Имеет ли чубайс отношение к катастрофе Саяно-Ш ГЭС и гибели многих людей...

[Севыч]

Ты лучше поищи НИАгАРУ, и посмотри сколько он отступает за день, месяц, год. Переложи на время паводка, на бетон, конструкцию, и прочее к СШ. И со мной согласишся.

Под Ниагарой - мелкозернистые метаморфизированные силурийские доломиты, их хрен возьмёшь! И ничего. До трёх метров в год сгрызает не смотря на регулярные "водопадоукрепительные" работы и отсутствие сколь-нибудь солидного к-ва взвеси (Всё оседает в озере Эри).
Считаем.
Ниагара. Общая длина водопадов - 1105м. Средний расход - 2832м3/с Ночной - и того меньше. Получается 2,5м3/с*м
СШ. Длина 1066м. Исследуемый расход 24400-13600+358,5*3=11875,5м3/с. Итого 11,14м3/с*м
Придонная скорость потока на сливе пропорциональна квадрату "погонного" расхода, а скорость попятной эрозии пропорциональна кубу скорости потока.
Итого. Скорость разрушения плотины сделанной из доломитов = 3м*(11,14/2,5)^6 = 23485м/год.
То что при разрушении гребня хотя бы до половины (если не раньше) он гавкнется, спорить, надеюсь, не будешь?  Ширина гребня - 25м.
Время разрушения - 12,5/23485=0,00053года=4 часа 40 минут. В Силурийских метаморфизированных доломитах. Без взвеси. Без брёвен. Без учёта неравномерности распределения расхода при переливе.

[ШМАС]

Ха,не только рыжий еврей,но и горбач с камарильей и ельцин с компанией,ну и конечно нынешний светоч всего,чего можно-путин.

[Stranger]

А вот что пишут вражьи "голоса":
...................................................................................
NYT: авария на ГЭС показательна для инфраструктуры в России
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС напомнила об опасности, которая представляет собой инфраструктура страны, пишет The New York Times.
Ранее предполагалось, что использование дешевой электроэнергии должно стать козырем российских предприятий по алюминию, однако теперь это утверждение оказалось под большим вопросом.
Россия испытывает системный недостаток в финансировании обновления инфраструктуры, которая досталась еще с советских времен, и сейчас доживает свой век.

Independent: авария на ГЭС – «свидетельство разваливающейся инфраструктуры»
Российские власти знали об опасности, грозящей Саяно-Шушенской ГЭС, больше десяти лет, пишет The Independent. Газета отмечает, что авария стала «ярким свидетельством разваливающейся инфраструктуры России». Многие годы независимые эксперты и даже некоторые министры пытались убедить Кремль в необходимости вложить хоть какую-то часть нефтяных денег в совершенствование советской инфраструктуры. Но «недостаток компетенции и апатия правительства означают, что на многих российских заводах, на опасных дорогах, в изношенном транспорте и ветхих строениях будут по-прежнему гибнуть люди», - подчеркивает газета.

..........................................................................................

К сожалению, приходится с этим согласиться. В свое время эти же источники поддерживали так называемые "реформы" горбачева, ельцина- гайдара, путина, которые гробили промышленный потенциал страны, закрывали глаза на подтасовку выборов в 1996 году (голосуй или проиграешь), присылая своих имейдж - мейкеров.  Теперь, посчитав, что "реформы" в России окончательно и бесповоротно достигли "своей цели" они могут открыто говорить о их цене. Оказалось, что реформ то и не было, а было разворовывание страны и грабительское использование "инфраструктуры, которая досталась еще с советских времен, и сейчас доживает свой век" (естественно, 20 лет все-таки прошло этих "реформ").

[А. Ю. Экономов]

 "Гипотетически" - разве что Мухину придет в голову вычислять интерполяцией посевные площади при наличии вполне доступных сведений, а срок службы - обоснованная расчетами и проверенная практикой конкретная величина, учитывающая режим нагружения и запас прочности. К примеру, у г/п кранов при тяжелом режиме работы - 12 лет со дня ввода. После чего в случае дальнейшей эксплуатации обязательно регулярное (чаще раз в год-два, на собственное усмотрение территориального органа Гостехнадзора - здесь-то одна из многих лазеек для злоупотреблений)   экспертное обследование. Причём проводиться оно может на выбор владельца любой частной конторой, имеющей разрешение того же гостехнадзора.
 
