Искусство: вверх или вниз?

[Алиса]

Алиса, Вы назвали обсуждение этой темы 'изобретением велосипеда'. Пусть так, но изобретать велосипед иногда весьма важно вновь и вновь, чтобы наводить в своей голове порядок. Это по нашей милости оказываются востребованы бездарные клоуны, безголосые певцы, актёришки, писателишки, светские львицы и толпы и толпы мрази, которые слетаются на деньги, что мы кидаем им, как голубям хлеб.

Я назвала так не в отрицательном смысле.Да,вы и сами понимаете,что мы сейчас говорим правильные и известные вещи.Искусство должно поднимать к своим высотам,облагораживать.Эту часть "велосипеда" мы знаем.А как сделать,что бы не были востребованы клоуны от искусства?КАК?
Малая толика,которую мы можем внести в этот хаос,рассказывать,объяснять и показывать своим детям истинное искусство.
Ни программу в школе мы не в силах изменить,ни внести свои рекомендации в министерство культуры.
Можем,на уровне родительского комитета,организовать детям хорошую экскурсию,встречу с интересным человеком.Записать своё чадо в соответствующую школу,студию.
А вот против "акул" шоу-бизнеса-врядли сможем что-то результативно сделать.

[FoxDown]

Правильно, Шарлотта, только кумиров ищет любое поколение, а не только потерянное. А вот то поколение, что находит себе кумиров среди людей, занижающих его - поколения - культурный уровень, и является, на мой взгляд, потеряным.
А что мы можем сделать? Да, хотя бы создать устойчивое общественное мнение. Хотя бы, увидев на ТВ 'носителя культуры', отшатнуться от этого, как от кучи говна.

[FoxDown]

И да, Алиса, конечно, передать своим детям понятие, что прикосновение к говну любого вида несёт грязь и вонь.

[Алиса]

Снова-таки.На уровне своего маленького мирка-семья,друзья-я это в состоянии сделать.И я это делаю.
Но,на уровне государства-увы.Сколько бы я не отворачивалась от экрана во время концерта Бори Моисеева-результат нулевой.

[Флинт]

Снова-таки.На уровне своего маленького мирка-семья,друзья-я это в состоянии сделать.И я это делаю.
Но,на уровне государства-увы.Сколько бы я не отворачивалась от экрана во время концерта Бори Моисеева-результат нулевой.

Вот всем и нужно, на уровне мирка. Скажем Петросяна и других "юмористов" я не смотрел уже не помню сколько лет. МузТВ редко, поздно ночью, когда показывают "классику" смотрю. Культуру часто-там рекламы нет. За обедом ТВ не смотрю никогда-обязательно покажут злоключения микробов на унитазном ободке. И вообще наще ТВ стало ассоциироваться с этим пресловутым ободком.
И никогда не читаю(это правило) таблоиды.

[Sharlotta]

Снова-таки.На уровне своего маленького мирка-семья,друзья-я это в состоянии сделать.И я это делаю.
Но,на уровне государства-увы.Сколько бы я не отворачивалась от экрана во время концерта Бори Моисеева-результат нулевой.

Самое главное, что ребенок, покидает этот мирок и в другом (например школьном) ему диктуют противоположные ценности. Если не знаешь кто-кого в Доме2 трахнул (прошу прощения за утрированную грубость), то ты - отстой и т.п.
У ребенка в душе раздрай: он понимает, что это дерьмо, но не прикасаесь к этому рискует оказаться в изоляции...

[Флинт]

Снова-таки.На уровне своего маленького мирка-семья,друзья-я это в состоянии сделать.И я это делаю.
Но,на уровне государства-увы.Сколько бы я не отворачивалась от экрана во время концерта Бори Моисеева-результат нулевой.

Самое главное, что ребенок, покидает этот мирок и в другом (например школьном) ему диктуют противоположные ценности. Если не знаешь кто-кого в Доме2 трахнул (прошу прощения за утрированную грубость), то ты - отстой и т.п.
У ребенка в душе раздрай: он понимает, что это дерьмо, но не прикасаесь к этому рискует оказаться в изоляции...

