БРИГАДА

[osv]

Да нет, просто хамам в интернете удобно кого то оскорбить. На улице, в реальной жизни, уверен - многие бы и не пикнули.

[Малюта]

Эти ребята - бур, тент, и пр. до мозга костей советские.
Им бы хотелось на собраниях осуждать антисоветчиков, писать заявления в милицию, анонимные "сигналы", гневные письма в советские газеты. Все это - в прошлом.  ;)

[MrMister]

Уважаемый Юрий Игнатьевич для обозначения политических антироссийских брехунов использовал термин "бригада Геббельса"

Если автор серьезно поставил вопрос,то что такое "бригада Геббельса" ? Геббельс занимался пропагандой -мощной и эффективной пропагандой. Кроме того это всё хорошо оплачивалось из бюджета. То есть признаками прчастности к "бригаде" должны быть
-организованность бригады
-единая стратегия работы
-продвижение одних взглядов
-высокая эффективность пропаганды
-проплаченность.
Насчет организованности -что-то незаметно,но автор темы если хочет может доказать иное.
Насчет продвижения одних взглядов -всем очевидно что взгляды у допустим Привета и Кулова совсем разные,и так с большинством тех,кого Яго зачислил в бригаду.
Насчет эффективности отсюда вытекает -если нет единой организованости,стратегии продвижения одного взгляда,то эффективности никакой нет.
Насчет проплаченности весьма сомнительно. Если автор готов выдвинуть подобные обвинения, то пусть обоснует.
Очевидно у автора темы такая логика - мне кажется что советская власть и коммунизм -это хорошо,а значит все кто несогласны, это проплаченные наемники.
Однако мы видим иное. Капитал предпочитает финансировать например Анпилова. На этом форуме Гуру Большой писал что сам прекрасно знает кто финансировал Анпилова и сам отвозил деньги или видел как отвозили -теперь точно не помню,но тема эта была в разделе основы. А Гуру Большой -это реальный участник левого движения. Эти данные не опроверг и Бергсон, а только заметил что мол - Анпилова финансирует народ   -мол капиталист который финансирует Анпилова ворует деньги у народа, значит и деньги народные. Это всё значит что продвижение коммунистических идей в умеренном масштабе выгодно капиталу и проплачивается.
Судя по рейтингу тех кого автор темы зачислил в бригаду -эффективность их "пропаганды" также невысока. Это на этом,реально небольшом форуме. Что касается эффективности в масштабах страны, то ее вообще нет,поскольку,например,не разу не приходилось слышать в основных СМИ той критики российской власти,которую осуществляют "бригадники".
Так что ни один из критериев не проходит.

[YagoRick]

Книга Ю.Мухина называется "Антироссийская подлость". Но конкретно речь в ней идет о Советском периоде 1940-1943 гг. Кстати советую почитать, книга та, не Советская агитация, а о действиях немцев и поляков в этот период.
СССР и Россия, их в общем-то отделять не стоит. СССР строился на основе России. Россия стала правоприемницей СССР.
Я целый ряд Советских книг прочел выпуска 40-70хх годов. В том, в чем СССР сейчас обвиняют, в тех книгах эти проблемы описаны. В книге 1952 г. о Сталине описана продразверстка, которую ввели большевики. Описано, почему ее ввели, когда и почему отменили, сказано, что т.к. страна была в тяжелом положении, отменять продразверстку было рано, но крестьяне уже не могли терпеть и отменили.
СССР обвиняют, а Советы и не скрывали своих действий и всегда объясняли, почему им пришлось так поступить.
В позднем СССР некоторые факты стали замалчивать. Зря.

Я время от времени спрашиваю, особенно антисоветчиков.
Когда и в какое время в России (СССР) было самое золотое время для народа? Может при А. Невском? или Иване Грозном? при Петре 1? Хрущеве или Ельцине?

[YagoRick]

Да нет, просто хамам в интернете удобно кого то оскорбить. На улице, в реальной жизни, уверен - многие бы и не пикнули.

Почитай мои посты, хамства вряд ли заметишь
А что со мной на улице происходит, по инету тоже не суди

[osv]

Да нет, просто хамам в интернете удобно кого то оскорбить. На улице, в реальной жизни, уверен - многие бы и не пикнули.