  
  Ничем подобным Гостехнадзор не занимается и никогда не занимался. Ремонты производятся организацией имеющей разрешение Гостехнадзора. На крупных предприятиях,  как правило, не прибегают к услугам посторонних контор, а стараются сами получить разрешение и самостоятельно выполнять работы. В собственности же Гостехнадзора  даже нет своих дефектоскопических лабораторий. Его приоритетная функция - контроль за соответствием проектирования, изготовления и эксплуатации оборудования нормативной документации.
  В условиях рынка в общем-то довольно склонная к мздоимству контора. Как пожарная или какая другая инспекция.
 

Склонная, склонная...  Сам инспекторов не  раз "причёсывал".   Но то, что ты пишешь, это заведомая чушь.   Пиши о фактах. Если руководство электростанции взяло на себя всю ответственность, это один расклад, а не взяло, так другой.   

А Юрия Мухина, пусть он всю дурость "голодомора"  и обнародовал, не приплетай, к заведомо другой ситуации.

[Георгий]

    Сегодня Путин приехал на катастрофу в Саяно-Шушенск. Вроде звал с собой прежнего главного электромондёра руссиянии чубайса, чтоб он показал на месте сколько и на что потрачены тама ранее выданные ему миллиардные баксы.  Говорят, что за годы капиталистии деньги уходили в основном на куршавили, яхты и лимузины.... . Чубайс скрывается в неизвестном. Похоже спрятался за Чагинскими трансформаторами...

[скорпион]

А вот что пишет вражий "голос":
...................................................................................
NYT: авария на ГЭС показательна для инфраструктуры в России
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС напомнила об опасности, которая представляет собой инфраструктура страны, пишет The New York Times.
Ранее предполагалось, что использование дешевой электроэнергии должно стать козырем российских предприятий по алюминию, однако теперь это утверждение оказалось под большим вопросом.
Россия испытывает системный недостаток в финансировании обновления инфраструктуры, которая досталась еще с советских времен, и сейчас доживает свой век.

Ну эти вопли уже давно и их проходят даже малолетки.
Западу жизненно необходимо движение бабла, весь этот ручеёк стекается в ФРС, распределяется между своими. Что позволяет контролировать фин потоки, влиять на всё и вся, и безбедно жить на халяву, делая бабки из воздуха.
А так как всё и везде (не только в России) ушло в частные руки, то и жизненно важно для Запада вливание бюджета стран в частные структуры, которые и есть подпитка «ручейка».
Поэтому и наезды на Путина, нехрен копить, нужно влаживать в производство. А в какое? Оно всё в частных руках. И правильно Путин сказал в Пикалёво. Если вы (частники ) не будете решать проблему, не будете социально ответственными, это будут решать другие.

В среду глава ОК "Русал" Олег Дерипаска пообещал совместно с "РусГидро" (эти две компании строят Богучанскую ГЭС) приложить все усилия для ускорения строительства.
Мощность Богучанской ГЭС должна составить 3 тысячи МВт, мощность Саяно-Шушенской ГЭС - 6,4 МВт. Первую очередь Богучанской ГЭС ранее планировалось ввести в 2010 году и в 2012 году - выйти на полную мощность. Объем капитальных вложений в строительство Богучанской ГЭС составляет 54,9 миллиарда рублей.

И это что? Подарки Дерипаске? Да хрен там, это и есть принуждение работать в интересах России, это рабочие места, социалка и прочее. И в то же время, призводство с собой не заберёшь на гаваи, это не гонять бабло через банки. А если не хочешь пахать, значит рукавички шить. Вот вам и вой Запада, ручеёк мелеет, да ещё в условиях кризиса. то бабло которое должно уйти на Запад, оседает в России.
И таких примеров пруд пруди.
Где то читал статью с очень большим наездом на медведей, по причине вливания бабок в социалку, гос структуры и национализированные предприятия. Западу очень не нравится, когда они вынуждены урезать пособия, на фоне неизменности политики Медведей.
В итоге, при бешеном  давлении на Медведей, как внутри страны, так и из вне, им удаётся национализировать то что необходимо стране, не урезать социалку и вливать бабло в гос предприятия. А это смерть западу.
Так как эта политика начинает набирать обороты и в Китае, Бразилии и прочих развивающихся странах. А это перекрытие подпитки халявщиков.
Развитие это сила, что будет завтра, к чему придёт мир, думаю, не знает ни кто.
А вот Запад стоит и в этом его слабость. Поэтому некоторые страны Запада понимая это, идут на двухсторонние контакты, вот они то и получат новый толчок в развитии и их тоже начинают прессовать, как предателей.
Думаю что Западу кирдык и события на СШ ГЭС, теракты и прочая лабуда будет только нарастать. Чем ближе Запад подходит к черте, тем агрессивней и наглее будет действовать. Это агония.

