский может позвонить и сказать "Русского человека обижают, помогите, люди русские!"? Нигде. 120 миллионов человек, а заступиться некому. Сто лет назад таких телефонов был десяток, от Союза Русского Народа и Всероссийского Национального Союза до местных организаций, широкой сетью покрывавших всю страну. Поэтому капиталистьное Временное Правительство первым делом начало с разгрома национальных организаций, вплоть до массового уголовного преследования. "Ушёл" Царь - пришла 282 статья. Сражу же...

При Царе вы бы были защищены трёхслойной бронёй, и не вы боялись "джигитов", а "джигиты" вас. Имелись защитные механизмы местных сообществ, включая религиозные ("церковный приход" был реально работавшей общиной, в которой состояло все местное общество. "Батюшка, вы не могли бы передать его превосходительству, что у меня во дворе абреки поселились. Из ружей стреляют, лезгинку танцуют, "Кавказ сила" кричат! Премного благодарен, батюшка!"). Имелись общеимперские политические организации. Имелась работавщая правоохранительная и судебная система с независимым судом с присяжными. С "делом Бейлиса" скандал на всю Империю был, а уж с "делом Мирзаева" там просто бы реально до организации карательной экспедиции дошло, потому что двухмиллионный возмущенный Союз Русского Народа со своими вооруженными дружинами - это реально не те люди, мнение которых можно игнорировать.

В Российской Империи вы были бы в нормальном государстве (там законы про массовые манифестации были мягче, чем сейчас. Вдумайтесь только, с нормальными работающими государственными механизмами. В Империи за вами стояла вся сила и мощь русского народа, мобилизуемая как через формальные, так и неформальные организации. В Империи вы были русским не только этнично (по происхождению), но и национально (ваша русскость была субъектом, имевшим совершенно конкретное политическое, социальное и экономическое выражение). 90% нынешних проблем ("Помогите-спасите, кавказцы ножами режут-убивают, потом в Дагестан убегают, и ищи-свищи!") там в принципе не могло возникнуть. Аслана Черкесова сами горцы не могут найти? Ну значит пошлем им в помощь дивизию с полным парком горной артиллерии, в чем проблема?

Защищенность и воплощенность (политических и национальных прав) - вот что у вас было бы в Империи.

На этом фоне рассуждения о том, был ли Николай II хорошим или плохим монархом вообще не приемлемы. Царь там, наверху, а мы здесь, в середине - где у нас объединения и клубы, через которые мы выражаем нашу волю, в том числе элитному классу. Тогда мы это могли сделать, сейчас мы можем сидеть в интернете и злиться, периодически выходя на демонстрации протеста. Вот главная разница с Империей, да и не только в этом вопросе, таковых уйма. Вот и почему мы не приемлем советский период, где волю выражала лишь богоборческая коммунистическая партия, которая поставила себя на место Бога, и пропагандировала культ поклонения себе, а вы могли лишь повиноваться.

У нас была национальная политика. У нас была рыночная экономика. У нас было работающее гражданское общество. Земство. Выборы. Мелкий и средний бизнес. Множество самых разных обществ, от обществ взаимного кредита до обществ гимнастических и обществ призрения. Это все у нас было, сто лет назад. Нам надо просто делать так, как делали наши достойные предки.

Наша традиция не советская (владельцев бизнеса в СССР вообще не было, а советский профессионал - это полудурок, получающий меньше рабочего, перевернутая социальная пирамида), а дореволюционная. "Государство рабочих и крестьян" (вы что ли крестьянин? Или рабочий? А даже если рабочий крестьянин, вы разве не хотите скопить денег и открыть своё дело, перестав быть рабочим крестьянином? То-то и оно), а надо читать хорошие дореволюционные книжки и УЧИТЬСЯ, как себя вели приличные русские люди, аккуратно списывая слова у тех, кого не мучили 70 лет гулагами, ватниками и трехчасовыми очередями за пельменями из минтая.

[Вогран]

Смотрите на суть. Какие клубы и салоны были в России? Чем в них занимались? Что такое дворянское собрание? Как было устроено русское чиновничество? Что такое "гражданская честь"? Каков образ жизни русского аристократа? Дворянина? Чиновника? Военного? Буржуа? Студента? Лица духовного сословия? Что такое Копное Право? Что такое Земство?

Вот что вам надо знать, вот что превратит вас из аморфного постсоветского человека в человека русского, который не вчера с дерева свалился, а имеет под собой тысячелетнюю культуру и выраженный стиль жизни для каждого сословия и каждой социальной роли. Забудьте про крестьян. Рабочих. Каких-то безумных евреев террористов-социалистов-коммунистов. Смотрите как жили, что делали и как себя вели подобные вам русские 100 и более лет назад.

[Юрий Б.]

При Николае II русский национализм был самой мощной силой в легальной политике, свирепо и жёстко отстаивая русские интересы везде, где мы соприкасались с инородцами.

Это при царях-то "отстаивали русские интересы"?

