Собственность трудовых коллективов.

[Кин-дза-дза]

Ну во первых, я показал, что предлагаемая система неустойчива и укатится к обычному капитализму с его "демократиями". Во вторых, едва ли найдется мэр современного пятидесятитысячного городка, у которого не было бы искренней поддержки ну хотя бы 1000 избирателей. И уж совсем глупо думать, что у мэра концентрируется единоличная власть. Власть в 50тысячном городке где то равномерно распредлена между тысячью человек - чинуш федеральных региональных и муниципальных. Ну и наконец и в твоей тысяче трудового коллектива не все будут равны и реальная власть будет у какой-то его части, а не у всех сразу. Так шо, отдыхай гегемон, твоя теория не катит. 

То то и хрен , одного буржуазного мера поддерживает , его банда=команда и местная буржуазия имеющая связи с командой - бандой .
И прикинь , сколько людей поддержат 1000 рабочих , это просто несравнимо с жалкой кучкой буржуёв и их прихвостней .
как , ты , Дуремар не финти , но рабочие это основная масса общества . Реально количество буржуазной банды , в городке с 50000 населением , это человек 50 -100, которые сосут кровь у 50000 . не все клерки и чиновники , особенно мелкие , это сторонники паханата . Так что сторонников банд формирования больно не раздувай , а вспомни дуремарья твоя голова , как быстро была установлена  Советская Власть , по всей РИ .

 +@> +@> +@>

[morgan]

Бредятина каката!!! Вот городок - тыщ 50 населения. Ну положим есть там фабрика, где работает 1000 рабочих. И шо эта тыща будет заправлять всем городом. Ну дак эта тыща вмиг превратится тогда в буржуев и эксплуататоров. Первым делом тыща повысит себе зарплаты до максима, а остальным категориям запретит повышать, то есть максимизирует свою покупательную способность относительно других, повысит доступ к материальным благам. Тут деньги не обязательны. Можно оного достигнуть через спец привелегии, спецпайки, спецраспределения. Вторым делом трудовой коолектив такой фабрики ограничит доступ в рабочие, то есть рабочих на фабрику будут принимать по блату и по протекции. Третьим делом эти рабочие перестанут вообще работать и превратятся в номенклатуру. На четвертом этапе наступит разруха - работать то кто-то должен. На пятом этапе бунты в ходе которых возникает диктатура сильных личностей., которые опять воостанавливают обычный капитализм и завладевают всеми средствами производства при абсолютной поддержке населения, составляющего 50 тыщ против тыщи так называемых рабочих, которых по всей видимости повесют на фонарных столбах. Вот такая тебе перспектива!!!

Что значит бредятина? А что Вы предлагаете как раз и ведет к капитализму. Я даже пример не буду приводить, потому что мы сейчас и находимся в капитализме который пришел благодаря Вашим рецептам. Вообще путаница капитализма и обьективных экономических законов очень распространенное явление. Эту путаницу сами капиталисты и раздувают, а некоторые деятели из комдвижения даже под нее теоритическую базу подводят, чем как раз и играют на руку капиталистам. Во первых как можно увеличить зарплату, не увеличив дохода, а доход идет прежде всего от увеличения выпуска продукции и уменьшения издержек. Второе, как это на отдельном предприятии могут себе зарплату устанавливать, а на других нет. Все живут и работают по единым законам. Третье- ведь работники этого завода не в безвоздушном пространстве живут. Они болеют, водят детей в детские сады и школы, ездят по дорогам, которые надо содержать в порядке, точно также как и водопровод, канализацию, отопление. Кто это все делает- другие люди, то есть идет разделение труда, если ее не будет, то эффективность работы этого завода упадет в разы, если вообще не остановиться.

[Ю.М.]

Ну во первых, я показал, что предлагаемая система неустойчива и укатится к обычному капитализму с его "демократиями". Во вторых, едва ли найдется мэр современного пятидесятитысячного городка, у которого не было бы искренней поддержки ну хотя бы 1000 избирателей. И уж совсем глупо думать, что у мэра концентрируется единоличная власть. Власть в 50тысячном городке где то равномерно распредлена между тысячью человек - чинуш федеральных региональных и муниципальных. Ну и наконец и в твоей тысяче трудового коллектива не все будут равны и реальная власть будет у какой-то его части, а не у всех сразу. Так шо, отдыхай гегемон, твоя теория не катит. 

