Эфир, существует ли он? Да, существует! утверждает РАН.

[Болгарин]

На дыбе сказал бы.

 

Сказывать ВАМ только вреды приносить.     #&

[Вашкевич Виктор]

Сказывать ВАМ только вреды приносить.     #&

Откуда тебе знать, что вред, что польза?

[Болгарин]

Откуда тебе знать, что вред, что польза?

 

[VPD]

На сегодняшний день официальным мнением официальной науки является мнение, что пространство материально.

Попробуйте подкрепить свою и РАН уверенность, указав конкретные физические параметры материи под названием пространство.
Скажем механические : плотность, модуль упругости,  прочность на разрыв или ещё какие либо.
А также электрические параметры пространства: электрическую и магнитные проницаемости, скорость распространения электромагнитной волны, волновое сопротивление или может быть ещё что нибуть.
С уважением, VPD.

[kichrot]

Попробуйте подкрепить свою и РАН уверенность, указав конкретные физические параметры материи под названием пространство.
Скажем механические : плотность, модуль упругости,  прочность на разрыв или ещё какие либо.
А также электрические параметры пространства: электрическую и магнитные проницаемости, скорость распространения электромагнитной волны, волновое сопротивление или может быть ещё что нибуть.
С уважением, VPD.

Смотрите например:
- Диэлектрическая проницаемость вакуума
- Магнитная проницаемость вакуума
- Волновое сопротивление вакуума
- Поляризация вакуума
- Вакуумное среднее
- Вакуумный конденсат
и др.

Квалифицированно на этот вопрос Вам может ответить CASTRO или обратитесь в РАН, или почитайте учебники по квантовой механике, или статьи по Стандартной модели.  

Ну а если судить более принципиально, то любые физические параметры, любых физических явлений и объектов, являются локальными параметрами материального пространства, в силу того, что обозначенные явления и объекты являются всего лишь локальными пространственными образованиями. 

[VPD]

Смотрите например:
- Диэлектрическая проницаемость вакуума
- Магнитная проницаемость вакуума
- Волновое сопротивление вакуума
- Поляризация вакуума
- Вакуумное среднее
- Вакуумный конденсат
и др.

Так это характеристики вакуума.
Зачем ещё один термин для его -  пространство?

Квалифицированно на этот вопрос Вам может ответить CASTRO или обратитесь в РАН, или почитайте учебники по квантовой механике, или статьи по Стандартной модели.  

Спасибо, за неординарный совет.

Ну а если судить более принципиально, то любые физические параметры, любых физических явлений и объектов, являются локальными параметрами материального пространства, в силу того, что обозначенные явления и объекты являются всего лишь локальными пространственными образованиями. 

Любые, какие хотите параметры, на  выбор?
И всё это будет характеристикой пространства?
Произвол, однако.
А не лучше ли считать так, как принято  в среде физиков, а не в среде философов?
То есть так, как отчётливо разъяснил АЛЕКСПО.

[kichrot]

Так это характеристики вакуума.

Так физический вакуум и образует пространство, т.е. физический вакуум (эфир) является пространствообразующей материей. Нет физ.вакуума - нет простанства. Есть физ. вакуум - есть пространство. Не верите мне спросите у CASTRO:

... пространство - свойство физического вакуума.

  )@№ )@№ )@№

Зачем ещё один термин для его -  пространство?Спасибо, за неординарный совет.Любые, какие хотите параметры, на  выбор?
И всё это будет характеристикой пространства?
Произвол, однако.
А не лучше ли считать так, как принято  в среде физиков, а не в среде философов?
То есть так, как отчётливо разъяснил АЛЕКСПО.

Что и где объяснил Alexpo???  

[VPD]

Так физический вакуум и образует пространство, т.е. физический вакуум (эфир) является пространствообразующей материей. Не верите мне спросите у CASTRO:

Тогда два термина не нужны.
 Или пространство или физический вакуум.

