В чем заключается учение Ленина?

[рrivet]

Ленин и правительство несколько позже отказались платить по кредитам.

Откуда это ? Сколько золота фактически выплачено ?

[Малюта]

Дело не только в золоте. Ленин, например, фактически уступил Шпицберген Норвегии. Теперь нас оттуда постепенно совсем выдавливают.
Большевикам было наплевать на Россию, как таковую. Ильич и его камрады мечтали о том, как культурные пролетарии Германии и Швейцарии устроят у себя революции. Для этого большевикам было ничего не жалко.

[YagoRick]

Период с лета 1918 г. по конец 1920 г.
Четыре основных этапа вооруженной борьбы:
Первый этап (конец мая — ноябрь 1918 г.) — начинается восстанием Чехословацкого корпуса и решением держав Антанты о развертывании военной интервенции в Советскую Россию. Летом ситуацию в стране обостряет мятеж левых эсеров, а с сентября 1918 г. Советская республика превращается в “единый военный лагерь”, формируются основные фронты гражданской войны.
Второй этап (ноябрь 1918 г. — февраль 1919 г.) — с окончанием первой мировой войны разворачивается широкомасштабная вооруженная интервенция держав Антанты против Советской России. В этот период происходит консолидация “генеральских диктатур” в рамках белого движения.
Третий этап (март 1919 г. — март 1920 г.) — характеризуется наступлением вооруженных сил белых режимов на всех фронтах и организацией контрнаступления Красной Армии, которой удалось переломить ход вооруженной борьбы и разорвать кольцо фронтов.
Четвертый этап (весна—осень 1920 г.) — это окончательный разгром белого движения на Юге России, происходивший на фоне неудачной для РСФСР войны с Польшей.
Вся же бурная палитра событий с октября 1917 г. до лета 1918 г., включавшая политические кризисы и локальные военные столкновения (стычки, мятежи, восстания) большевиков и их противников, — это период “вползания” страны в гражданскую войну, ее пролог, а время с 1921 г. вплоть до оформления СССР в декабре 1922 г. — ее эпилог, когда вооруженная борьба продолжалась лишь в отдельных регионах и на окраинах России, не являясь определяющим лейтмотивом государственно-политического развития.

[Малюта]

Ну так был лозунг: "Превратим империалистическую войну в гражданскую"?
Или его белые генералы придумали?  ;)

[Самир]

Право, не стоит Ленин столь длинного и напряженного обсуждения. Не он, конечно, разрушил Россию, это сделали свместными усилиями его предшественники, начиная с убийства Александа II, да и правящая династия, все мельчавшая с тех пор, "помогла". В нужное время в нужном месте оказался ВИЛ. Не было бы его - ничего в истории не поменялось бы, по крайней мере, радикально.
Личность, которую стоит обсуждать - это Сталин.
Не знаю, была ли на форуме такая тема (именно посвещенная ИВС, а не тому времени), не встречал. Может, кто создаст?

[рrivet]

Председатель Международного экспертного совета по российскому золоту,
недвижимости и царским долгам Владлен Сироткин заявил вчера ИТАР-ТАСС, что
ему удалось обнаружить дополнительный финансовый протокол к Брестскому
мирному договору, из которого явствует, что более 90 тонн русского золота
были отправлены Лениным германскому кайзеру в 1918 году. Затем золото
оказалось в Париже.

http://www.sipec.ru/publication5348.html

[рrivet]

9. Из дополнительного секретного финансового протокола (от 27 августа 1918 г.) к Брестскому миру от 3 марта 1918 г.

Статья 2. В целях возмещения потерь германских подданных в результате мер, принятых русским правительством (имеются в виду меры по национализации иностранного имущества и авуаров. - авт.), и одновременно учитывая соответствующие русские контрпретензии, заявленные в ходе переговоров, о размерах и стоимости продовольствия, реквизированного в России германскими вооруженными силами после заключения мира (в Брест-Литовске 3 марта 1918 г. - авт.), Россия соглашается выплатить Германии сумму в шесть миллиардов марок.