Нужно сделать так, чтобы решающая власть была в руках рабочих. Только это даст справедливость и устойчивость власти. Да здравствует Советская власть...  )@№

[посторонний]

Нужно сделать так, чтобы решающая власть была в руках рабочих. Только это даст справедливость и устойчивость власти.

Да здравствует Советская власть...  )@№

организованная по типу Парижской Коммуны и благодаря этому обеспечивающая господство рабочего класса в обществе

[Здравосмысл]

Во первых как можно увеличить зарплату, не увеличив дохода, а доход идет прежде всего от увеличения выпуска продукции и уменьшения издержек. Второе, как это на отдельном предприятии могут себе зарплату устанавливать, а на других нет. Все живут и работают по единым законам. Третье- ведь работники этого завода не в безвоздушном пространстве живут. Они болеют, водят детей в детские сады и школы, ездят по дорогам, которые надо содержать в порядке, точно также как и водопровод, канализацию, отопление. Кто это все делает- другие люди, то есть идет разделение труда, если ее не будет, то эффективность работы этого завода упадет в разы, если вообще не остановиться.

Ну во первых, я исходил из тезиса Кинзы и Постороннего об абсолютной власти трудового коллектива - рабочих, как необходимого условия социализма. Согласно Кинзе рабочие главные в городе. Рабочие - это только работники физ труда на промышленном предприятии - все остальные это не рабочие. Рабочих в городке не больше 1000 человек и им должна принадлежать вся власть. Завод будет производить чего-нибудь, а доходы завода могут формироваться за счет бюджета городка. То есть эти рабочие будут просто эксплуатировать всех остальных 49 тыщ жителей. Долго это продолжаться не может и по этой причине все опять превратится в капитализм. Кинза и Посторонний никак немогут понять, что если какой-то одной группе давать привеллегии и власть в ущерб основной массе, то какой бы класс не избирать в качестве гегемона - все равно будет капитализм, который наступает в аккурат после кинзовской разрухи

[Здравосмысл]

Нужно сделать так, чтобы решающая власть была в руках рабочих. Только это даст справедливость и устойчивость власти. Да здравствует Советская власть...  )@№

То есть меньшинство - это рабочие. Этому меньшинству принадлежит вся власть. Это абсурд. При социализме все должны быть рабочими и все должны обладать властью. Только такое понимание рабочего как гегемона устраняет все противоречия. Все должны иметь равные права, независимо от происхождения и рода деятельности.

[Здравосмысл]

Посторонний признает одновременное существование при социализме и буржуазии и рабочих, которые угнетают буржуазию. Это меня удивляет, но самое удивительное в том, что когда мысли постороннего начинаешь развивать и излагать другими словами для того, чтобы показать их абсурдность, он тут же начинает открещиваться от своих суждений.

[Kuznez]

То есть меньшинство - это рабочие. Этому меньшинству принадлежит вся власть. Это абсурд. При социализме все должны быть рабочими и все должны обладать властью. Только такое понимание рабочего как гегемона устраняет все противоречия. Все должны иметь равные права, независимо от происхождения и рода деятельности.

Хорош строить иллюзии, равные права и всё остальное Ложь! Во вселенной нет равноправия. Флора и Фауна вам в пример.
Дворняжка никогда не станет догом, лапух -розой. Селекция и т.д. Хорош пороть Херню- стыдно. 

