Конференция конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно

[ЕФА]

Я же хочу пока понять, что должен делать "свободный гражданин общества" в целях кардинального переустройства этого общества на принципах анархо-синдикализма. Каковы мои первые в этом смысле "горизонтальные шаги"?

Начать переустройство общества с себя.

ПС. Ваше незнание материала сыграло с Вами злую шутку. Вы задавали вопросы по синдикализму и получали развёрнутые вопросы на тему именно синдикализма. После чего начали говорить, что Вас, мол, не понимают. Так как же Вас понять, если Вы задаёте вопрос об одном, а желаете услышать ответ совершенно из другой области ?

[ЕФА]

На какие "шиши"? Ну откуда подобный активист общественник возмет деньги?,

Тупо копейки, рубли, доллары евры? ОТКУДА?

Чего то здесь не сростается.

Т.е., если я Вас правильно понял, то по Вашему взаимопомощь не отличается от милостыни. Это неверно.

[ЕФА]

Какой накуй руководитель? Откуда? И почему? Вы же всё время кричите, что у анархистов никаких руководителей нет и быть не может.

В данном случае Спирит ошибся.

[ЕФА]

Ну не учитесь ничему, ни к кому не присоединяйтесь - это тоже стиль жизни.
Вам предлагают кратчайший путь, чтобы войти в курс дела.

Спирит, им это не нужно. Их удел - троллинг и не более того.

[Babay]

Ну не учитесь ничему, ни к кому не присоединяйтесь - это тоже стиль жизни.
Одна извилина, и та на заднице...

Зато есть, родная и заслуженная. А у некоторых, кстати, только задница вместо головы.

Вам предлагают кратчайший путь, чтобы войти в курс дела.
Насильственная эксплуатация - это организованная система, и победить её можно только организованно - это же аксиома. Но организация должна юыть более эффективной.
А как это сделать без образования?

Опять не по делу, только декларации. Вам бы министром образования. Махно образованный, а кроме пулемета ничего не хотел знать. Горе от ума.

А теперь от неё не спрячишься даже в тундре и тайге.

Вам бы с незаконной вырубкой лесов сначала побороться, чему-нибудь научитесь практически.

Вот у меня знакомый научный сотрудник, доцент. Происхождение - из крестьян. Раньше всё похохатывал - мол, крестьяне свою капустку-картшечку пожёвывают и самогоночкой запивают - и им всё до лампы. Мол - проживут в любом случае.

Недавно съездил. На родину.

Весь лес вокруг, все рощицы, в которых он предавался в детстве мечтам о науке - спилили нахрен, торчат одни пеньки. Кругом разруха, пьянство. Привезли среднеазиатов. В соседней деревне нашли какие-то полезные ископаемые. У бывшего колхоза сразу же отобрали эту часть земли. Начали копать - кругом пошла пыль с повышенной радиацией.
И так далее.

Он даже всплакнул.

С одним соглашусь, что безбашенные анархисты с пулеметом и батькой Махно там сгодились бы. Но ведь это одноразово. Патроны закончатся, так этот рудник и продадут на патроны.

Ну что сказать? Продолжайте балдеть. И навешивать ярлыки - троцкизм, большевизм. И ничему не учитесь. Зачем?

Так затем, чтобы показали себя хоть в малом и в естественных условиях, без нравоучений и ссылок на фолианты, которые мало кому интересны, кроме дураков и профессоров, без теоретизирования, оставив их для внутреннего пользования. Учиться надо. Но повторение - это мачеха злая. А вы в дряхлые меха пытаетесь залить молодую кровь и так уже поиздержавшегося населением бывшего союза нерушимого.
Вами овладела идея геройствования с шашкой в голове. Задумайтесь, попробуйте  помочь кому-нибудь в селе сено косить, если найдете более удобным косить косой, а не шашкой, то Вы нормальный человек. С Богом!

[elRojo]

Вы упорно не хотите понять мой вопрос.