Что и где объяснил Alexpo???  

Не понял.
Только что в этой теме писал Alexpo.
Вы же с ним дискутировали.
Вот на  его мнение я и сослался.

[kichrot]

Тогаа два термина не нужны.

Пространство и физический вакуум (эфир) два аспекта одной и той же объективной реальности. Эти аспекты, с точки зрения различных сторон познания, описываются по разному, в физике, химии, математике, литературе и прочее, и прочее.  

Или пространство или физический вакуум.Не понял.
Только что в этой теме писал Alexpo.
Вы же с ним дискутировали.
Вот на  его мнении я и сослался.

Дайте ссылку на конкретный пост Alexpo. На конкретный пост дам конкретный ответ.
Ну а если в общем, то взгляды Alexpo на пространство крайне идеалистичны и антинаучны.  

[VPD]

Пространство и физический вакуум (эфир) два аспекта одной и той же объективной реальности. Эти аспекты, с точки зрения различных сторон познания, описываются по разному, в физике, химии, математике, литературе и прочее, и прочее.  

Избыточно.
Разговор мы должны вести только в рамках физической науки.

Дайте ссылку на конкретный пост Alexpo. На конкретный пост дам конкретный ответ.
Ну а если в общем, то взгляды Alexpo на пространство крайне идеалистичны и антинаучны.  

Во всех его постах посящённых вопросу материальности пространства прослеживается одна идея: Пространство - не материя.
На мой взгляд так же.
Пространство - абстрактное понятие. Метафизическое.
Оно объективно существует  в наших мозгах (как и время), но не материально.
Вот что я когда то писал об этом.

[kichrot]

Избыточно.
Разговор мы должны вести только в рамках физической науки ...

Нет не избыточно.
Если Вы, в данном случае признаете избыточность, то просто обязаны признать избыточными существование понятий вещества, поля и прочее, и прочее, в силу того, что это так же иные аспекты, все той же объективной реальности, о конкретных аспектах которой, пространстве и физ. вакууме, мы здесь пишем. 
Ну, что возьмем бритву Оккама в руки??? Определяйтесь, что из перечисленного оставим в единственном числе, дабы устранить "избыточность". 

...
Разговор мы должны вести только в рамках физической науки ...

А мы беседуем именно в рамках физической науки. Только Вы не понимаете, что физика суть продолжение философии, только иными средствами. 

... Во всех его постах посящённых вопросу материальности пространства прослеживается одна идея: Пространство - не материя.
На мой взгляд так же.
Пространство - абстрактное понятие. Метафизическое.
Оно объективно существует  в наших мозгах (как и время), но не материально.
Вот что я когда то писал об этом.

Ну, что я могу сказать, кроме того, что Ваши взгляды так же крайне идеалистичны и антинаучны. Читайте официальное мнение РАН. И что то мне говорит, что мнение РАН в данном случае не противоречит общемировому научному мнению. 

[kichrot]

...
Пространство - абстрактное понятие. Метафизическое.
Оно объективно существует  в наших мозгах (как и время), но не материально.
Вот что я когда то писал об этом.

И Ваши выводы, уважаемый VPD:

Вопросов оказалось существенно больше, чем ответов.
    Но "забрежжела" и надежда, что выход из многовекового тупика в осмыслении сущности пространства следует поискать на пути развития четырёхмерной его модели.

Вы сделали абсолютно нелогичный, произвольный, волюнтаристский вывод, уважаемый VPD. 
Мерность любого пространства  является следствием его материальности, так как только материя, исключительно только материя, поддается измерению. 

[VPD]

Ну, что я могу сказать, кроме того, что Ваши взгляды так же крайне идеалистичны и антинаучны. Читайте официальное мнение РАН. И что то мне говорит, что мнение РАН в данном случае не противоречит общемировому научному мнению. 