[Кин-дза-дза]

Ну во первых, я исходил из тезиса Кинзы и Постороннего об абсолютной власти трудового коллектива - рабочих, как необходимого условия социализма. Согласно Кинзе рабочие главные в городе. Рабочие - это только работники физ труда на промышленном предприятии - все остальные это не рабочие. Рабочих в городке не больше 1000 человек и им должна принадлежать вся власть. Завод будет производить чего-нибудь, а доходы завода могут формироваться за счет бюджета городка. То есть эти рабочие будут просто эксплуатировать всех остальных 49 тыщ жителей. Долго это продолжаться не может и по этой причине все опять превратится в капитализм. Кинза и Посторонний никак немогут понять, что если какой-то одной группе давать привеллегии и власть в ущерб основной массе, то какой бы класс не избирать в качестве гегемона - все равно будет капитализм, который наступает в аккурат после кинзовской разрухи

Идиот , Дуремар , рабочие , эта та единственная группа населения , которая , ни кого эксплуатировать не может , понимаешь , придурь , ни кого . Но рабочие заинтересованы во многих услугах , прочих социальных групп - в учителях , врачах , ученых ... , следовательно , жизненные средства эти люди получат и получат лучшие средства труда .
 +@> +@> +@>  
 

[Здравосмысл]

Идиот , Дуремар , рабочие , эта та единственная группа населения , которая , ни кого эксплуатировать не может , понимаешь , придурь , ни кого . Но рабочие заинтересованы во многих услугах , прочих социальных групп - в учителях , врачах , ученых ... , следовательно , жизненные средства эти люди получат и получат лучшие средства труда .
 +@> +@> +@>  
 

Ну дык у них же винтовка. А значит условия для эксплуатации имеются. Винтовка тому подтверждение. Так шо врачи, кухарки и ученые будут выполнять все, что им прикажет человек с ружьем - рабочий гегемон. Так шо дурень это ты!!!

[Здравосмысл]

Хорош строить иллюзии, равные права и всё остальное Ложь! Во вселенной нет равноправия. Флора и Фауна вам в пример.
Дворняжка никогда не станет догом, лапух -розой. Селекция и т.д. Хорош пороть Херню- стыдно. 

Это не иллюзии. Только через равенство всех перед законом можно построить развитое экономически социалистическое общество. А вот иллюзии это у тебя!!! Если ты дворняжка или дог, или лопух с розой то можешь конечно стыдится, но я пишу не для роз и лопухов с догами и дворнягами, а для людей.

[Кин-дза-дза]

Ну дык у них же винтовка. А значит условия для эксплуатации имеются. Винтовка тому подтверждение. Так шо врачи, кухарки и ученые будут выполнять все, что им прикажет человек с ружьем - рабочий гегемон. Так шо дурень это ты!!!

Винтовка - гарантия Советской Власти , против возрождения эксплуатации человека человеком и находится она в руках того класса , который ни кого эксплуатировать не может - рабочего класса . И находится винтовка будет в руках рабочего класса , до полного уничтожения классов . Т.е. до того времени когда о человеке нельзя будет сказать , это вот рабочий , а вот это интеллигент , судить о человеке будут не по времени занятом в общественном производстве , а по свободному времени , которое каждый уделит своему развитию . Вот на удовлетворение этих потребностей и будет работать все общество .

 +@> +@> +@>

[Ю.М.]

То есть меньшинство - это рабочие. Этому меньшинству принадлежит вся власть. Это абсурд. При социализме все должны быть рабочими и все должны обладать властью. Только такое понимание рабочего как гегемона устраняет все противоречия. Все должны иметь равные права, независимо от происхождения и рода деятельности.

А Советская власть и есть власть ВСЕХ трудящихся. Но рабочий класс играет ключевую роль в социалистическом обществе. Он мотор социализма...

[deda]

Хорош строить иллюзии, равные права и всё остальное Ложь! Во вселенной нет равноправия. Флора и Фауна вам в пример.
Дворняжка никогда не станет догом, лапух -розой. Селекция и т.д. Хорош пороть Херню- стыдно. 

Но ведь в среде ЛОПУХОВ - равенство, среде роз тоже и так далее. Отдельный индивид каждого вида развиваться может по разному, а в остальном они равны перед природой.
Так что в среде людей равенство вполне может быть.

[Здравосмысл]

Но ведь в среде ЛОПУХОВ - равенство, среде роз тоже и так далее. Отдельный индивид каждого вида развиваться может по разному, а в остальном они равны перед природой.
Так что в среде людей равенство вполне может быть.

Совершенно верно!!!

[Ю.М.]

Совершенно верно!!!

Не верно. Равенство в неравенстве...