это вы упорно не желаете понять, что синдикализм - это и есть метод действия на основе синдикатов.. если вы прониклись синдикализмом - приступайте к организации общества именно в этом направлении (можете начать знакомиться с вопросом хотя бы здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45194.0) - основывая горизонтальные связи с другими людьми.. если же синдикаты вас не устраивают - значит нихера вы не прониклись синдикализмом.. ферштейн?

Какой накуй руководитель? Откуда? И почему? Вы же всё время кричите, что у анархистов никаких руководителей нет и быть не может.

покажите где анархизм отрицает техническое руководство? что-то вы заврались.. анархисты — сторонники принципа, когда то, что касается всех, и решать должны все.. но это не означает, конечно, что экспертиза будет игнорироваться или что каждый будет решать за всех.. очевидно, что, когда люди больны, они консультируются с доктором – экспертом в медицине, вместо того, что бы собирать общественное собрание и коллективно решать, чем лечиться.. жаль, что приходится это подробно описывать, но как только темы социального равенства и самоуправления рабочих получили широкое распространение, некоторые люди начали говорить откровенную чепуху.. это – обыкновенный здравый смысл, что в больнице, управляемой социально равным способом, не будут указывать врачам, какими методами лечить больных, но именно больные должны решать, кто из врачей заслуживает доверия их лечить!

...Махно образованный, а кроме пулемета ничего не хотел знать...

может укажете нам все этапы образования Махно? 2 или 3 класса начальной школы.. Махно - САМОобразованный.. и кроме пулемета, т.е. военного дела, занимался огромным количеством практических вопросов по организации жизни Вольного района.. а вот вы демонстрируете главный признак недалекого человека - рассуждаете на темы, о которых ничего не знаете..

Вам бы с незаконной вырубкой лесов сначала побороться, чему-нибудь научитесь практически.

вы много лесов спасли? сильно сомневаюсь..

анархическое движение очень плотно смыкается с экологистским.. другое дело, что здесь и сейчас обсуждаются вопросы СИНДИКАЛИЗМА, а не экологии.. каждый занимается тем, что ближе ему по духу..

[Вечора]

На какие "шиши"? Ну откуда подобный активист общественник возмет деньги?,
Чего то здесь не сростается.

Лично я? Я много работаю. Деньги? Вещи? Проще паренной репы.
Вышел на перерыв - идет пацаненок. Грязный, заросший. Нюхает клей. Забрал кулек. Разговорил. Спрашиваю: есть хочешь? Завел в офис - отдал свой тормоз. Таким ребяткам денег давать низзя...
Звонок в дверь. Открываю. Стоят два постреленка. Просят "хлебушка". Завел к себе. Умыл, руки вымыл. Усадил со своими двумя и накормил. Первые наелись досыта, мои получили урок милосердия.
Ноябрь. На перекрестке подросток возит инвалида в коляске. Обое - в летней одежде. Поехал домой, взял куртку. Вернулся, отдал.

Чего не сростается?

[Вечора]

если же синдикаты вас не устраивают - значит нихера вы не прониклись синдикализмом.. ферштейн?

Все было и так понятно... Потраченного времени на ответ не жаль. Диалог состоялся. Хотя вопрошающему он был не нужен.

[Вечора]

Это без сомения РКАС, руководитель которого Дубовик.

   
Спирит, рукоплещу!
Дружище, ты то леща забрасываешь о создании некоего Совета, забывая видимо, что есть фракции анкомов и синдикалистов (на том же ЕФА Горена). То, давно зная Дубовика, и нас по другим по форумам, вдруг объявляешь Дубовика "руководителем"... Спирит, однако тонкий игрок. &/

Ну, собсно, от "анархо"-националистов, трудно другого ожидать.  )<

[Вечора]

1.
3. До вас, как для типичного представителя данного класса управителей, так и не доходит, что  власть новаторов состоит в управлении созданным ими продуктом, а не в в драке за распределение чужого произведения, не в том, о чем вы мечтаете  - отнять и раздать, причём себе больше всех.

