Конференция конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно

[Вечора]

И я о том  же - передергивание цитаты - это мошенничество, или жульничество.

Кстати, разве Кропоткин занимался самоуправлением трудовых коллективов?

Да нет там жульничества. Один и тот же текст разные люди воспринимают по-разному. И понимают его по-разному. Видя, конечно только то, чего им хочется или приятно видеть.

Я ведь не случайно подчеркиванием отметил Ваши же слова.

Если анархисты ограничиваются цитированием Кропоткина, то они "тупые" и т.п.  Если анархическая мысль и практика развивается вместе со своим временем, то сразу говорят, что мол "столпы" разве об это писали-учили?

Ну, кому-то Кропоткин авторитет. Есть такие, кому нет... Нормально.

Синдикализм сегодня без посредников осуществляет защиту наемных работников. Без посредников-кидал. Не ходя по судам. Неплатят зарплату? Зашли на предприятие, собрали что ценное, вынесли. Долги отдали - вернули ранее изъятое. Случай из жизни синдикалистов. Хозяин фирмы был шокирован, но разговор понял. Деньги вернул - получил назад свое барахло. В суд надо было идти? А работники были не оформлены - че дальше?!

Ну может, кому-то в радость, что от его имени выступает "богом даная власть" в лице Рината Леонидовича Ахметова, Виктора Федоровича Януковича, Виктора Андреевича Ющенко и прочих. А для меня лично - это позорище.

Социальная революция может будет, а может и нет. Как колесо Сансары повернется... И че я "этих" терпеть должен? Сегодня победить власть невозможно, а вот поставить их в затруднительную позу - реально. Общество должно стать активным и не давать супостату спуску. Чем медленно, но систематически и занимаются анархисты. Примеров из жизни РКАС и не только - масса.

Я бы, лично, и спрашивал о практике существующей. Теория - она теория. вы же не стали себя утруждать ее изучением? Я бы на первоначальном этапе смотрел бы на дела. Так можно только и понять - что из себя представляет объект исследования.

Заходите, если есть желание. 

[Вечора]

А-а, понятно, сегодня это называется "техническим руководством". Техническое руководство анархистов, сидя в президиуме собрания, повелело всем присутствующим... Ну-с, и как же, допустим, мне попасть в президиум? Одного заявления, что я - анархист, будет достаточно?   

Смысл "попадания в президиум", если это не дает никаких преференций, а только обязанности перед товарищами. Приправленный проблемами с ментами и прокурорскими.
Называться анархистом не перехотелось еще?

А каже РИ?! Служить вроде двум синьорым не получится?!

[Воскресший]

Смысл "попадания в президиум", если это не дает никаких преференций, а только обязанности перед товарищами. Приправленный проблемами с ментами и прокурорскими.
Называться анархистом не перехотелось еще? А как же РИ?! Служить вроде двум синьорым не получится?!

А можно быть анархистом, исповедующим Русскую Идею? Попробуйте только сказать нет. Мигом из президиума вышвырну.

[spirit]

   
Спирит, рукоплещу!
Дружище, ты то леща забрасываешь о создании некоего Совета, забывая видимо, что есть фракции анкомов и синдикалистов (на том же ЕФА Горена). То, давно зная Дубовика, и нас по другим по форумам, вдруг объявляешь Дубовика "руководителем"... Спирит, однако тонкий игрок. &/

Ну, собсно, от "анархо"-националистов, трудно другого ожидать.  )<

Ну идейным руководителем имелось в виду же. А не президентом, там, или вождём.
Вот, Махно - батькой звали.
Я когда-то в шутку Дубовику предлагал зваться - батька Дубовик. Он тоже с юмором отказался.

РКАС - нормальная организация, которая придерживается тех принципов, которые декларирует. Дубовик отличный теоретик, я с ним теоретически не во всём согласен, но уважаю за то, что он создал логически обоснованную теорию, подвёл под неё историческую базу и выдаёт отличную теоретическую продукцию.

А кто прав - решит жизнь.