По-моему, цари как раз продали интересы России с потрохами ТНК.

М. КАЛАШНИКОВ: О «ЗЛОКОЗНЕННЫХ ЖИДАХ», «СВЕТЛЫХ» РУССКИХ АРИСТОКРАТАХ И О ТОМ, ПОЧЕМУ ГИТЛЕРОВЦЫ НАС ЗА НЕДОЧЕЛОВЕКОВ ДЕРЖАЛИ:
http://www.duel.ru/200809/?09_5_1
http://www.duel.ru/200809/?09_5_2

...В ту войну армия стонала от махинаций поставщиков - еврейских коммерсантов. Известный писатель В.В. Крестовский, тогда служивший в действующей армии, описал фантастическую аферу некоего Варшавского, который получил от царского правительства (властей Александра Второго) бюджетный подряд на транспортные услуги для снабжения наших фронтовых частей. Ни много, ни мало - около 20 миллионов рублей. Деньги по тем временам фантастические. Поскольку с железными дорогами в Болгарии тогда было плохо, снабжать русские дивизии предстояло, наняв тысячи крестьян с телегами - возчиков, или, как тогда говорили, погонцев. Варшавский раздробил взятый им подряд и перепродал его по частям множеству малых коммерсантов из евреев. Те начали вербовать крестьян, обещая им по 90 и 100 рублей в месяц - но не золотыми рублями, а бумажными. Простодушные крестьяне радовались: они не понимали, что война вызовет инфляцию и один золотой рубль будет стоить три бумажных. На радостях они соглашались на условие: фураж для своих лошадей им придется покупать самостоятельно, из высокой зарплаты. Крестьяне били с евреями по рукам, не заключая даже письменного контракта. Это делалось потом, в Николаеве и в других причерноморских городах у нотариусов-евреев. Причем договоры составлялись так, чтобы коммерсанты не несли никакой ответственности.

Попадая за Дунай, несчастные погонцы с запозданием понимали, как их облапошили. Ведь на театре боевых действий конский корм оказывался безумно дорогим, а курс бумажных денег постоянно падал. Зато коммерсанты то задерживали оплату, то обсчитывали погонцев, то налагали на них всевозможные штрафы по малейшему поводу. В конце концов крестьяне-ездовые были вынуждены продавать своих лошадей и телеги. Их скупали за гроши все те же еврейские подрядчики. По ходу дела они штрафовали обманутых ими крестьян за «невыполнение контрактов». Тысячи людей превратились в нищих. Они пытались добраться домой, прося милостыню у местных болгар, у турок и греков. Почти половину разоренных погонцев выкосил тиф. Только под конец войны русское правительство вывезло выживших домой на казенных пароходах. «Зато в липких жидовских руках на этой ловкой операции оказались десятки миллионов...» - писал Крестовский.

Вовсю развернулась и фирма «Грегер, Горовиц, Коган и Ко». Получив громадные деньги из государственного бюджета России, она открыла контору по снабжению армии в столице Румынии Бухаресте. Но уже к августу 1877 года фирма прекратила платежи и была признана румынскими властями банкротом с долгом в 26 миллионов франков. Прибывшая комиссия из русских военных обнаружила ужасающие злоупотребления. Оказалось, синьоры еврейские коммерсанты поставляли в армию либо испорченные, либо фальсифицированные продукты, вызывая массовые заболевания среди наших бойцов. Сумма украденного превысила 12 миллионов золотых рублей - из семидесяти выданных товариществу.

[Юрий Б.]

Однако, прочитав документ об обнаруженных злоупотреблениях, царское военное министерство ... распорядилось выдать еврейской фирме-банкроту еще 6 миллионов рублей золотом. Однако коммерсанты остались недовольны и собрались вчинить русской казне судебный иск в 28 миллионов. Естественно, золотом! Причем чувствовали они себя совершенно безнаказанными: все покрывала их дружба с армейскими интендантами и масса оправдательных бумаг. Да и ответить еврейская фирма перед государством могла лишь внесенным для получения подрядов залогом в 500 тысяч рублей.

«...Таким образом, жиды взыскали за эту войну громаднейшую контрибуцию с русского народа. Даже второстепенные и третьестепенные агенты вроде Громбаха, Сахара, Меньковского, приехавшие в Румынию нищими и несостоятельными должниками, а иные даже бежавшими от долгов,  возвращались теперь в ту же Россию домовладельцами, землевладельцами, крупными помещиками, богачами с сотнями тысяч в карманах, а порой и «кавалерами» некоторых орденов...» - возмущался тот же Крестовский.

Будущий царь Александр Третий, тогда воевавший на фронте, писал жене: «Что за беспорядок в тылу армии - это себе представить нельзя. Интендантство продолжает бездействовать. Товарищество жидов продолжает грабить казну самым бесцеремонным образом, и, несмотря на это, мы все-таки ничего не получаем и ничего к нам не привозят...»