Спасибо за  наставления. Ни о чем таком я никогда не мечтал. Православие говорит, что если хочешь что-то иметь - работай!
Как типичный представитель класса собственников- предпринимателей посоветую сильно не надрываться. Несколько раз уже на этой конференции говорил - я анархист - индивидуалист. Я сам создаю продукт, сам управляю. И много еще чего сам делаю. Мне Ваша модель государства с новаторами у руля, так же чужда, как и с рулевыми ГБэшниками.

Я Вас не агитирую стать анархистом - коммунистом. Тем более, что сам таковым не являюсь. Тут - тема конференции такая!

Вы, уважаемый, такой же безграмотный и милый исказитель фактов, как и ваш лидер.

Двенадцатый и последний раз повторю: нет у анархистов лидера. Правдивый Вы, мой. Есть солидарное взаимодействие, основанное на желании самих учатников. В случае РКАС - участников конфедерации.

Вы сам никогда не работали головой до седьмого пота, а  лишь повторяли цитатки кропоткина и махно, потому и не петрите кто работает больше всех

 Не работает головка, осознайте, и куда же вы теперь

Лжец, я не повторял цитатки. Все своими словами.... Смешной Вы, право! Нет достойных аргументов - нужно перейти на личные оскорбления, ложь, нести всякую чушь о сатанизме...

Новаторы всю историю человечества работают над тем, чтобы освободить человека от изнуряющего физического труда на производстве.

Вы перечитайте свои посты последние.... Согласуйтесь сами с собою, для начала. Для водил и грузчиков, вы уготовали удел изнуряющего физического труда. А новаторов - во владыки мечтаете.
У Кропоткина, все ясно: все работают на благо всех. Без управителй. И работая, получают все, что производится обществом. Удовлетворив свои потребности первого и второго уровня, любой водила или плотник, сможет раскрыть свои способности и наклонности к наукам, культуре и др.
Пусть это только несбыточные мечты философа! Но какая высота мысли и человеколюбия!
Нечего новаторам противопоставить Кропоткину - вы новаторы, кровопийцами станете еще более страшными, чем теперяшняя власть.

 

И лишь отсутствие у них права распоряжаться созданными ими средствами производства и благами позволяет партийцам-анархистам по-прежнему сидеть на шее у трудящегося и сосать его кровь.

Согласуйтесь с собою... То погоны сосут кровь, то, вдруг - партийцы - анархисты.... Это вы о ком?

[Хендар]

Т.е. Вы считаете, что всё то, что требует изучения является "туфтой". Фраза достойная ленивого школьника.

- вы уже научились - передергивать. У меня написано:
В общем, синьоры, у вас явная туфта. Анархо-синдикализм, согласно вашей общей методологии, требует серьезного изучения, но без учителей и без экзаменов. Встретятся на митинге два анархиста, разной умственной ориентации, и начнется стрельба. А уж о том, что творилось при батьке Махно и говорить не хочется - туфта явная.
У вас  мое предложение оборвано перед НО и сделан ложный вывод. А мой вывод таков: вы к тому же еще и  жулики?

[Вечора]

В СССР конкурентную среду имитировало соц-соревнование, а в Анархии, будет ли, в каком-либо виде, существовать здоровая конкуренция?

Я, как индивидуалистический производитель, буду стараться свою продукцию делать более качественной и инновационной, разнообразной по сравнению с соседней коммуной. Частному производителю это проще и быстрее сделать, по целому ряду причин.

А что-бы это сделать, я буду выискивать из социума различного рода новаторов. Как их привлечь и чем заинтересовать - это уже моя забота.

[Вечора]

К сожалению, обстоятельства складываются так, что до конца августа доступа к интернету у меня не будет.
После 1 сентября ответы на вопросы с моей стороны будут продолжены, либо в этой теме, либо в "Обсуждении конференции".

Обращаюсь ко всем РКАСовцам.
Учитывая, что мы уже третий круг нарезаем, а вопросы и комментарии уже на сомнительные мистические практики переходят, постоянно удобряясь националистической ерундой, - мое предложение: конференцию заканчивать.
Желающие - смогут всегда получить ответ в нашем подразделе или в "Обсуждении...".
Прошу высказываться.