В этом деле на суд общественности главное представить именно обоснованный теоретический продукт, которым будут руководствоваться соратники. Чтобы можно было создавать тактику действий, координировать действия, сравнивать рзультаты с теоретически ожидаемыми. Делать выводы.

В этом смысле - Дубовик является руководителем - организация базируктся на его идеях.

[Дмитрий Мотовилов]

Спасибо за  наставления.  Я сам создаю продукт, сам управляю. И много еще чего сам делаю. Мне Ваша модель государства с новаторами у руля, так же чужда, как и с рулевыми ГБэшниками.

Ничего вы не управляете. Энергию, тепло, свет, бензин вам даёт государство. А за это вы на него пашете. Без пахоты у вас не будет энергии, всё сделанное лишится управления и обесточится, развеется в прах. Кто же чем управляет???  Пахота делает вас слабым умом и непонимающим элементарных очевидных вещей.   Просто слепец... Моск высох от постоянной физической пахоты.

Двенадцатый и последний раз повторю: нет у анархистов лидера. Правдивый Вы, мой. Есть солидарное взаимодействие, основанное на желании самих учатников. В случае РКАС - участников конфедерации.

Суть не в этом. Кто больше всех  тут трепется - тот и лидер. Чья конференция - тот  и лидер. Кто на тачанке, тот и махно. Кто пишет по анархизму - тот и кропоткин. Это лидеры.   Аксиома. Но суть не в этом.

Лжец, я не повторял цитатки. Все своими словами.... Смешной Вы, право! Нет достойных аргументов - нужно перейти на личные оскорбления, ложь, нести всякую чушь о сатанизме...

Нет у вас своих слов и быть не может, токо детский лепет.  И вот ссылаетесь постоянно на нестора и кропоткина. Что не так? Именно цитатки. Да ещё ссылки обещаетесь дать на них же. И кто теперь лжец?

 

Согласуйтесь сами с собою, для начала. Для водил и грузчиков, вы уготовали удел изнуряющего физического труда. А новаторов - во владыки мечтаете.

Опять явно искажаешь истину. Изматывающий физический труд уготовили шурам твои синьоры, а новаторы от него освобождают, не раз писал об этом, новаторы создают технологии и умные машины. И Создатель продукта - по праву его владыка, а ты как хотел?  Демогогией и клеветой отделаться? Тут всё пока ещё не стёрто, каждый может почитать, что я написал и что ты на меня напейсал.

У Кропоткина, все ясно: все работают на благо всех. Без управителй. И работая, получают все, что производится обществом. Удовлетворив свои потребности первого и второго уровня, любой водила или плотник, сможет раскрыть свои способности и наклонности к наукам, культуре и др.
Пусть это только несбыточные мечты философа! Но какая высота мысли и человеколюбия!

Я тебе сотый раз повторяю: никто не будет работать на всех, дураков нет, потому что "все" - это не только трудящиеся. Но и паразиты, алкаши, анархисты-демагоги и прочее гнилье
Потому и несбыточные мечты.
Имя таким кропоткинским  мечтам - демагогия, запомни хорошенько.  Кстати, где тут человеколюбие? Раз эфтот крапоткин для паразитов и алкашей мечтает - значит у него паразитолюбие, алкашолюбие.
Есть такая наука, системология.  В эффективной живой системе нет места уравниловке и паразитарным компонентам. Как только они появляются - такая система загнивает и умирает. Учиться и ещё раз учиться!

Нечего новаторам противопоставить Кропоткину - вы новаторы, кровопийцами станете еще более страшными, чем теперяшняя власть.

Такое хамство исключено по определению. Новатор - пахарь от Бога, Трудящийся с большой буквы. Сталобыть, подсознательно считаешь трудящихся кровопийцами... Это уже шизо.

Согласуйтесь с собою... То погоны сосут кровь, то, вдруг - партийцы - анархисты.... Это вы о ком?

Согласуюсь с вами: вы и есть люди в погонах, не раз уже говорил.  Батька, ваш идеал,  строчил в несогласных и бандитов из пулемёта и пустил общество на самотёк.
Типично полицайское мини-государство создал.
Деревенский полицай был главой миниукраинского полицая  государства. 
Ленин его обхитрил: наградил, обогнал, а потом  уничтожил как конкурента.
Сталин развил идеи Махно и хитрое предательство ленина до уровня гнусной полицайской империи.