[deda]

Не верно. Равенство в неравенстве...

Что же не верно? Ведь "Равенство в не равенстве" то же, что "Масло масленное".

[посторонний]

Ну во первых, я исходил из тезиса Кинзы и Постороннего об абсолютной власти трудового коллектива - рабочих, как необходимого условия социализма. Согласно Кинзе рабочие главные в городе. Рабочие - это только работники физ труда на промышленном предприятии - все остальные это не рабочие. Рабочих в городке не больше 1000 человек и им должна принадлежать вся власть. Завод будет производить чего-нибудь, а доходы завода могут формироваться за счет бюджета городка. То есть эти рабочие будут просто эксплуатировать всех остальных 49 тыщ жителей. Долго это продолжаться не может и по этой причине все опять превратится в капитализм. Кинза и Посторонний никак немогут понять, что если какой-то одной группе давать привеллегии и власть в ущерб основной массе, то какой бы класс не избирать в качестве гегемона - все равно будет капитализм, который наступает в аккурат после кинзовской разрухи

Идиот , Дуремар , рабочие , эта та единственная группа населения , которая , ни кого эксплуатировать не может , понимаешь , придурь , ни кого . Но рабочие заинтересованы во многих услугах , прочих социальных групп - в учителях , врачах , ученых ... , следовательно , жизненные средства эти люди получат и получат лучшие средства труда .
 +@> +@> +@>  

Ну дык у них же винтовка. А значит условия для эксплуатации имеются. Винтовка тому подтверждение. Так шо врачи, кухарки и ученые будут выполнять все, что им прикажет человек с ружьем - рабочий гегемон. Так шо дурень это ты!!!

Винтовка - гарантия Советской Власти , против возрождения эксплуатации человека человеком и находится она в руках того класса , который ни кого эксплуатировать не может - рабочего класса . И находится винтовка будет в руках рабочего класса , до полного уничтожения классов . Т.е. до того времени когда о человеке нельзя будет сказать , это вот рабочий , а вот это интеллигент , судить о человеке будут не по времени занятом в общественном производстве , а по свободному времени , которое каждый уделит своему развитию . Вот на удовлетворение этих потребностей и будет работать все общество .

 +@> +@> +@>

Правильно, Кин. Безмозглая буржуазная шлюха Дуримария бездумно, а, скорее всего, обдуманно, с целью угодить власть имущим разбойникам-капиталистам заявляет о том, что государственно-организованные вооружённые рабочие будут эксплуатировать всех непроизводительных работников. Но говоря этот бред, она в силу отсутствия ума не понимает смысловое значение слова «эксплуатация».

«ЭКСПЛУАТАЦИЯ есть присвоение результатов чужого труда теми, кто владеет средствами производства» (см. С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова, «Толковый словарь русского языка», М., изд. 4-е). «ЭКСПЛУАТАЦИЯ есть присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства» (см. «Советский энциклопедический словарь»). «ЭКСПЛУАТАТОРЫ – это люди, которые эксплуатируют других» (см. С. И. Ожегов и Н. Ю. Шведова, «Толковый словарь русского языка», М., изд. 4-е).

Если бы безмозглая буржуазная шлюха Дуримария знала и понимала значение слова «эксплуатация», то она понимала бы, что рабочие, завоевав государственную власть и став полноправными хозяевами средств производства и плодов своего производительного труда, не смогут кого-либо эксплуатировать из непроизводительного населения. Ведь чтобы осуществлять эксплуатацию им нужно присваивать плоды чужого производительного труда, а непроизводительное население, о котором говорит Дуримария, как известно, никаких материальных благ не производит и, следовательно, у него нечего отнять и присвоить.  

[посторонний]

…меньшинство - это рабочие. Этому меньшинству принадлежит вся власть. Это абсурд. При социализме все должны быть рабочими и все должны обладать властью. Только такое понимание рабочего как гегемона устраняет все противоречия. Все должны иметь равные права, независимо от происхождения и рода деятельности.

