Отстойник

[kichrot]

В философской энциклопедии написано , что ПРАКТИКА --  деятельность ЧЕЛОВЕКА ...
Деятельность человека ВСЕГДА ОСМЫСЛЕННАЯ !!!  Правда СМЫСЛ  у каждого разный и свой...

Естественно в энциклопедии правильно написано, но маленькие уточнения:

1) животные так же учатся на практике

2) деятельность человека не всегда осмысленная, но это тоже практика

 

[stary]

Естественно в энциклопедии правильно написано, но маленькие уточнения:

1) животные так же учатся на практике

2) деятельность человека не всегда осмысленная, но это тоже практика

 

...вот , наконец , мы постепенно выходим на основную тему!
Что же такое есть человек?
В классическом мировоззрении человек есть ВЛАДЫКА ЖИВОТНОГО МИРА ЗЕМЛИ . Человек -- это система , которая определяет ПОВЕДЕНИЕ ЛЮБОГО ЖИВОТНОГО ЗЕМЛИ .
Во второй главе книги "Бытие"  прямо сказано:
"18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей." ( Бытие 2 )

Человек постепенно формировал ПЛОТЬ  и получил ОДЕЖДУ КОЖАНУЮ .
"21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни." ( Бытие 3 ) 
На планете Земля любой животный организм есть ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ ...
правда степень человечности у организмов разная...

[kichrot]

...вот , наконец , мы постепенно выходим на основную тему!
Что же такое есть человек?
...

Ну так, что есть человек??? 

[stary]

Ну так, что есть человек??? 

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." ( Бытие 1 )
Человек есть система владычествования животным миром земли ...

[Метафизик]

Человек есть система владычествования животным миром земли ...

Сказано же - Царь Природы. К чему эти заумствования?

[kichrot]

"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." ( Бытие 1 )
Человек есть система владычествования животным миром земли ...

Уважаемый stary, не надо выдержек из художественной литературы, лучше дайте определение человека. 

[stary]

Сказано же - Царь Природы. К чему эти заумствования?

Классическое мировоззрение говорит , что человек есть царь животного мира земли ...

[stary]

Уважаемый stary, не надо выдержек из художественной литературы, лучше дайте определение человека. 

Философская энциклопедия

ОПРЕДЕЛЕНИЕ это:

ТолкованиеПеревод
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
дефиниция (лат. defenitio — ограничение) — логическая операция, раскрывающая содержание понятия. Напр., обычное определение термометра указывает, что это, во-первых, прибор и, во-вторых, именно тот, с помощью которого измеряется температура. Важность определений подчеркивал еще Сократ, говоривший, что он продолжает дело своей матери, акушерки, и помогает родиться истине в споре. Анализируя вместе со своими оппонентами различные случаи употребления конкретного понятия, он стремился прийти в конце концов к его прояснению и О. В лингвистике О. — толкование слова.
Отличает и отграничивает определяемый предмет от всех иных. Приведенное О. термометра позволяет однозначно отличить термометры от всех предметов, не являющихся приборами, и отграничить термометры по присущим только им признакам от всех иных приборов. О. раскрывает сущность определяемых предметов, указывает те основные признаки, без которых они не способны существовать и от которых в значительной мере зависят все иные их признаки. Напр., О. человека как животного с мягкой мочкой уха или как существа, способного смеяться, отграничивает людей от всех иных животных, но не раскрывает глубокой сущности человека. Более удачным в этом смысле является О. человека как разумного животного или как животного, производящего орудия труда.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/873/ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Моё определение человека :Человек есть система владычествования животным миром земли ...

[kichrot]

Классическое мировоззрение говорит , что человек есть царь животного мира земли ...

В науке нет такого понятия, как "царь животного мира". В беллетристике есть, но в науке нет.  

...
Моё определение человека :Человек есть система владычествования животным миром земли ...

Это Ваше идеалистическое определение, не соответствующее объективной реальности.  