[Ilja72]

Т.е., если я Вас правильно понял, то по Вашему взаимопомощь не отличается от милостыни. Это неверно.

Нет не правильно, а очень даже не правильно.

Есть такое системный подход. И система или выстраиваеться или нет. Социум тоже система. Можно сказать живой организм нацеленный на выживание. И законы по которым он живот - законы природы.
Можно сказать фирмы, только очень большой. И деньги ,а деньги это эквивалент труда, а в более общем смысле эквивалент полезности и нужности социуму - самому организму можно сказать,
и являются тем самым фактором, который определяет развитие социума.
Другой вопрос, когда деньги пытаются исключить из товаро и трудо оборота, тогда начинается "кризис", а в своем ЧИСТОМ ИСКОННОМ предназначении, эквивалент труда, даже более обще - эквивалент ЭНЕРГИИ, затраченной на поддержание уровня ЭНТРОПИИ системы.
А при повышении энтропии система "идет в разнос", т.е. саморазрушается.
Что и наблюдаем на примере, того же Детройта.
...
гм..можно много писать...но лучше хотя бы почитать "Бодьона"...Даже для самого тупого русскоговорящего мозга, там достаточно разжевано.
И...в завершение...ВСЕ БЕДЫ ОТ НЕВЕЖЕСТВА!
А в контексте от качества человеческого материала.

Или еще проще аллегорично - если поддерживать в организме развитие раковых клеток (чужих и вредных социуму), тогда организм погибнет. Уровень ХАОСА будет выше, возможностей воспроизводства самой системы.
Черные - хаос, белые - порядок.

[Хендар]

Да нет там жульничества. Один и тот же текст разные люди воспринимают по-разному. И понимают его по-разному. Видя, конечно только то, чего им хочется или приятно видеть.

- и здесь ложь. Вы исказили сам текст, в котором говорилось о бессмысленности не просто учебы, но учебы в области анархо-синдикализма без преподавателей и экзаменов. Вы убрали часть фразы, начиная с "но", и приписали мне нелепость, что я вообще против учебы.
В случае изучения такого неопределенного понятия, как анархо-синдикализма, на мой взгляд, нужен очень жесткий идеологический контроль, чтобы потом Кропоткину или Махно не пришлось, подобно Марксу, говорить, что они не "анархисты" (Маркс сказал как-то, что он не марксист).
В целом же, вы правы, вам пора сматываться. Сегодня очевидно, что - вы являетесь идеологическим отражением (выражением)  частью неустойчивых людей того политического и экономического бардака, который творится на Украине.

[Дмитрий Мотовилов]

Обилие циничных лжецов и безграмотных крикунов в анархическом движении во главе толпочки "штыков" (водил и грузчиков образца 17 года, перешедших в разряд грабителей) весьма убедительно показывают утопичность идей анархии. Не так ли, Анатолий? Ни стыда, ни ума, ни совести.  Сам представь, что такие отморозки натворят, посади их в музейную тачанку батьки Махно!

[Хендар]

Обилие циничных лжецов и безграмотных крикунов в анархическом движении во главе толпочки "штыков" (водил и грузчиков образца 17 года, перешедших в разряд грабителей) весьма убедительно показывают утопичность идей анархии. Не так ли, Анатолий? Ни стыда, ни ума, ни совести.  Сам представь, что такие отморозки натворят, посади их в музейную тачанку батьки Махно!