[Севыч]

Главное что б они нас в эту агонию с собой не утянули!

[laruse]

... Поэтому и наезды на Путина, нехрен копить, нужно влаживать в производство. А в какое? Оно всё в частных руках. И правильно Путин сказал в Пикалёво. Если вы (частники ) не будете решать проблему, не будете социально ответственными, это будут решать другие.И это что? Подарки Дерипаске? Да хрен там, это и есть принуждение работать в интересах России, это рабочие места, социалка и прочее. И в то же время, призводство с собой не заберёшь на гаваи, это не гонять бабло через банки. А если не хочешь пахать, значит рукавички шить. Вот вам и вой Запада, ручеёк мелеет, да ещё в условиях кризиса. то бабло которое должно уйти на Запад, оседает в России.
И таких примеров пруд пруди.
Где то читал статью с очень большим наездом на медведей, по причине вливания бабок в социалку, гос структуры и национализированные предприятия. Западу очень не нравится, когда они вынуждены урезать пособия, на фоне неизменности политики Медведей.
В итоге, при бешеном  давлении на Медведей, как внутри страны, так и из вне, им удаётся национализировать то что необходимо стране, не урезать социалку и вливать бабло в гос предприятия. А это смерть западу.
Так как эта политика начинает набирать обороты и в Китае, Бразилии и прочих развивающихся странах. А это перекрытие подпитки халявщиков.
Развитие это сила, что будет завтра, к чему придёт мир, думаю, не знает ни кто.
А вот Запад стоит и в этом его слабость. Поэтому некоторые страны Запада понимая это, идут на двухсторонние контакты, вот они то и получат новый толчок в развитии и их тоже начинают прессовать, как предателей.
Думаю что Западу кирдык и события на СШ ГЭС, теракты и прочая лабуда будет только нарастать. Чем ближе Запад подходит к черте, тем агрессивней и наглее будет действовать. Это агония.

И в чем же заключаются путинские экономические достижения?

В бездарном использовании нефтяного бабла?

Американский профессор, занимавшийся ранее исследованием экономики СССР, Маршалл Голдман в начале 2008 года для характеристики экономической модели, построенной при Путине, создал термин petrostate («нефтегосударство»): Petrostate: Putin, Power, and the New Russia.
В своей книге профессор утверждал, что главный личный вклад Путина в экономическую политику заключался в создании national champions (крупных контролируемых государством компаний) и ренационализации основных энергетических активов, следствие чего стало создание нового класса олигархов, которых он называет «силогархами» (от термина «силовик»).

[laruse]

Ваш кумир тоже среди них.

По утверждению директора Института национальной стратегии С. Белковского, опубликованному в немецком издании Die Welt 12 ноября 2007 года, В. Путин «контролирует 37 % акций „Сургутнефтегаза“, рыночная стоимость которого составляет $20 млрд. Кроме того, он контролирует 4,5 % акций „Газпрома“. В компании Gunvor, торгующей нефтью, Путин через своего представителя Геннадия Тимченко имеет 50 %. В прошлом году ее оборот оставил $40 млрд, а прибыль — $8 млрд».

В статье «Бизнес Владимира Путина», Белковский утверждает, что Путин в своей деятельности на посту президента руководствуется в первую очередь своими личными интересами, переводя за рубеж крупные денежные средства, а его имидж лидера, отстаивающего национальные интересы, создан, по мнению Белковского, государственными и прокремлёвскими СМИ.