Всем хорошо известно, что в октябре 1917 года пролетариат победил, не смотря на то, что «численность пролетариата в России была не так велика» (см. В. И. Ленин, Соч.. т. 30, изд. 4-е, стр. 479). «В России – пишет Ленин – мы имеем МЕНЬШИНСТВО РАБОЧИХ в промышленности и громадное большинство мелких земледельцев» (см. В. И. Ленин, Соч.. т. 32, изд. 4-е, стр. 192). Но:

«8. Сила пролетариата в любой капиталистической стране несравненно больше, чем доля пролетариата в общей сумме населения. Это — потому, что пролетариат экономически господствует над центром и нервом всей хозяйственной системы капитализма, а также потому, что пролетариат, экономически и политически, выражает действительные интересы громадного большинства трудящихся при капитализме.

Поэтому пролетариат, даже когда он составляет меньшинство населения (или когда сознательный и действительно революционный авангард пролетариата составляет меньшинство населения), способен и низвергнуть буржуазию и привлечь затем на свою сторону многих союзников из такой массы полупролетариев и мелких буржуа, которая никогда заранее за господство пролетариата не выскажется, условий и задач этого господства не поймет, а только из дальнейшего своего опыта убедится в неизбежности, правильности, закономерности пролетарской диктатуры.

9. Наконец, в каждой капиталистической стране есть всегда очень широкие слои мелкой буржуазии, неизбежно колеблющиеся между капиталом и трудом. Пролетариат для своей победы должен, во-первых, правильно выбрать момент решающего нападения на буржуазию, учитывая, между прочим, разъединение буржуазии с ее мелкобуржуазными союзниками или непрочность их союза и т. д. Пролетариат, во-вторых, должен после своей победы использовать эти колебания мелкой буржуазии так, чтобы нейтрализовать ее, помешать ей встать на сторону эксплуататоров, уметь продержаться известное время вопреки ее шатаниям и так далее и тому подобное» (см. В. И. Ленин, Соч., т. 30, изд. 4-е, стр. 250-251 или см. В. И. Ленин, ПСС, т. 40, стр. 23-24).
 

[посторонний]

«5. Диктатура пролетариата означает свержение буржуазии одним классом, пролетариатом, и притом именно его революционным авангардом. Требовать, чтобы предварительно этот авангард приобрел себе большинство народа путем голосования в буржуазные парламенты, в буржуазные учредилки и пр., то есть путем голосования при существовании наемного рабства, при существовании эксплуататоров, под их гнетом, при существовании частной собственности на средства производства, требовать этого или предполагать это — значит на деле совершенно покидать точку зрения диктатуры пролетариата и переходить фактически на точку зрения буржуазной демократии.

Именно так поступают немецкие независимцы и французские лонгетисты (и «коммунисты» из «КПРФ». – Посторонний). Повторяя фразы мелкобуржуазных демократов о большинстве «народа» (обманутого буржуазией и придавленного капиталом), эти партии объективно стоят еще на стороне буржуазии против пролетариата.

6. Диктатура пролетариата предполагает и означает ясное сознание той истины, что пролетариат, в силу своего объективного, экономического положения во всяком капиталистическом обществе, правильно выражает интересы всей массы трудящихся и эксплуатируемых, всех полупролетариев (т. е. частично живущих продажей рабочей силы), всех мелких крестьян и тому подобное.

Эти слои населения идут за буржуазными и мелкобуржуазными (в том числе «социалистическими» партиями II Интернационала) не в силу свободного волеизъявления (как думает мелкобуржуазная демократия), а в силу прямого обмана их буржуазией, в силу гнета над ними капитала, в силу самообмана мелкобуржуазных вождей.

Эти слои населения (полупролетариев и мелких крестьян) пролетариат привлечет на свою сторону, сможет привлечь на свою сторону лишь после своей победы, лишь после завоевания государственной власти, то есть после того, как он свергнет буржуазию, освободит этим всех трудящихся от гнета капитала и покажет им на практике, какие блага (блага свободы от эксплуататоров) дает пролетарская государственная власть.

Этой мысли, составляющей основу и суть идеи диктатуры пролетариата, немецкие независимцы и французские лонгетисты (и «коммунисты» из «КПРФ») не понимают, не внедряют ее в массы, не пропагандируют ежедневно.