Собственность трудовых коллективов.

[Иван Александрович]

Вообще то главный коммунистический лозунг: «Каждый по способностям, каждому по потребностям». И в этом лозунге тоже нет ничего нелепого. Когда в эпоху "развитого (читай: фальшивого) социализма" я работал на производстве, то я добровольно, исходя чисто из соревновательных и меркантильных соображений прикладывал максимум своих способностей для повышения производительности труда и своего благосостояния через получение большей заработной платы (работа была сдельная). При коммунизме, когда человек будет сознательным и труд для него станет жизненной потребностью, он так же будет прикладывать максимум своих способностей для повышения производительности труда и улучшения качества своей жизни. Но таким человек станет естественно не сразу, а только после того, как пройдёт первую фазу развития коммунизма.

Нет ничего нелепого и во второй части лозунга. В настоящее время капиталистический мир потрясает очередной кризис , который возник от перепроизводства товаров. История показывает нам, что экономическое положение нормализуется само собой, когда часть капиталов погибнет и ослабнет конкуренция, когда произведённые в большом количестве массы производительных сил и продуктов расточатся и уничтожатся, когда товары разойдутся по более или менее сниженным, бросовым ценам. Только после этого начнёт постепенно возобновляться движение производства и обмена, мало-помалу набирая темп и всё более и более ускоряясь до тех пор, пока новая торгово-промышленная горячка с её вздутыми кредитами и необузданной спекуляцией не приведёт к очередному кризису. И так постоянно сызнова движение капиталистического производства будет описывать свой «порочный круг», возвращаясь примерно через каждые десять-пятнадцать лет к одному и тому же позорному финалу. Капиталистическое производство всегда проходит одни и те же циклы: «состояние покоя, возрастающее оживление, процветание, перепроизводство, крах, стагнация, состояние покоя и т. д.» (см. К. Маркс, «Капитал», т. 3, Л., 1950 г., стр. 373).

Коммунистическое же общество - это общество, в котором будут применяться самые передовые научно-технические разработки и поэтому оно будет с более развитыми производительными силами, чем капиталистическое общество. В коммунистическом обществе с невероятно развитыми производительными силами и высоко развитым человеческим сознанием изобилие продуктов труда будет очень большим, причём настолько большим, что это изобилие будет превышать потребности человека, но от этого изобилия не будет возникать экономический кризис и безработица, как в капиталистическом обществе, и поэтому производство (при коммунизме производство будет максимально автоматизированным) будет выдавать всё новые и новые продукты и поэтому же человек сможет брать себе их с общественных складов столько, сколько ему нужно. Но ведь 10 кроватей, 20 столов, 50 стульев, 100 тарелок, 500 ложек, 1000 костюмов, 5000 рубашек, 10000 пар обуви и т. д. одному человеку просто некуда будет девать, а автоматизированное производство всё будет поставлять и поставлять новые продукты. И тогда человек поймёт, что ему нужно будет брать с общественных складов лишь столько продуктов, сколько необходимо для достойной жизни и постоянного улучшения её качества.  

Вся демагогическая сущность данного лозунга состоит в том. что  нет объективного подхода к личности оценщика труда. Почему  зарплату начисляют те, кто сам не делает  той или иной трудовой операции. Какое моральное право  имеет лицо без квалификации устанавливать размер заработка лицу с квалификацией?

[Ю.М.]

А я думаю цель не в снабжении или достатке. Это вообще не цель. Посмотрите в ВОВ- армия снабжалась всем необходимым, но цель то у нее была победить врага. Коммунизм, по моему, это когда окнчательно будут побеждены животные инстинкты и рефлексы человека. Посмотрите, сейчас идеология животных победила- идеология жратвы, траханья , хищнечества, стадного поведения.  Именно из-за этого все разваливается, зарастает и рушится. Ушла идеология людей- созидателей. Вед для того чтобы реально что то созидать нужны ресурсы, возможность созидать, а животным это не надо.

Вы правы, морган. Прогресс коммунизма, это прогресс гуманизма. Но гуманизм возможен только в материальном достатке...

[Ю.М.]

Вообще-то, я написал только то, что написал.

Ты пишешь невнятно...

[Ю.М.]

А написал ты вот этот лозунг:  Не подскажешь, кто автор этого лозунга.

Маркс?

[Иван Александрович]

А я думаю цель не в снабжении или достатке. Это вообще не цель. Посмотрите в ВОВ- армия снабжалась всем необходимым, но цель то у нее была победить врага. Коммунизм, по моему, это когда окнчательно будут побеждены животные инстинкты и рефлексы человека. Посмотрите, сейчас идеология животных победила- идеология жратвы, траханья , хищнечества, стадного поведения.  Именно из-за этого все разваливается, зарастает и рушится. Ушла идеология людей- созидателей. Вед для того чтобы реально что то созидать нужны ресурсы, возможность созидать, а животным это не надо.

Главная цель людского общества - создать общество со справедливым жизнеустройством. Чтобы тот, кто создаёт блага, мог ими пользоваться, а тот кто не создаёт, не мог ими пользоваться.