Статья 3. Выплата шести миллиардов, упомянутых в ст. 2, будет осуществлена следующим образом:

1.  Сумма в полтора миллиарда марок будет выплачена через трансферт 24 564 кг золота и 545 440 руб. в кредитных обязательствах. ... Трансферт должен быть осуществлен пятью траншами (в период с сентября 1918 г. по декабрь 1918 г. - авт.).

2.  Сумма в миллиард марок должна быть выплачена в русских товарах (в период с ноября 1918 г. по декабрь 1919 г. - авт.).

3.  Сумма в два с половиной миллиарда марок должна быть выплачена до 31 декабря 1918 г. путем трансферта облигаций займа... Этот заем будет распространен русским правительством в Германии... В гарантии этого займа будут даны специальные государственные привилегии, в особенности проистекающие из экономических преимуществ, предоставляемых в России германским подданным, ... чтобы ежегодный доход держателей облигаций этого русского займа мог бы превосходить 20% годовых.

4.  Оставшаяся сумма в один миллиард марок, при согласии Германии и в случае, если эта сумма не станет частью долей Украины и Финляндии в рамках их договоренностей с Россией о разделе национального достояния бывшей Российской империи, явится объектом заключения специального соглашения в будущем.


http://www.dofa.ru/open/book/1_history/IRTema11.htm

[Малюта]

частью долей Украины и Финляндии в рамках их договоренностей с Россией о разделе национального достояния бывшей Российской империи

Они еще хохлам и финнам золотой запас отдавали!

[Малюта]

Право, не стоит Ленин столь длинного и напряженного обсуждения

Может и так. Коммунисты ничего не могут сказать о его "учении", кроме того, что он основал Советское государство.

[рrivet]

Сколько ТОЧНО было выплачено золота - в интернете вряд ли подтвердишь, но важней - что выплаты по договору предусматривались с сентября.

К сентябрю проигрыш войны Германией не вызывал никаких сомнений.

Тем не менее, Германия получила значительную часть суммы именно в золоте.

[рrivet]

53 Практически выплата контрибуции ограничилась первым взносом, сделанным в октябре 1918 г. Советское правительство отправило тогда в Германию 83 533 кг золота, которое державы Антанты после поражения Германии присвоили вопреки их заявлениям о непризнании Брестского договора.
54 Историко-дипломатический архив МИД СССР (далее — ИДА). Донесение германского консульства в Москве от 10 сентября 1918 г.

http://www.i-u.ru/biblio/archive/gromika_istorija/02.aspx
------------------------------------------------------------------------------------------
Осенью 1918 г. в правящих кругах Германии началась паника. Германский империализм шел к военной и политической катастрофе. Агрессивная политика Германии в отношении Советской России не только ускорила поражение германской армии на Западе, но и способствовала углублению политического кризиса в стране. Кайзеровское правительство судорожно искало выхода из создавшегося положения. С каждым днем оно все больше склонялось к необходимости как можно скорее добиться прекращения войны на Западе, чтобы предотвратить надвигавшуюся революционную бурю и под флагом борьбы с большевизмом заключить с Антантой компромиссный мир за счет Советской России. Такой план обсуждался в середине октября на военном совете 63 . Этот план одобрял правый лидер германской социал-демократии Шейдеман 64 .

там же
-------------------------------------------------------------------------------------
Советское правительство прилагало много усилий, чтобы добиться прекращения турецкой агрессии на Кавказе, где вопреки условиям Брестского договора турецкие войска захватили Баку. 16 сентября оно потребовало немедленного очищения Баку, однако турецкое правительство отказалось удовлетворить это законное требование.

В ответ на это грубое нарушение Турцией своих договорных обязательств Советское правительство 20 сентября заявило Турции, что считает Брестский договор «отмененным с ее стороны и уже несуществующим между Турцией и Россией» 62 .
----------------------------------------------------------------------------------------
Начавшаяся революция и поражение Германии в войне позволили Советской России освободиться от навязанного ей силой грабительского Брестского договора. Решением ВЦИК от 13 ноября Брестский договор и все вытекавшие из него соглашения были аннулированы. В том же решении говорилось о готовности Советской России урегулировать отношения с Германией и Австро-Венгрией на основах равноправия и заключить с народами этих стран братский союз.