Я уже понял.
Несогласных с Вами вы считаете идеалистами.
Понятие пространства, скорее всего, понятие абстрактное, а, значит, мысленное.
А, в связи с отмеченным,  скорее всего,  именно Вы - идеалист .
Видите, как легко и Вас записать в лагерь собственных противников.

[VPD]

И Ваши выводы, уважаемый VPD:
Вы сделали абсолютно нелогичный, произвольный, волюнтаристский вывод, уважаемый VPD. 
Мерность любого пространства  является следствием его материальности, так как только материя, исключительно только материя, поддается измерению. 

Я  выдвигаю гипотезу.
И  обосновываю, как могу. Нет в ней  "произвола и волюнтаризма", как Вы считаете.
Многие "фундаментальные" понятия в ней становятся объяснимыми, и, даже модель  эфира, при этом,  не противоречит принципу относительности.

[kichrot]

Я уже понял.
Несогласных с Вами вы считаете идеалистами.

Нет. Я считаю идеалистами тех, чьи взгляды противоречат материализму и объективной реальности. Заметьте вполне объективно считаю.  

... Понятие пространства, скорее всего, понятие абстрактное, а, значит, мысленное.

Это Ваши идеалистические измышления, не соответствующие объективной реальности, уважаемый VPD.  

...А, в связи с отмеченным,  скорее всего,  именно Вы - идеалист .
Видите, как легко и Вас записать в лагерь собственных противников.

Отмечены только Ваши идеалистические взгляды, в следствии чего Вы идеалист.
А так как я Ваши идеалистические взгляды не разделяю, а напротив считаю, что пространство материально и объективно существует, то меня невозможно обвинить в идеализме. Разве, что нагло соврав.  

Вот так то, уважаемый VPD.  

[kichrot]

Я  выдвигаю гипотезу.
И  обосновываю, как могу. Нет в ней  "произвола и волюнтаризма", как Вы считаете.
Многие "фундаментальные" понятия в ней становятся объяснимыми, и, даже модель  эфира, при этом,  не противоречит принципу относительности.

Уважаемый VPD, я честно и внимательно прочитал Вашу статью. В ней есть и правильные суждения и абсолютно алогичные. В общем можно охарактеризовать: Начали за здравие, а кончили за упокой.
Вы любите плоды своего творчества. Но эта любовь не отменяет того, что Ваши взгляды, отраженные в статье, не соответствуют объективной реальности. И это приговор Вашей статье и Вашим взглядам. Приговор окончательный и бесповоротный. 

[VPD]

Нет. Я считаю идеалистами тех, чьи взгляды противоречат материализму и объективной реальности. Заметьте вполне объективно считаю.  

Вы же не физик, а философ, гуманитарий.
Объективность, вообще говоря, понятие относительное и субъективное.  У Вас её, как и у меня, быть   не может.
Можете только похвалится её иллюзией.
Для поддержания своей значительности в собственных глазах.
Это так по-человечески, и так  понятно,

Вот так то, уважаемый VPD.  

[VPD]

Уважаемый VPD, я честно и внимательно прочитал Вашу статью. В ней есть и правильные суждения и абсолютно алогичные. В общем можно охарактеризовать: Начали за здравие, а кончили за упокой.
Вы любите плоды своего творчества. Но эта любовь не отменяет того, что Ваши взгляды, отраженные в статье, не соответствуют объективной реальности. И это приговор Вашей статье и Вашим взглядам. Приговор окончательный и бесповоротный. 

Не очень.
Вижу слабости, но мозгов преодолеть их не хватает, однако.

[kichrot]

Не очень.
Вижу слабости, но мозгов преодолеть их не хватает, однако.

Ну тогда не все потеряно.
Вы теперь, зная официальное научное мнение, в вопросе пространства, можете вносить коррективы, в свои материалы. 

[kichrot]

...
Объективность, вообще говоря, понятие относительное и субъективное.  ...

В этом утверждении самая Ваша главная ошибка, корень Вашего идеализма.  

Относительна не объективная реальность, а наши знания и представления о ней.