Какая мерзость! Окажись на месте царя Александра II Иосиф Виссарионович Сталин - и эти еврейские коммерсанты полным составом оказались бы в следственных изоляторах НКВД. И там бы дотошно поведали следователям, сколько и когда украли, кому передали субподряды. Закончилось бы все это показательным процессом, расстрелом двадцати осужденных и посадкой в лагеря еще пары сотен дельцов...

Читать полностью:
http://www.duel.ru/200809/?09_5_1
http://www.duel.ru/200809/?09_5_2

[Lbktnfyn-2]

Смотрите на суть. Какие клубы и салоны были в России? Чем в них занимались? Что такое дворянское собрание? Как было устроено русское чиновничество? Что такое "гражданская честь"? Каков образ жизни русского аристократа? Дворянина? Чиновника? Военного? Буржуа? Студента? Лица духовного сословия? Что такое Копное Право? Что такое Земство?

Вот что вам надо знать, вот что превратит вас из аморфного постсоветского человека в человека русского, который не вчера с дерева свалился, а имеет под собой тысячелетнюю культуру и выраженный стиль жизни для каждого сословия и каждой социальной роли. Забудьте про крестьян. Рабочих. Каких-то безумных евреев террористов-социалистов-коммунистов. Смотрите как жили, что делали и как себя вели подобные вам русские 100 и более лет назад.

- А не пошёл бы ты, кеша, со своим "Государством Российским", где на 30 000 населения было немерено жирных жрецов древнеиудейского родоплеменного бошка и всего один доктор - к е-бене матери?

[Lbktnfyn-2]

"Смотрите как жили, что делали и как себя вели подобные вам русские 100 и более лет назад."

- В гав-не ковырялись! А ты и не знал?

[Андрей2011]

Вы не сможите противостоять. Не сможите. Все варианты все пути просчитаны. Россы будут богами. Как и всегда было.
    Есть оружие убивающее плодородие почв. Так что ковыряние в гомне и исследования факторов поражение плодородия. Уже практические данные и методика наработки. Технологии поражения континентов грех не использовать. Есть там переходная форма. Правда действие оружие не видно прямо. Через лет десять пятнадцать.
   Это оружие не входит в договор. Об ограничений. Не подпадает ни под один закон. Потому что выявить поражение флюидов западной науке не возможно. Так же трупы подвержены гниению но без обработки так и будет жир. Фауна не использует это.  Как только начнутся исследования в вопросе почему земля не родит урожаи.
    Даже если найти причину то восстановить все нужно десять, пятнадцать лет. За это время государство падет. Мне много не надо. Просто говорят что им гомно не нужно. Ну так это правда. Значит не нужна фауна. В чем вопрос. Сто лет голода. Или тысячу.
   Это только один вид оружия. Медленный но сильный. Поражение больше чем у термоядерного оружия.

[Вогран]

Однако сторонники старой экономической формации захотели возврата - что незаконно, нелогично и неэволюционно, [/url][/b]

Эволюционно это значит постепенно без всяких передряг без многочисленных человеческих жертв и т д. Как известно есть утверждение что в 1917 произошла не революция а скорее контреволюция от явно деструктивных сил преимущественно запада

[Lbktnfyn-2]

Если бы смена власти и экономической формации в стране была бы законной, логичной, эволюционной и на благо России, то не было бы и гражданской войны, не было бы голода, эпидемий - болезней ( тифа ), не было бы концлагерей, не было бы красного террора, не было бы репрессий. Ещё раз - и февральская революция и октябрьский переворот были инициированы извне чтобы опустить Россию, столкнуть в гражданской войне разные сословия, сократить рождаемость в стране. Скорей всего если бы этого всего не было не было бы В О войны, населения было бы в несколько раз больше. Благо что СССР вышел из всех этих передряг только к 70 - 80 ым годам к периоду, который мы называет застоем ( за границей этот период назывался периодом стабиллизации ). И поэтому деструктивным силам понадобилось опять это всё развалить...

- Если бы Россией в то время правили не подонки, придурки и просто 3,1416-дарасы, то они могли бы перейти к социализму эволюционным путём! Но у них было ума примерно столько же. как и у тебя, придурка!
 Вот для того, чтоб их выкинуть из страны - и понадобилась революция! Впрочем, ты напиши - ты придурок или подонок?  Если придурок - попробуй учить историю на по "аргументам и фактам", а по нормальным советским учебникам - может, поумнеешь...

[диоген]

Да не буду я читать Фетисова! И вообще не надо ерепенится и рассказывать мне про Сталина, Марксизм и прочее. Сам могу рассказать столько... Не это главное. Ещё раз: главное в любой постройке чего хочешь это ФУНДАМЕНТ. Если ты его строишь под дворец, то и возводить на нём тебе надо дворец а не сарай. А если наоборот - всё соответственно. Понимаешь?

Теперь без лишних слов по делу: какой фундамент был заложен в 1917-м году?

http://www.youtube.com/watch?v=XbpV8BJHjvQ