Почитай мои посты, хамства вряд ли заметишь
А что со мной на улице происходит, по инету тоже не суди

а я не хочу с тобой вообще общаться. И посты твои читать.

[бур]

Да нет, просто хамам в интернете удобно кого то оскорбить. На улице, в реальной жизни, уверен - многие бы и не пикнули.

Почитай мои посты, хамства вряд ли заметишь
А что со мной на улице происходит, по инету тоже не суди

а я не хочу с тобой вообще общаться. И посты твои читать.

ну а какого хрена тогда сюда залез?

[osv]

Да нет, просто хамам в интернете удобно кого то оскорбить. На улице, в реальной жизни, уверен - многие бы и не пикнули.

Почитай мои посты, хамства вряд ли заметишь
А что со мной на улице происходит, по инету тоже не суди

а я не хочу с тобой вообще общаться. И посты твои читать.

ну а какого хрена тогда сюда залез?

шоб ты спросил

[Солнце]

уж больно на Проханова похож, только тот с гуманитарным уклонов, а Мухин с техническим.

Мухин с металлургическим уклоном, днепропетровским, а Порханов - с авиационным, тбилисско-московским. Второй старше первого на 10 лет, оба со странностями.

[YagoRick]

Возможно автор темы,да заодно и такие участники форума как vladimir хотели бы видеть создание Министерства Правды и закрепления их мнения в Конституции. А за нарушение -сажать. Ну как например в Австрии посадили английского историка Дэвида Ирвинга -просто за иные взгляды на историю, чем те, которые угодны властям.
Опять же СССР прошел разные этапы и СССР 20х с НЭПом и СССР 30х со Сталиным и СССР 70х со стабильной экономикой -это всё разное. Допустим по мнению автора это всё критиковать нельзя, а кто этим занимается -это "антироссийские брехуны".

Нынешняя критика советского периода - это утверждение, что "тогда" было все плохо. Ни больше ни меньше. Дибильная экономика и эта странная фраза "экономика должна быть экономной". Что тогда убивали всех подряд, пол страны сидело, а половина стучала. 100 млн в лагерях умертвили и т.д. Это не критика Уважаемый.
По поводу эффективности "бригады". Были бы мы "повыше", то и разговор бы тоже бы строился по иному.
Здесь я пытаюсь доказать антисоветчикам, что они не правы.
Но скажем перед украинскими националистами я буду отстаивать Россию в целом, в т.ч. и царскую. В тот период так же есть чем гордится за страну.
Но перед европейцами я буду отстаивать и Украину. Т.к. это наша общая история и славная история.
Случай был интересный. В 2002 г. я случайно оказался в Ганновере. В кармане мелочью несколько евриков. Недалеко сидело двое кавказкого типа, я думал типа турок или с Ирака. Проходил мимо поляк и попросил 50 центов, срочно позвонить ему надо. Отдал я ему свои крохи. Мин. через 10 он вернулся. Разговорились. Он перевел разговор про политику и начал хаять Россию. "Вы Чечню уничтожаете". Нету у меня к чеченам любви, но тут особый момент. Я вскипел, охаяв лидеров боевиков, заступился за чеченов и за русских, готов был по роже ему треснуть. И вот эти сидящие кавказцы слыша разговор подошли к нам, оказались чечены, поляка чуть не побили. Тот ушел очень быстрым шагом.

[MrMister]

Нынешняя критика советского периода - это утверждение, что "тогда" было все плохо