Проблема коммунистов состоит в том, что  обозначив  себя сторонниками справедливого жизнеустройства, в действительности  , на практике создавали  рабское общество, где все трудились ради трутней  - коммунистов.

Вот поэтому, чтобы в дальнейшем не допускать  такого беспредела, создана принципиально новая концепция справедливого жизнеустройства, предполагающая  конкретный  индивидуальный вклад  каждого во всеобщее благо.
Называется эта концепция - "автотрофный коммунизм". Что это - читать здесь:
  http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474

[Ю.М.]

Главная цель людского общества - создать общество со справедливым жизнеустройством. Чтобы тот, кто создаёт блага, мог ими пользоваться, а тот кто не создаёт, не мог ими пользоваться.

Проблема коммунистов состоит в том, что  обозначив  себя сторонниками справедливого жизнеустройства, в действительности  , на практике создавали  рабское общество, где все трудились ради трутней  - коммунистов.

Вот поэтому, чтобы в дальнейшем не допускать  такого беспредела, создана принципиально новая концепция справедливого жизнеустройства, предполагающая  конкретный  индивидуальный вклад  каждого во всеобщее благо.
Называется эта концепция - "автотрофный коммунизм". Что это - читать здесь:
  http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474

Ванька, а кто у тебя будет командовать? Ты? Так ты же дурак круглый...  +@>

[morgan]

Главная цель людского общества - создать общество со справедливым жизнеустройством. Чтобы тот, кто создаёт блага, мог ими пользоваться, а тот кто не создаёт, не мог ими пользоваться.

Проблема коммунистов состоит в том, что  обозначив  себя сторонниками справедливого жизнеустройства, в действительности  , на практике создавали  рабское общество, где все трудились ради трутней  - коммунистов.

Вот поэтому, чтобы в дальнейшем не допускать  такого беспредела, создана принципиально новая концепция справедливого жизнеустройства, предполагающая  конкретный  индивидуальный вклад  каждого во всеобщее благо.
Называется эта концепция - "автотрофный коммунизм". Что это - читать здесь:
  http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474

Ну почему рабское? Зачем кидаться такими словами. Это ведь не безобидные слова, именно с помощью этого хлесткого вранья воры и победили.  Людям как бы нечего было защищать, нечего отстаивать, раз тот строй в котором они жили называется рабством.

[Ю.М.]

Ну почему рабское? Зачем кидаться такими словами. Это ведь не безобидные слова, именно с помощью этого хлесткого вранья воры и победили.  Людям как бы нечего было защищать, нечего отстаивать, раз тот строй в котором они жили называется рабством.

morgan, Ваня немного сумасшедший дегенерат...

[deda]

Проблема коммунистов состоит в том, что  обозначив  себя сторонниками справедливого жизнеустройства, в действительности  , на практике создавали  рабское общество, где все трудились ради трутней  - коммунистов.

Почему "трутней - коммунистов"? Я был член КПСС и коммунистом, в 1990 году вышел из партии, но остался коммунистом.  Но я всегда трудился и тружусь САМ и ни кто ради меня не трудился. Так что, что касается ТРУТНЕЙ, то эта категория партийной принадлежности не имеет.
События 91 года показали лишь то, что в рядах КПСС практически не осталось КОММУНИСТОВ, особенно в руководстве.

[Ю.М.]

Почему "трутней - коммунистов"? Я был член КПСС и коммунистом, в 1990 году вышел из партии, но остался коммунистом.  Но я всегда трудился и тружусь САМ и ни кто ради меня не трудился. Так что, что касается ТРУТНЕЙ, то эта категория партийной принадлежности не имеет.
События 91 года показали лишь то, что в рядах КПСС практически не осталось КОММУНИСТОВ, особенно в руководстве.

Деда, зачем с уродами возится? Ты мне в теме интересен...

[deda]

Деда, зачем с уродами возится? Ты мне в теме интересен...

Как же, как же, ты ведь моё предложение не воспринимаешь, твердишь одно: "у рабочих нет денег, у рабочих нет денег, они живут от зарплаты до зарплаты". Вбил себе в голову, что коммунизм, это справедливое перераспределение благ и он возможен только тогда, когда это перераспределение наступит на всём земном шарике, а пока нужно терпеливо ждать, когда капитализм "загнётся" от кризиса. А я с этим не согласен, так как кризисы, это естественное состояние капитализма. Кризис, это своеобразный "пинок в задницу" капиталисту, что бы он не дремал от "сытости".
Так что будем обсуждать?

[Кин-дза-дза]

Как же, как же, ты ведь моё предложение не воспринимаешь, твердишь одно: "у рабочих нет денег, у рабочих нет денег, они живут от зарплаты до зарплаты". Вбил себе в голову, что коммунизм, это справедливое перераспределение благ и он возможен только тогда, когда это перераспределение наступит на всём земном шарике, а пока нужно терпеливо ждать, когда капитализм "загнётся" от кризиса. А я с этим не согласен, так как кризисы, это естественное состояние капитализма. Кризис, это своеобразный "пинок в задницу" капиталисту, что бы он не дремал от "сытости".
Так что будем обсуждать?