[Вечора]

Здорово живешь! Я стихийный анархо-синдикалист, почитал ваши посты и решил действовать "горизонтально" - как тут и говорят. Какие у меня должны быть первые шаги?

 Встретятся на митинге два анархиста, разной умственной ориентации, и начнется стрельба. А уж о том, что творилось при батьке Махно и говорить не хочется - туфта явная.

У вас  мое предложение оборвано перед НО и сделан ложный вывод. А мой вывод таков: вы к тому же еще и  жулики?

Ваши первые шаги не синдикалиста. А тем более не анархиста. Мелкого провокатора. 

К слову о жуликах:

Значение слова Жулик лексическое прямое и переносное значения и толкования слова
Жулик -
1.   начинающий воp
2.   лезвие бpитвы,маленький нож,остpо заточ.монета для pазpезания каpманов

Жулик - Вор, мелкий мошенник

Мошенник - Человек, который занимается мошенничеством

[ЕФА]

Обращаюсь ко всем РКАСовцам.
Учитывая, что мы уже третий круг нарезаем, а вопросы и комментарии уже на сомнительные мистические практики переходят, постоянно удобряясь националистической ерундой, - мое предложение: конференцию заканчивать.
Желающие - смогут всегда получить ответ в нашем подразделе или в "Обсуждении...".
Прошу высказываться.

Согласен.

[Хендар]

Вечора. И я о том  же - передергивание цитаты - это мошенничество, или жульничество. И в части провокатора вы правы. Я о том  же -"стихийные А-С", поймав 2-3 фразы, вполне могут решить, что они схватили "главное звено", и начнут "тащить цепь", которая реально может оказаться хвостом крокодила. Идеологического контроля у вас не предусмотрено, и даже здесь между вами нет единого понимания. Что же говорить о трудовых коллективах, где  склоки  и драки начнутся не только между коллективами, но и внутри них. Мы уже имеем наглядные примеры, когда шахтеров наши демки убедили, что они будут жить, как арабские шейхи, если возьмут шахты в свои руки и начнут продавать уголек близкой Японии. Не было учтено только, что "трудовые коллективы" ЖД, тоже взяв их в с вои руки, так взвинтили цены за провоз, что уголек стало нерентабельно вывозить вообще за пределы шахты. Внутри шахтерского коллектива источником спора встал вопрос о технике безопасности, которая мешает получать прибыль. Потом всплыли факты массового надувательства шахтеров избранной ими администрацией. В общем, синьоры, скучно даже обсуждать все это - туфта. И купить вам на нее сегодня мало кого удастся.
Кстати, разве Кропоткин занимался самоуправлением трудовых коллективов?

[Воскресший]

покажите где анархизм отрицает техническое руководство?

А-а, понятно, сегодня это называется "техническим руководством". Техническое руководство анархистов, сидя в президиуме собрания, повелело всем присутствующим... Ну-с, и как же, допустим, мне попасть в президиум? Одного заявления, что я - анархист, будет достаточно?   

[elRojo]

Обращаюсь ко всем РКАСовцам...

Согласен.

поддерживаю.. ничего нового за последние несколько страниц не прозвучало..

[Хендар]

Оркестр играет "Прощание словянки", женщины плачут, поезд медленно трогается ...

[Вечора]

Оркестр играет "Прощание словянки", женщины плачут, поезд медленно трогается ...

Участие в конференции налагает на нас определенные обязательства. Семи дней для конференции даже многовато. Утомляет. Ну, и я готов лично помочь, если человеку это нужно. А хороводы водить, изините... - дел много: продукция, качество, работники, зарплату платить им надо!

Если есть желание еще че-нить обсудить, или поругать - я в разделе "Анархизм" сейчас несколько тем новых открыл. Милости просим!
Там практически все то, о чем мы тут много раз пытались поговорить: власть, собственность, социальная революция, анархо-коммунизм, анархо-синдикализм, Организационная платформа и т.д.

На форуме проще - пришел, не пришел. Ответил, не ответил.