Это всё спорно,вы очень субъективны. Допустим вы рассматриваете СССР как часть истории России,этап -
и тогда защищаете именно Россию в обличии,в форме СССР. Верно ? Поэтому когда вы слышите огульную критику СССР,то вам это неприятно. Так?
Но почему вы применяете двойные стандарты? Ведь вроде понятно что и при СССР были свои минусы и плюсы, есть они и сейчас. Почему тогда у вас не вызывают негативной реакции те участники форума, которые огульно критикуют сегодняшнюю РФ ? Есть такие,которые постоянно пишут о бомжах которых власти выбросили на улицу копаться в мусорных баках,есть такие которые постоянно пишут о том что сегодня большая часть населения нищенствует или бедствует итп,что грядет революция итп.
Точно также как по вашему "антисоветчики" преувеличивают недостатки СССР,точно также упертые коммунисты преувеличивают сегодняшние недостатки,играют с цифрами итп. И причем их поиск истины не интересует,они исходят из того что "ссср-это было хорошо,а "демократия" сегодня-это плохо". Под это у них и все выкладки и рассуждения подогнаны. Замечать что компартия полным руководящим составом распустила социализм они тоже не хотят,а всё упорно твердять о каких-то единичных "предателях". То что в России и сегодня правят те же авантюристы,которые захватили власть в 17м они не хотят.Может оставите ваши двойные стандарты и сформируете вторую "бригаду" ? Впрочем на бригаду они в большинстве не тянут, это люди обработанные сионо-коммунистической пропагандой.

[MrMister]

Нынешняя критика советского периода - это утверждение, что "тогда" было все плохо. Ни больше ни меньше. Дебильная экономика и эта странная фраза "экономика должна быть экономной". Что тогда убивали всех подряд, пол страны сидело, а половина стучала. 100 млн в лагерях умертвили и т.д. Это не критика

Это очень характерный прием для тех кто оправдывает советскую власть -вы приписываете своим оппонентам то чего они не говорили.Ну привидите цитаты где бы я или привет или кто-то из ваших оппонентов писал про "100 миллионов" в лагерях?
Ваша главная ошибка -вы изходите из порядочности большевиков и из того что у них были добросовестные намерения по отношению к России и русским. Отсюда все ваши заблуждения,вы не видите ясной картины, а цепляетесь за детали.
А потеряли больше всего на второй мировой и трудно сказать чего здесь было больше бездарности и беспощадности к своим войскам советского руководства,или было что-то иное. Например прдолжение войны против России,начатой в 17м. Страна была разрушена,потеряли больше всех и называем это победой.
Если бы Россия быстро проиграла немцам,то пришлось бы включаться США и союзникам и не в одну десятую силы и намного раньше. Им новая сверхдержава в Европе совсем была не нужна,поэтому Германия проиграла бы по любому,обречена она была,даже если бы русские Гитлера не остановили. Но американцы предпочли сидеть спокойно дома,пока дело не дошло до дележки территорий . Темная это вообще история и вполне вероятно что официальная версия событий далека от истины и какова была реальная роль советского руководства в тех играх тоже неизвестно.

[YagoRick]

Это очень характерный прием для тех кто оправдывает советскую власть -вы приписываете своим оппонентам то чего они не говорили.Ну привидите цитаты где бы я или привет или кто-то из ваших оппонентов писал про "100 миллионов" в лагерях?
Ваша главная ошибка -вы изходите из порядочности большевиков и из того что у них были добросовестные намерения по отношению к России и русским. Отсюда все ваши заблуждения,вы не видите ясной картины, а цепляетесь за детали.
А потеряли больше всего на второй мировой и трудно сказать чего здесь было больше бездарности и беспощадности к своим войскам советского руководства,или было что-то иное. Например прдолжение войны против России,начатой в 17м. Страна была разрушена,потеряли больше всех и называем это победой.
Если бы Россия быстро проиграла немцам,то пришлось бы включаться США и союзникам и не в одну десятую силы и намного раньше. Им новая сверхдержава в Европе совсем была не нужна,поэтому Германия проиграла бы по любому,обречена она была,даже если бы русские Гитлера не остановили. Но американцы предпочли сидеть спокойно дома,пока дело не дошло до дележки территорий . Темная это вообще история и вполне вероятно что официальная версия событий далека от истины и какова была реальная роль советского руководства в тех играх тоже неизвестно.