- грузчики образца 17 года очень достойные люди. И не лжецы и крикуны "топят" идеи, а их несоответствие производительным силам, проще говоря, условиям производства. Я уже приводил примеры, когда шахтеров наши демки убедили, что они будут жить, как арабские шейхи, если возьмут шахты в свои руки и начнут продавать уголек близкой Японии. Не было учтено только, что "трудовые коллективы" ЖД, тоже взяв их в с вои руки, так взвинтят цены за провоз, что уголек станет вообще  нерентабельно вывозить за пределы шахты. Внутри шахтерского коллектива источником спора встал вопрос о технике безопасности, которая мешает получать прибыль. Известны факты массового надувательства шахтеров избранной ими администрацией. Далее, сегодня производства транснациональны, разбросаны по разным странам и даже континентам. То и дело выясняется, что в данном регионе оно не рентабельно и, с точки зрения бизнеса и коллектива в целом,  его нужно закрыть или перенести в другой регион. Но в данном месте это градообразующее производство и его закрытие ведет к вымиранию города или даже региона. "Синдикаты" бессильны в решении всех такого рода проблем. Но кроме них есть еще масса проблем, которые способно разрешать только государство - это, например, развитие науки, внедрение ее в производство и т.п. Массовая автоматизация и высокие технологии ведут к уничтожению труда  и массовой безработице. Придется создавать (непонятно как) синдикат безработных. Далее, национальные и межнациональные проблемы - этнические синдикаты? Синдикат ученых будет успешно надувать синдикат грузчиков и всех остальных трудящихся. А синдикат генералов будет требовать расширения своих штатов, окладов и вооружений. И все будут кататься на тачанках и строчить из пулеметов?
В общем, синьоры, скучно даже обсуждать - все это туфта.

[Админ]

Обращаюсь ко всем РКАСовцам.
Учитывая, что мы уже третий круг нарезаем, а вопросы и комментарии уже на сомнительные мистические практики переходят, постоянно удобряясь националистической ерундой, - мое предложение: конференцию заканчивать.
Желающие - смогут всегда получить ответ в нашем подразделе или в "Обсуждении...".
Прошу высказываться.

В связи с поступившим предложением конференция, надеюсь, временно закрывается, до возвращения Дубовика. Возможно, он захочет её возобновить, или ответить на лично ему заданные вопросы. Кроме того, вполне вероятно, страсти к тому времени улягутся, и, обсуждение примет более глубокий и конструктивный характер.   
Обсуждение конференции конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно

[Дубовик]

Прошу прощения у всех читателей конференции за слишком затянувшееся отсутствие.
Как и обещал, - возобновляю ответы на вопросы, которые остались без ответов, а также на те, где мне есть что добавить к словам моих товарищей-участников конференции ЕФА и Вечоре.

[Дубовик]

Зато практически кремлядские установки , буквально "по кальке" отделов "по борьбе с экстримизмом" про:
Цитата: Дубовик от 16 Августа 2009, 00:54:02
"Мне не очень интересна национальность моих друзей, товарищей и - не постесняюсь этого слова - братьев по классу. Так же мне не представляется важной национальность угнетателя. Как мне уже приходилось однажды писать на одном из форумов: если вас ограбят и покалечат русские гопники, - неужели вам лично будет хоть чуточку легче от того, что грабили и калечили вас "свои", русские подонки?"
ДАЖЕ СОХРАНЕНА СЕМАНТИКА! Послежний раз эту фразу "задвигала" какая то нерусь из кремлядьской администрации, практически СЛОВО В СЛОВО!

Видите ли Илья: даже если бы я очень сильно уважал бойцов РОА, - и то мне действительно не доставило бы никакого удовольствия быть ограбленным или покалеченным русскими гопниками. Может быть, лично вы имеете другое мнение. Может быть, вы сторонник эдакого национал-мазохизма. В таком случае - это ваше право.
Что касается того, что такие же фразы говорят какие-то "неруси", какие-то "кремляди", - я готов вас шокировать, но открою маленькую тайну: ВСЕ анархисты дышат носом и едят ртом, - совсем как Путин, Медведев и даже Ленин со Сталиным. Можете делать из этого столь же глубокомысленные выводы. Опять же - ваше право.

Уверен, что тот самый "Батька Махно" не приветствовал бы ЧУЖАКОВ. Это без вариантов.
Китайской или кавказское "гуляй поле" это БРЕД.