Деда ты просто идиот - кризис пинок капиталисту ?!
Не капиталисту , дубина стоеросовая , а рабочим , это они лишаются работы , а в месте с ней и средств к существованию .
У капиталиста , жизненных средств достаточно , он от кризиса не помрет с голода или по крайней мере помрет последним .
 +@> +@> +@>

[Ю.М.]

Как же, как же, ты ведь моё предложение не воспринимаешь, твердишь одно: "у рабочих нет денег, у рабочих нет денег, они живут от зарплаты до зарплаты". Вбил себе в голову, что коммунизм, это справедливое перераспределение благ и он возможен только тогда, когда это перераспределение наступит на всём земном шарике, а пока нужно терпеливо ждать, когда капитализм "загнётся" от кризиса. А я с этим не согласен, так как кризисы, это естественное состояние капитализма. Кризис, это своеобразный "пинок в задницу" капиталисту, что бы он не дремал от "сытости".
Так что будем обсуждать?

Хочешь, распределение прибавочной стоимости, хочешь - кризис... Кризис, это хаос. Хаос, это разрушение порядка. Если капитализм не имеет подпитку в идеях развития рьщества, то он умрёт от кризиса, то есть будет разрушен хаосом. Если рабочие будут иметь доходы помимо зарплаты и премии, то они перестанут быть рабочими. Разница между капитализмом и коммунизмом, состоит в том, что найм рабочих, сменяется самонаймом рабочих.

[Кин-дза-дза]

Почему "трутней - коммунистов"? Я был член КПСС и коммунистом, в 1990 году вышел из партии, но остался коммунистом.  Но я всегда трудился и тружусь САМ и ни кто ради меня не трудился. Так что, что касается ТРУТНЕЙ, то эта категория партийной принадлежности не имеет.
События 91 года показали лишь то, что в рядах КПСС практически не осталось КОММУНИСТОВ, особенно в руководстве.

Вот потому КПСС и развалилась , что там были такие коммунисты , как ты .
А ведь тебя , с твоим мелкобуржуазным сознанием , на пушечный выстрел , подпускать к коммпартии нельзя .
 +@> +@> +@>

[deda]

Деда ты просто идиот - кризис пинок капиталисту ?!
Не капиталисту , дубина стоеросовая , а рабочим , это они лишаются работы , а в месте с ней и средств к существованию .
У капиталиста , жизненных средств достаточно , он от кризиса не помрет с голода или по крайней мере помрет последним .
 +@> +@> +@>

Ты очень удачно выбрал себе чавкающую аватарку, все мысли о жрачке. Нет жрачки - кризис, есть жрачка - кризиса нет.

А ведь тебя , с твоим мелкобуржуазным сознанием , на пушечный выстрел , подпускать к коммпартии нельзя .

А я ни в какую партию вступать и не собираюсь, партии вообще это пройденный этап, они просто в будущем уйдут в прошлое. Нужно просто оставаться человеком и если вы не хотите меня понять, это ваши проблемы, не мои. И в чём заключается моё мелкобуржуазное сознание?

[deda]

Если рабочие будут иметь доходы помимо зарплаты и премии, то они перестанут быть рабочими. Разница между капитализмом и коммунизмом, состоит в том, что найм рабочих, сменяется самонаймом рабочих.

Если рабочий будет вкладывать свои средства в производство, то почему он не может иметь свои доход в дополнение к зарплате за выполненную им работу. А что такое премия? Это как раз взятые у кого то средства для поощрения отдельного работника. Премия, это скорей денежное поощрение за хорошее "поведение" рабочего, потому что за достойный труд рабочий должен получать и достойную зарплату.

[Кин-дза-дза]

Ты очень удачно выбрал себе чавкающую аватарку, все мысли о жрачке. Нет жрачки - кризис, есть жрачка - кризиса нет

Дурень , деда , а если все есть и у всех , то в чем кризис то тогда ?

 +@> +@> +@>

[Ю.М.]

Если рабочий будет вкладывать свои средства в производство, то почему он не может иметь свои доход в дополнение к зарплате за выполненную им работу. А что такое премия? Это как раз взятые у кого то средства для поощрения отдельного работника. Премия, это скорей денежное поощрение за хорошее "поведение" рабочего, потому что за достойный труд рабочий должен получать и достойную зарплату.

Да не должно быть у рабочего личных средств для вкладывание в производство. Это не частная лавочка, а коллективная собственность и на ней нельзя наживаться индивидуму. Рабочие будут, во всё возрастающей степени, вкладывать в производство свой интеллектуальный труд, по мере роста своего образования...

[Ю.М.]

Дурень , деда , а если все есть и у всех , то в чем кризис то тогда ?

 +@> +@> +@>

Кризис может быть при отсутствии новых идей развития...

[Кин-дза-дза]

Кризис может быть при отсутствии новых идей развития...

Отсутствие идей развития , как раз говорит о том , что кризиса нет - все сыты и обуты и не о чем другом думать не хотят .
 +@> +@> +@>