Как кратко можно охарактеризовать социализм? Отсутствие эксплуатации человеком человека. Капитализм по природе своей подразумевает побольше взять (прибыль), поменьше отдать (налоги, социалка и т.д.). Отсюда все преступления и войны.
При социализме трудящийся работает на себя и государство (государство эксплуатирует человека), государство же гарантирует гражданину, что тот не останется на улице, без мед.помощи, без работы, что его вклады в банке не испарятся и т.д. (человек эксплуатирует государство).
Большевики были разные, но победили в итоги истинно народные. Этот этап борьбы закончился в 1937 г., жестоко, пострадали и невинные, но похоже по другому на тот момент нельзя было действовать.
Как в Советское время люди стремились к власти (на местах, районная, областная) и ради чего? Зарплата? Но у шахтера или белазиста в карьере они были куда выше. Льготы? Они были смехотворны. Жажда власти? Но за серьезные ошибки, слетишь с работы и карьеры в дальнейшем не сделать. А можно в тюрьму.
100 млн я Вам конкретно не приписываю.
Если бы Гитлер победил СССР, то тогда бы с ним вообще никто бы не смог совладать.

[Милый друг]

Это очень характерный прием для тех кто оправдывает советскую власть -вы приписываете своим оппонентам то чего они не говорили.Ну привидите цитаты где бы я или привет или кто-то из ваших оппонентов писал про "100 миллионов" в лагерях?
Ваша главная ошибка -вы изходите из порядочности большевиков и из того что у них были добросовестные намерения по отношению к России и русским. Отсюда все ваши заблуждения,вы не видите ясной картины, а цепляетесь за детали.
А потеряли больше всего на второй мировой и трудно сказать чего здесь было больше бездарности и беспощадности к своим войскам советского руководства,или было что-то иное. Например прдолжение войны против России,начатой в 17м. Страна была разрушена,потеряли больше всех и называем это победой.
Если бы Россия быстро проиграла немцам,то пришлось бы включаться США и союзникам и не в одну десятую силы и намного раньше. Им новая сверхдержава в Европе совсем была не нужна,поэтому Германия проиграла бы по любому,обречена она была,даже если бы русские Гитлера не остановили. Но американцы предпочли сидеть спокойно дома,пока дело не дошло до дележки территорий . Темная это вообще история и вполне вероятно что официальная версия событий далека от истины и какова была реальная роль советского руководства в тех играх тоже неизвестно.

Как кратко можно охарактеризовать социализм? Отсутствие эксплуатации человеком человека.

     Ещё неизвестно, что хуже: эксплуатация человека человеком (которая при развитии свободного рынка приближается к нулю) или бесконтрольная эксплуатация человека государством. Я думаю, Вы знаете, что в "социалистическом" СССР уровень эксплуатации был в разы выше, чем в капиталистической Европе.

[YagoRick]

     Ещё неизвестно, что хуже: эксплуатация человека человеком (которая при развитии свободного рынка приближается к нулю) или бесконтрольная эксплуатация человека государством. Я думаю, Вы знаете, что в "социалистическом" СССР уровень эксплуатации был в разы выше, чем в капиталистической Европе.

Зря Вы так думаете. Я работал и в СССР на госпредприятиях, сейчас на частной фирме, работал и за рубежом. Там за кордоном я зарабатывал почти 3000 $, но за год работы у меня не было ни одного выходного. Сейчас у частника у меня практически нет выходных, пускай и заработок хороший. И в отпуске не был с 1996 г. А в СССР и в спортзал вечерами носился, на турбазы ездили, с друзьями в 18 лет перед армией на Черное море рванули и много чего.
И жилье, правда плохое, неблагоустроенное и у черта на куличках, но уже через 4 месяца работы предложили, но я отказался, решил дождаться лучшего. И в связи с развалом не дождался.
Я в СССР жил, а сейчас кручусь, у меня 4 детей, трое школьников и маленькая. Раньше люди боялись за детей, как бы не спились, сейчас вообще за них боятся. Наркомания, бандитизм, проституция и т.д.

[Милый друг]

     Ещё неизвестно, что хуже: эксплуатация человека человеком (которая при развитии свободного рынка приближается к нулю) или бесконтрольная эксплуатация человека государством. Я думаю, Вы знаете, что в "социалистическом" СССР уровень эксплуатации был в разы выше, чем в капиталистической Европе.