Знаете как я сына воспитываю: не будь похожим на всех(в рамках приличий конечно, без панка)
Люби музыку не по направлениям, а то что нравится(я у него в плейере нашел и Квин и Битлов и Дорз и ...Дискотека авария. Дом он переключает сразу -не выносит. И мне кажется, что надо больше общаться-мы болтаем обо всем, запретных тем нет, и я очень осторожнеько прививаю иммунитет к этим Домам....
И я доволен-девчонок не обижает, пацаны с ним советуются.

[Sharlotta]

Знаете как я сына воспитываю: не будь похожим на всех(в рамках приличий конечно, без панка)
Люби музыку не по направлениям, а то что нравится(я у него в плейере нашел и Квин и Битлов и Дорз и ...Дискотека авария. Дом он переключает сразу -не выносит. И мне кажется, что надо больше общаться-мы болтаем обо всем, запретных тем нет, и я очень осторожнеько прививаю иммунитет к этим Домам....
И я доволен-девчонок не обижает, пацаны с ним советуются.

Наверное, с мальчишкой проще
Они не очень много значения придают внешнему виду, да и чаще, чем девченок их не волнует чужое мнение об этом. Ну это так ;) нытье, типа, "в чужой кружке чай слаще"...

[Малюта]

лох он был и все. Подумаешь, был признанным фортификатором, архитектором, вертолет изобрел и так, еще " по мелочи"...

Да Винчи лохом не был, но ничего особенного не изобретал.
Идея подводной лодки еще в эпоху Македонского была предложена, идея "вертолета" в его изложении очень поверхностна, да и остальные изобретения на уровне Архимеда. Вообще, история науки и техники ждет серьезных исследователей. В эпоху Сталина были попытки изучения вопросов научного первенства, но сейчас никто этим не занимается, а зря - тематика весьма интересная.

[Алиса]

Сложно быть родителями,вообще.Как оказалось Только теперь я понимаю,почему родители не спят,когда детей нет дома..
А в жизни мальчики копируют папу,а девочки маму.На генетическом уровне.
Поэтому пример,по-прежнему,имеет силу.

[Алиса]

Если будем именно "против", то ничего не получится. Здесь надо быть на уровень выше. Взысканность Общества на достойную душевно-духовную жизнь - вот, что определит будущее сего Общества.

Это теория.Которую знают все,с которой все согласны.Механизмы,пути?Как это осуществить?

[Алиса]

Взысканность на душевно-духовное, явленное в конкретике, со стороны Общества последует как тень за Солнцем.
Вопрос в наличии или отсутствии Солнца.
Будет Солнышко - будет и взысканность. Простейшие и мудрые слова об этом, конечно, есть в Библии: не может укрыться дом (свет) на вершине горы. Но это вершина прежде всего духовного состояния.
Так что теория вполне практична.

Поняла.Будем вызывать Солнце.
ноу коммент.

[Одиннадцатый]

Сложно быть родителями,вообще.Как оказалось Только теперь я понимаю,почему родители не спят,когда детей нет дома..
А в жизни мальчики копируют папу,а девочки маму.На генетическом уровне.
Поэтому пример,по-прежнему,имеет силу.

Никогда папу не копировал!

[Алиса]

Никогда папу не копировал!

По моим наблюдениям,если у сына с отцом складываются теплые отношения-мальчишки копируют отцов..Они хотят быть "как папа"..
Но,это же не закон.По всякому складывается.Я тоже не копировала ни маму,ни папу.Это выводы уже взрослой жизни.