Уважаемый Илья, - потрудитесь ознакомиться с историей махновщины, а потом пользуйтесь ярлыками "Бред" по назначению.
Батька Махно вел борьбу против угнетателей многонационального трудового народа Украины вне зависимости от их, угнетателей, национальности. В махновском движении принимали массовое участие представители всех национальностей, живших в Украине: русские, украинцы, евреи, болгары, греки, немцы, крымские татары. Участвовали также представители других народов, в Украине не живущих: поляки и венгры, французы и итальянцы, англичане и американцы, и даже один индус. Из идейно-организационного центра махновщины (Военно-революционный Совет, штаб армии, культпросветотдел, Совет революционных повстанцев) не вышло ни одного документа, имевшего какую-либо национальную окраску. И наоборот, - перечень махновских резолюций, постановлений и воззваний, направленных против попыток разжигания межнациональной розни, весьма и весьма обширен.
Что касается китайского и кавказского "гуляй поля" - я просто не понял, что вы хотели сказать. Если вы имели в виду, что в Китае и на Кавказе не может быть такого слова, - я согласен: "гуляй-поле" есть название конкретного села (ныне поселка городского типа), т.е. имя собственное, а потому никакого "Гуляй-поля" в Китае не может быть так же, как и "Парижа" с "Мурманском".

Сударь. Дубовик, Вы очередной "прожект" властей для "борьбы с мыслепреступлениеом"?
С "русским экстримизмом" с "украинским экстримизмом"?
Этакие "очередные наши" или "идущие вместе".
Антинародное антирусское и антиукраинское "движение"?
Ведь то что Вы написали это фактически "речь жириновского".

Ответ на все вопросы - нет.
Анархизм есть движение не антирусское, не антиукраинское, не антиеврейское, не анти-любое-национальное. Это социально-революционное движение против власти и капитала. Уже поэтому анархическое движение никак не может быть "инспирировано" самими же властями. Мало того: анархическое движение появилось тогда, когда нынешней власти еще и в помине-то не было. С любой точки зрения: хоть с глобальной (если рассматривать наше движение в целом, как возникшее во второй половине 19 века), хоть с узко-специальной (если рассматривать нынешнее движение в бывшем СССР, как возникшее еще при "советской власти", в середине-конце 1980-х).

[Дубовик]

Синьоры анархисты.

Анархисты никому не синьоры. Это обращение смотрится так же противоестественно, как "товарищи графья".

Я тоже не в восторге от нашего нынешнего государства, и от капитализма.
Но отсутствие государсва, государсва,  какой либо организующей системы вообще?

Стоп-стоп-стоп!
Вы говорите об "отсутствии государства" - или об "отсутствии любой организующей системы вообще"? Это слишком разные вещи.
Анархисты - противники государства, т.е. одного из вариантов организации общества (точнее, - организации НАД обществом).
Но анархисты - не противники всякой организации. Вы нас с кем-то путаете.

Как самоорганизуются насильник и его жертва? Ведь вмешаться в их "отношения" будет насилием над личностью насильника (простите за тавталогию).
А если мне очень хочется дать в репу глубокоуважаемому члену партиии анархистов? Партия будет против моего свободного волеизъявления?
А как же моя личная, неограниченная свобода?  Ведь останавливать меня - это насилие над моей личностью, ограничение моей свободы.
Объсните.

Если вам есть за что "дать в репу члену партиии анархистов" - расскажите, почему у вас появилось такое желание. Если ваши причины будут серьезно обоснованы, то мы еще и поможем. Никто же не говорит, что название "анархист" автоматически делает человека в наших собственных глазах непогрешимым.
О насилии над личностью и ограничении вашей свободы. - Не мешайте другим, и никто не будет вас ограничивать. Очень простой принцип. Следствием из которого является то, что упомянутый вами насильник сам себя ставит вне человеческого общежития, вне общества.

[Дубовик]

Я не пророчица и ничего не предрекаю (это для Дмитрия Мотовилова). Просто вижу уже сегодня, как контролируется и глобализуется рынок продовольствия (энергетический отдыхает).
Однако, у меня предложение к анархистам. Предложение подумать об анархии не как об идеологии, а как об идее. Разница здесь существенная. Любая идеология - это (политико-экономическая) технология реализация социальной идеи (утопии). В моем представлении анархия - это глобальная мировоззренческая идея. И вся проблема в том, что в качестве технологии ее реализации могут выступить РАЗНЫЕ идеологии. В этом плане Фукуяма был прав, когда написал "Конец истории". Мы вступили в полосу рождения и реализации глобальной социальной идеи. Анархия вполне может выступить в таком качестве. Но тогда идеология анархизма будет иметь совершенно иную форму. Форму взаимодополнения и синтеза уже существующих идеологий.