[рrivet]

Но факт остается - основания на которых можно было на момент подписания договора увидеть в Германии проигравшую сторону вы не указали.

А при чем подписание ?

Думается, золото тащили уже в неизвестно куда, в развалившуюся страну.

[Бергсон]

Бергсон, дурачат не только русских - ДУРАЧАТ ВСЕХ.

      Только одураченными, согласно вашим же положениям, оказываются одни русские.

Еще раз: через ПОЛТОРЫ НЕДЕЛИ после окончания выплат Германия капитулировала.

      Не «после окончания выплат», а после первого транша. Если бы Ленин не заплатил его, немцы взяли бы всё и сразу, а потом не ушли бы, как бежали с Украины, ибо никакой армии Россия создать в условиях полной оккупации не могла.

[рrivet]

Не «после окончания выплат», а после первого транша. Если бы Ленин не заплатил его, немцы взяли бы всё и сразу, а потом не ушли бы, как бежали с Украины, ибо никакой армии Россия создать в условиях полной оккупации не могла.

Бергсон, отношения большевиков с немцами в разные моменты времени были РАЗНЫМИ.

Вплоть до ОПОРЫ большевиков на немецкие войска и переговоры с немцами о подавлении силами немецкой армии формирующихся белых частей.

По поводу выплаты золота ПРОИГРАВШЕЙ Германии никаких сомнений или вопросов нет, ВСЕ ЯСНО.

Большевики - отморозки, международная мафия, чьи настоящие цели неизвестны ни мне, ни вам, их последователям.

Вот и все.

[Бергсон]

Бергсон, отношения большевиков с немцами в разные моменты времени были РАЗНЫМИ.

Вплоть до ОПОРЫ большевиков на немецкие войска и переговоры с немцами о подавлении силами немецкой армии формирующихся белых частей.

      Равно как беляки пытались открыть фронт, чтобы немцы загасили революционный Петроград.

По поводу выплаты золота ПРОИГРАВШЕЙ Германии никаких сомнений или вопросов нет, ВСЕ ЯСНО.

      И я о том же. Выше я всё подробно объяснил вместе с Тентетниковым и ещё многими.

[Малюта]

его учение состояло в том, что он нашёл способы практической реализации идей которые ранее существовали в виде теоретических схем.

Да уж, такого жестокого принуждения граждан, как ленинская "диктатура пролетариата" никто себе представить не мог ни во сне, ни наяву.

Например его участие в принятии плана ГОЭЛГО врядли кто то будет оспаривать

Это уже анекдот какой-то. План ГОЭЛРО просто воскресил разработанные еще при Государе Императоре планы электрификации России.

[Малюта]

Тов. Зулин явно относится к категории политически неграмотных товарищей.
Что он такое пишет:

Учиться, учиться и учиться - Учиться, Коммунизму настоящим образом",
а Государь Император так не говорил. И програмы ликвидации неграмотности при Государе Императоре не было.

Была программа! К 1930 году планировалась полная ликвидация неграмотности. Ленин тут ничего не изобрел.

А вот тов. Ленин семейство Березовских от государственных финансов отстранил.

Хрен там. А кто ввел НЭП? А кто концессии раздавал иностранным капиталистам направо и налево? Ильич! Он бы еще и не такого натворил - всю бы Россию распродал, да слишком рано в мавзолей залег.

[V_V - сектор]

Была программа! К 1930 году планировалась полная ликвидация неграмотности. Ленин тут ничего не изобрел.

Тут не плохо бы ссылочку доказательную.

Хрен там. А кто ввел НЭП? А кто концессии раздавал иностранным капиталистам направо и налево? Ильич! Он бы еще и не такого натворил - всю бы Россию распродал, да слишком рано в мавзолей залег.

;D ;D ;D Да, Государь-Император концессии, конечно, никому не давал.
(для себя берег ???)

[Малюта]

Ленины тоже долго не живут.
Толчете тут воду в ступе, а в чем заключается "учение Ленина" никто так и не проблеял. Нет учения, есть только хорошо сохранившийся труп.  ;)

[Белый]

Тут не плохо бы ссылочку доказательную.

Речь наверное идет об увеличении церковно - приходских школ. Как самого эффективного метода борьбы с безграмотностью ;D