Зря Вы так думаете. Я работал и в СССР на госпредприятиях, сейчас на частной фирме, работал и за рубежом. Там за кордоном я зарабатывал почти 3000 $, но за год работы у меня не было ни одного выходного. Сейчас у частника у меня практически нет выходных, пускай и заработок хороший. И в отпуске не был с 1996 г. А в СССР и в спортзал вечерами носился, на турбазы ездили, с друзьями в 18 лет перед армией на Черное море рванули и много чего.
И жилье, правда плохое, неблагоустроенное и у черта на куличках, но уже через 4 месяца работы предложили, но я отказался, решил дождаться лучшего. И в связи с развалом не дождался.
Я в СССР жил, а сейчас кручусь, у меня 4 детей, трое школьников и маленькая. Раньше люди боялись за детей, как бы не спились, сейчас вообще за них боятся. Наркомания, бандитизм, проституция и т.д.

По Вашему примеру легко сравнить. За рубежом получали 3000$, в СССР за такую же работу - по всей видимости, не более 300-500 руб. Разница налицо.

[Алиса]

По Вашему примеру легко сравнить. За рубежом получали 3000$, в СССР за такую же работу - по всей видимости, не более 300-500 руб. Разница налицо.

В Германии(конец 80ых) мебельная стенка стояла 900 марок.Средняя зарплата немца в то время была-2000 марок.
В СССР в тоже время мебельная стенка стояла тоже в пределах 900 рублей.А зарплата была 80-120 рублей.Но,мы верили,что живём в самой счастливой стране.
А вот то,что были выходные,отпуск-это большой плюс тех времён.При такой нагрузке как зачастую бывает сейчас, продолжительность жизни,увы,сокращается.

[YagoRick]

По Вашему примеру легко сравнить. За рубежом получали 3000$, в СССР за такую же работу - по всей видимости, не более 300-500 руб. Разница налицо.

Вы не понимаете вот что. У меня есть знакомая, она довольна молода, 28 лет, очень негативно относится к Советскому периоду, считает, что нынешние просоветские, это неудачники, которые не смогли реализоваться, поэтому ноют. Я ей говорил (накаркал), что ей пока в жизни везет, квартира досталась от умершей бабушки, она молода и здорова, имеет работу и нет еще детей. В начале этого года у нее серьезная женская болезнь случилась, лечение окончилось взятием крупного кредита. Последовало увольнение...я не буду продолжать, она пока выкручивается и может быть выкрутится. У нас серьезная болезнь стала грозным опустошителем кармана. В Европе болезни обходятся дороже, и не уповайте на европейскую медстраховку. Советская "низкая" зарплата мигом вырастала до европейской, если учитывать бесплатное образование, жилье, да перечислять не надо Вы же сами это знаете. Билеты, путевки. Качество жизни было высокое.

[YagoRick]

По Вашему примеру легко сравнить. За рубежом получали 3000$, в СССР за такую же работу - по всей видимости, не более 300-500 руб. Разница налицо.

В Германии(конец 80ых) мебельная стенка стояла 900 марок.Средняя зарплата немца в то время была-2000 марок.
В СССР в тоже время мебельная стенка стояла тоже в пределах 900 рублей.А зарплата была 80-120 рублей.Но,мы верили,что живём в самой счастливой стране.
А вот то,что были выходные,отпуск-это большой плюс тех времён.При такой нагрузке как зачастую бывает сейчас, продолжительность жизни,увы,сокращается.

А сколько в Германии стоили вещи, которые необходимы человеку каждый день? А сколько в СССР?

[luna]

Да.  Медицина в ЕС не лечит, а за большие деньги только делает анализы, результаты которых никто не способен проанализировать и сделать выводы. Выводы делают только в морге.
Небольшой примерчик. Умер мой отец от сердечного приступа в машине "скорой помощи" ( он в "скорую" спустился на своих ногах, несмотря на сердечный приступ).После вскрытия врачь мне сказала, что он видимо ВСЮ ЖИЗНЬ СИЛЬНО КУРИЛ  :o , хотя моему отцу даже запах табачного дыма не нравился, он никогда не курил.Вот это по-моему самый яркий показатель современной ЕС-осовской медицины.