[Самир]

Мне кажется, перед тем, как говорить о роли искусства, путях его развития, упадке или подъеме и т.п., надо определиться с тем, что такое искусство?
Для простоты можно временно "вывести за скобки" такие его виды, как литература, поэзия, как "вербальные" разновидности, где немалое значение имеет смысл слов, и живопись - где играет роль сюжет. Рассмотрим архитектуру, музыку. Почему восхищает практически любого человека Тадж-Махал? Кельнский собор? Решетка Зимнего сада, наконец? Почему мы безошибочно узнаем грустную мелодию, отличая ее от веселой? Что в "Героической симфонии" Бетховена, в "Золоте Рейна" Вагнера? Ведь все эти произведения (и архитектурные, и музыкальные) не несут конкретного смысла, того, что можно выразить словами. Но их воздействие не сводится и к "вызову" определенных эмоций - они ведь вызывают не эмоции, а целую гамму сложных переживаний, зачастую неясных, смутных ассоциаций. Почему, чем?
Не признак ли это настоящего искусство, его принципиальное отличие от того, что искусством не является, даже имея общие с ним "формальные" признаки - эта способность обратиться к тому в человеке, что невыражаемо словами? Что больше любых слов?
Тогда получается, что искусство - подлинное - играет роль символов, только очень сложных, значение которых, как известно, и есть передача такого рода знания (истины, информации - назовите, как угодно), что не может быть передано с помощью слов, поскольку язык, даже самый сложный и развитый, все же имеет предел возможностей, ограничения?
О чем это знание? Не о своей душе ли? Точнее, не обращение ли это к высокому и благородному в душе человека, минуя "посредника" в виде языка? А иначе, почему после получаса прослушивания того, что ведь, по сути, можно свести к простому колебанию звуковых волн с определенными характеристиками, человек чувствует внутреннее очищение - вспомните, кто слышал органную музыку, например?

[Алиса]

Да,действительно,музыка,архитектура-имеют особое воздействие на душу человека.Но,как мне кажется,чтобы воспринять красоту звука,красоту пластики,человек,а следовательно его душа,должны быть подготовлены к восприятию.
Ведь мы же знаем,что не каждый будет слушать органную музыку.Не каждый знает кто такой Бах,Лист,Моцарт,Бетховен.И выбирая между шансоном и классикой,выберет шансон.
Поэтому отвечая на вопрос темы:не искусство должно опускаться вниз,а человек должен подниматься вверх.

[FoxDown]

Зощенко был дурачком, Алиса?
В детстве мне нравились его рассказы, в юности я пытался копировать его стиль, а недавно прочёл заново и распрощался с таким творчество навсегда. Это действительно 'вниз'.

[Алиса]

Зощенко был дурачком, Алиса?
В детстве мне нравились его рассказы, в юности я пытался копировать его стиль, а недавно прочёл заново и распрощался с таким творчество навсегда. Это действительно 'вниз'.

Ну,почему так категорично,Фокс?Почему дурачком?В то время Зощенко считал,что приносит пользу обществу приближая улицу к литературе.Или наоборот.
В середине 30-х годов он сам говорил: "С каждым годом я все больше снимал и снимаю утрировку с моих рассказов. И когда у нас (в общей массе) будут говорить совершенно изысканно, я, поверьте, не отстану от века".
В каждом временном отрезке свои требования,свои видения.
Может,спустя годы,наши потомки тоже с удивлением будут смотреть на наше общение в интернете.И не только общение,а и попытки решить какие-то проблемы на виртуальном уровне.
А то,что вам перестало быть интересно творчество Зощенка,это говорит об одном-на той "ступеньке"литературного искусства вам уже не интересно.Произошло движение "вверх".
Мы так и знакомимся с искусством:что-то признаём навека,считая классикой,а что-то отметаем.Что-то сразу и мгновенно,а что-то со временем,поняв и изменив свои взгляды на жизнь.

[Милый друг]

Меня искренне удивляет обилие умных (я бы даже сказал - мудрых) женщин на форуме... Алиса, Луна, Шарлотта, Шишига, Нева, Михайлова .... - прекрасное созвездие на небосводе Большого форума....

[Sharlotta]

Созерцающий, Вы - дамский угодник ;)