Честно, - ничего не понял.
Во-первых, при чем здесь Фукуяма?
Во-вторых, что значит: "взаимодополнения и синтеза уже существующих идеологий"? Каких конкретно идеологий? Любых? Ну, попробуйте "дополнить и синтезировать" идеологии, например, Пол Пота и Льва Толстого. А если не любых, - то тем более непонятно, что вы хотели сказать своим постом. Что конкретно вы предлагаете? Какие "идеологии" использовать? Какие отбрасывать? По какому принципу проводить отбор? Каким конкретно методом производить "синтез"? И главное - а зачем все это?

[Дубовик]

В какой степени анархисты освоили КОБ??

Как и подавляющее большинство окружающих вас людей, - я в первый раз слышу это слово "КОБ".

[Дубовик]

На вопросы отвечать будете или будете оттачивать лохотронный библейский понятийный и терминологический аппарат? Вы троцкисты? Перманентные кочевники?

Уважаемый Светлов! Отвечаю лично вам:
Нет, мы не троцкисты.
Нет, мы не перманентные и даже не дискретные кочевники.
Желаю и вам удачи и здоровья.

[Дубовик]

ЭТО АДРЕСНЫЙ ВОПРОС! Дубовику

Какой тип людей, социального статуса, рода занятий сотрудничает с Вами?

Среди членов организации примерно поровну рабочих промышленных предприятий и студентов. В сумме это примерно 80-90%. Остальные - служащие, самозанятые (лица, занимающиеся индивидуально-трудовой деятельностью). Есть по одному инструктору спорта и пенсионеру (но это уже не "тип статуса", а исключение, конечно).
Среди людей, сотрудничающих с организацией (т.е. поддерживающих ее, участвующих в отдельных акциях, регулярно читающих нашу прессу) преобладают все те же промышленные рабочие и студенты. Прежде всего - шахтеры Донецка и ближних к нему городов.

[Дубовик]

Отсюда Основной вопрос, как дела с просвещением населения о сущьности Анархизма?
ведь по моим наблюдениям Самое интересное в этом, что многие люди не знают, что они АНАРХИСТЫ по сути таковыми являясь, просто им об этом никто не сказал.

Это очень верное замечание. Действительно, с такими "стихийными", не осознавшими себя анархистами - приходится сталкиваться не так уж и редко. И даже при личном общении во многих случаях такие люди оказываются не готовы признать себя анархистами: сказываются навязанные когда-то стереотипы...
Для просвещения же есть лишь один-единственный способ: пропаганда. Пропаганда словом и делом. Чем мы в меру своих сил и занимаемся. И сидение в интернете здесь находится на последнем месте по своей важности.

[Дубовик]

Что верхушка анархистов, что верхушка коммунистов, что верхушка социалистов, что верхушка кого бы то ни было - все одним миром мазаны. Нет им дела до простого народа. Все хотят быть наверху, и только и исключительно наверху. В противном случае, т.е. без всяких личных выгод, надо воплощать в жизнь Русскую Идею.   

Т.е. вы признаете, что в принципе человек может воплощать в жизнь какую-то идею, не ища при этом никаких личных выгод? Или такую роскошь вы признаете исключительно для себя самого?

[Дубовик]

Если сказать буквально тремя словами, то - Вольный советский строй.

Имеет ли тогда смысл начать создавать такие Советы, сначала для решения внутрианархических вопросов. (...) Создайте хотя бы в интернете такой совет, пусть он будет примером.

Спирит, ну вы ведь знаете, что внутрианархические "Советы" уже давно реальность.
Только я бы не ставил даже знак примерного равенства между интернет-форумом и реальным органом самоорганизации и самоуправления...