В интервью газете The Guardian в декабре 2007 года С. Белковский пояснил:
"Конечно, фамилия Путина не фигурирует ни в одном списке акционеров. Это непрозрачная схема поступенчатой собственности офшорных компаний и фондов. Конечная точка — в Цуге (Швейцария) и в Лихтенштейне. Владимир Путин, по-видимому, является владельцем-бенефициаром."

В феврале 2008 года Путин на вопрос о своем состоянии заявил, что он является "самым богатым человеком в Европе, а, может быть, и в мире", но его богатство — нематериальной природы: он "богат, потому что собирает эмоции", а также потому, что «что народ России дважды доверил мне руководство такой великой страной, как Россия»; утверждения о его многомиллиардном состоянии Путин назвал "выковырянными из носа".

[laruse]

И народ "поддерживает" своего лидера?

На митингах всероссийских акций протеста против монетизации льгот были приняты многочисленные резолюции, согласно которым ощущалось продолжающееся ухудшение экономических показателей и показателей жизненного уровня при президентстве Путина. Газета «Советская Россия» полагала, что наблюдается рост инфляции, обесценивание рубля на внутреннем рынке, сокращаются реальные доходы населения, растет безработица, цены на продовольствие и промышленные товары, тарифы на энергоносители и коммунальные услуги. В последующих заявлениях газета также сообщает о том, что правительство не заботится о социальных благах населения.

Число беспризорных детей, по оценкам Совета Федерации и независимых экспертов, приблизилось к уровню 3-4 млн (в 1921 г. был зафиксирован рекорд в (4,5-7 млн чел.)). Основными причинами бродяжничества являются: у «40,5 % опрошенных — пьянство родителей; вторая — отсутствие одного или обоих родителей и третья — физическое насилие над детьми со стороны родителей». По оценкам председателя КС Валерия Зорькина, в России: 4 млн бездомных, 3 млн нищих, 5 млн беспризорных детей, 4,5 млн лиц, занимающихся проституцией, то есть 16,5 млн россиян или 11,3 % населения России находятся за чертой бедности.

[laruse]

По данным международного агентства Transparency International, опубликованным в сентябре 2007 года, в индексе восприятия коррупции (с точки зрения внутренних и иностранных экспертов) Россия за последний год правления В. В. Путина сместилась к концу списка на 17 пунктов (143-м место в мире): Россия оказалась по уровню коррупции на одном уровне с такими странами как Индонезия, Гамбия и Того.
В СНГ, по данным агентства, хуже ситуация с коррупцией в Азербайджане и всей Средней Азии.

[Георгий]

      Опять эти кремлюковские  чубасы с гайдарёнышами всё на коммуняг валят. Мол Сталин с Брежневым не так мол строили и проектировали как на Западе, из-за большой отсталости и запущённости тоталитарной системы всё таперича и рушится, валится, горит, падает, тонет и взрывается.... . Надо мол срочно просить прощение у Польши, Чехии и всей Явропы с Украиной и Грузией, покаяться и выдавить из себя раба.....

[скорпион]

По данным международного агентства Transparency International,

Я бы с тобой поспорил, но не та площадка и уровень твой слишком низок, что бы вести разговор с цифрами, графиками и прочим.
Да и истинное положение дел тебя ведь не надо? Правильно? Ну так про что базарить, пудри мозги другим, кого найдёшь.

[laruse]

Я бы с тобой поспорил, но не та площадка и уровень твой слишком низок, что бы вести разговор с цифрами, графиками и прочим.
Да и истинное положение дел тебя ведь не надо? Правильно? Ну так про что базарить, пудри мозги другим, кого найдёшь.

Простите "маэстро" не узнал!
Я понимаю, что дела государственные важнее сей площадки.
А все ж таки не соизволил бы джин как-то прореагировать на представленные простолюдином аргументы?
Ну хотя бы после завершения визита на СШ ГЭС и решения неотложных нефтяных дел.
Ах да еще забыл, и о встрече в Черемушках с вдовами погибших энергетиков.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/08/090820_sayano_water_unload.shtml

на который вероятно был дан лаконичный и исчерпывающий ответ ... "она разрушилась"

[Gloria]

А вообще, если задуматься, то какой-то совершенно идиотский вопрос об отношении Чубайса к этой аварии (кстати название здесь переврали) на СШ ГЭС. Ответ же всем очевиден: да, несомненно, имеет. Но только вот какова лично его степень ответственности в случившейся аварии - это уже вопрос, требующий большого и кропотливого исследования, а также оценки его профессионалами.
Обсуждение же данного вопроса на нашем местном, дилетантском, уровне - пустое и малоперспективное занятие.