[stary]

В науке нет такого понятия, как "царь животного мира". В беллетристике есть, но в науке нет.  

Это Ваше идеалистическое определение, не соответствующее объективной реальности.  

Я таки считаю, что книга Моисея "Бытие" есть НАУЧНЫЙ ТРУД.
"Объективная реальность" -- это некоторое идеальное понятие ...
Вы согласны или не согласны  с этим материалистическим определением!?

[kichrot]

Я таки считаю, что книга Моисея "Бытие" есть НАУЧНЫЙ ТРУД. ...

Ага. А сказка про Винипуха докторская диссертация по физике. 

... "Объективная реальность" -- это некоторое идеальное понятие ...
Вы согласны или не согласны  с этим материалистическим определением!?

Я не согласен с этим определением, так как оно не материалистическое. 

[stary]

Я не согласен с этим определением, так как оно не материалистическое. 

Привожу определение , которое записал В.И.Ленин...
 «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131].

http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=429&Itemid=52

Объективная реальность -- это комплекс ощущений человека , так утверждает В.И.Ленин...
Что такое есть ощущение?
Философская энциклопедия

ОЩУЩЕНИЕ это:

ТолкованиеПеревод
ОЩУЩЕНИЕ
ОЩУЩЕНИЕ
        отражение свойств предметов объективного мира, возникающее в результате воздействия их на органы чувств и возбуждения нервных центров коры головного мозга. О.— исходный пункт познания, неразложимый его элемент.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2930/ОЩУЩЕНИЕ

Куда ни кинься ...везде некоторая различная  идеальная деятельность сознания!

[kichrot]

Привожу определение , которое записал В.И.Ленин...
 «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131].

http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=429&Itemid=52

Объективная реальность -- это комплекс ощущений человека , так утверждает В.И.Ленин...
...

Уважаемый stary, Вы, как всегда, не читаете до конца. Вы привели определение Ленина. Оставлю в нем только самое главное:

«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, ... , существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131].

Как мы видим в определении, материя (объективная реальность) не зависит от ощущений человека.
Вы невнимательны уважаемый stary.  
Обращаю Ваше внимание, что Вы пошли на третий круг.  

[stary]

Уважаемый stary, Вы, как всегда, не читаете до конца. Вы привели определение Ленина. Оставлю в нем только самое главное:

«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, ... , существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131].

Как мы видим в определении, материя (объективная реальность) не зависит от ощущений человека.
Вы невнимательны уважаемый stary.  
Обращаю Ваше внимание, что Вы пошли на третий круг.  

Вы не замечаете НЕЛОГИЗМ  своего утверждения ... По - Вашему , объективная реальность -- это комплекс ощущений , который формирует сознание . по определению, ощущения есть ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ, сознание и ощущение есть одно и то же!!!
Далее , Вы пишите , что объективная реальность НЕ ЗАВИСИТ от сознания ...Я Вас не понимаю!?
Не давно по радио "Вести ФМ" прошла информация о том , что сейчас очень многие девушки на машинах , выезжая из двора , если хотят повернуть налево , то включают ПРАВЫЙ ПОВОРОТ ПОДФАРНИКОМ???... И объясняют это новой логикой: все должны видеть , что они просто желают повернуть , в какую сторону ... -- это уже не важно...

[kichrot]

... По - Вашему , объективная реальность -- это комплекс ощущений , который формирует сознание . ...

Это не по моему, это по Вашему. 
Не приписывайте мне Ваши придумки, уважаемый stary. 

... по определению, ощущения есть ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ, сознание и ощущение есть одно и то же!!!
...

Нет, по определению объективная реальность существует независимо от сознания. 
Уважаемый stary не надо перевирать определение. 

[stary]

Это не по моему, это по Вашему. 
Не приписывайте мне Ваши придумки, уважаемый stary. 


Нет, по определению объективная реальность существует независимо от сознания. 
Уважаемый stary не надо перевирать определение. 

Но ведь Вы же ВЫДЕЛИЛИ :"«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, ... , существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131]. "

Объективная реальность -- это ОЩУЩЕНИЯ ... и УЖЕ НА БАЗЕ ЭТИХ ОЩУЩЕНИЙ ЧЕЛОВЕК СТРОИТ ИДЕАЛЬНУЮ  МОДЕЛЬ , КОТОРУЮ НАЗЫВАЕТ МАТЕРИЯ...

Или Вы что - то другое подразумеваете под своими словами !?

Вот это  слово " независимо"  меня смущает ! Как может быть независимым ЧАСТЬ СОЗНАНИЯ  от сознания, как целое...
Конечно , можно построить ИДЕАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ  и в этой модели понапридумывать всё, что угодно . Но в реальности есть только ОЩУЩЕНИЯ  и РЕЛИГИОЗНОЕ ЧУВСТВО  ...

[kichrot]

Но ведь Вы же ВЫДЕЛИЛИ :"«Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, ... , существуя независимо от них» [Ленин 1961, 131]. "

Объективная реальность -- это ОЩУЩЕНИЯ ... и УЖЕ НА БАЗЕ ЭТИХ ОЩУЩЕНИЙ ЧЕЛОВЕК СТРОИТ ИДЕАЛЬНУЮ  МОДЕЛЬ , КОТОРУЮ НАЗЫВАЕТ МАТЕРИЯ...

Или Вы что - то другое подразумеваете под своими словами !?
...

Естественно другое. 

Вот смотрите. Есть объективная реальность, есть субъект познания. Субъект познания познает объективную реальность через свои органы чувств, иного не дано. Органы чувств, в силу их несовершенства, искаженно отражают объективную реальность. Такое искаженное отражение называется субъективная реальность, т.е. искаженное восприятие субъектом познания объективной реальности. Но сама объективная реальность не зависит от ее восприятия субъектом.
Читайте определение, в нем именно так, как я Вам показал, и написано. 

[БубликЗяблик]

http://www.youtube.com/watch?v=qq0nOLs4Blg

[stary]

Естественно другое. 

Вот смотрите. Есть объективная реальность, есть субъект познания. Субъект познания познает объективную реальность через свои органы чувств, иного не дано. Органы чувств, в силу их несовершенства, искаженно отражают объективную реальность. Такое искаженное отражение называется субъективная реальность, т.е. искаженное восприятие субъектом познания объективной реальности. Но сама объективная реальность не зависит от ее восприятия субъектом.
Читайте определение, в нем именно так, как я Вам показал, и написано. 

Есть ощущения, на каком основании Вы утверждаете , что есть какая - то объективная реальность ( если объективная реальность -- это комплекс ощущений, то я свой вопрос снимаю...)

вот Вы далее в своем сообщении хорошо раскрываете проблему : есть только деятельность сознания в определенной форме  и мы на основании этой деятельности строим некоторую мировоззренческую модель ...
Это чёё? модель што-ли ? есть объективная реальность!?

[kichrot]

Есть ощущения, на каком основании Вы утверждаете , что есть какая - то объективная реальность ...

На основании того, что ощущения одного и того же предмета, явления, события и т.д. и т.п. у всех людей разные в деталях, но общие по существу.  

... вот Вы далее в своем сообщении хорошо раскрываете проблему : есть только деятельность сознания в определенной форме  и мы на основании этой деятельности строим некоторую мировоззренческую модель ...

Я ни где и ни когда не заявлял, что "есть только деятельность сознания в определенной форме". Не приписывайте мне свои домыслы.  

...Это чёё? модель што-ли ? есть объективная реальность!?

Модель объективной реальности всегда есть часть субъективной реальности, а не объективная реальность. Но существуют методы объективизации, которые позволяют модель объективной реальности приближать к самой объективной реальности. Но такое приближение процесс бесконечный, в силу бесконечности самой объективной реальности.