[скорпион]

Простите "маэстро" не узнал!

Впредь будь внимательней. Хе-хе.

Я понимаю, что дела государственные важнее сей площадки.

Мне ещё папуля когда то сказал. Не кланяйся бабкам, стань профессионалом и они сами к тебе придут, а много тебе надо или мало, потом решишь.
И не лезь во власть, если хочешь остаться человеком.
Так что государственные дела у меня сводятся к одному. Жить достойно, свободно и не за счёт других. А главное научить детей такой жизни.
Ни к нефти, ни к газу не имею отношения, так как это автоматом подразумевает борьбу за власть и зависимость.

А все ж таки не соизволил бы джин как-то прореагировать на представленные простолюдином аргументы?

Аргументов у тебя ни каких нет, обычный вброс, для организации очередного срача, чего тут предостаточно.

Ах да еще забыл, и о встрече в Черемушках с вдовами погибших энергетиков.

Что касается вдов, то с твоей стороны это спекуляция на их горе. Это больший цинизм, чем мой, если я пытаюсь анализировать причины.
Так как мой, вынужденный цинизм, предполагает докопаться до истины и может предупредить знакомых, работающих на подобных ГЭСах. Что бы не было новых жертв.
Твой же направлен на раздувание истерии.

"она разрушилась"

Да, теперь есть понимание того, что там произошло. И есть своё видение, тебе то оно зачем?

[laruse]

Впредь будь внимательней. Хе-хе.Мне ещё папуля когда то сказал. Не кланяйся бабкам, стань профессионалом и они сами к тебе придут, а много тебе надо или мало, потом решишь..
И не лезь во власть, если хочешь остаться человеком.

Как всегда эффектный ответ, правда ... рассчитанный на бабок.
Ну представь человеки остаются человеками, а во власти профессионалы шоумены, руководят этими человеками. Разве ж это справедливо!
Человеками то все ж должен управлять такой же человек.
Власть то человеческая должна быть.
И тогда за державу не будет обидно.

[MrMister]

Аргументов у тебя ни каких нет, обычный вброс

Ну да,вброс,оффтоп,на многих форумах такое просто удаляют.

[скорпион]

Как всегда эффектный ответ, правда ... рассчитанный на бабок.
Ну представь человеки остаются человеками, а во власти профессионалы шоумены, руководят этими человеками. Разве ж это справедливо!
Человеками то все ж должен управлять такой же человек.
Власть то человеческая должна быть.
И тогда за державу не будет обидно.

Ну ладно, вот расчитанный на тебя, подниму твой статус. хе-хе.
Я считаю что у нас власть, о которой многие мечтают.
Я считаю, что наша власть профессионалы, но это не значит, что они должны знать, как проложить канализацию, какие станки нужны предприятию и многое другое. У них другие задачи и они их решают весьма не плохо.
Я считаю, что не правильная работа с молодёжью (начинают исправляться).
Я считаю, что беззубая политика в отношении криминала (начинают исправляться, посмотрим). Мне масса действий власти мне не нравится, но упрекнуть их в работе не на благо России не могу.  Да ошибаются, да учатся, да идут через противостояние, через инертность населения и прочее, но идут.
Короче, ну тебя нафиг, при такой власти, мы сами идиоты, пахать надо и выбросить весь мусор из головы.
А вообще, таким как ты объяснять, похоже, без толку. Тебе ведь не нужна власть, безвластие, тебе начхать на социализм, капитализм, коммунизм и прочее.
Знаешь закон дворняги? Свои пришли-тяв, чужие-тяв, холодно-тяв, жарко-тяв, волк подошёл- в будку забился и сидишь, тихо скулишь, чтоб ни кто не услышал.

[laruse]

Ответ же всем очевиден: да, несомненно, имеет. Но только вот какова лично его степень ответственности в случившейся аварии - это уже вопрос, требующий большого и кропотливого исследования, а также оценки его профессионалами.

Да тут вообщем-то все вопросы профессионалами решаются.
Только вот вопрос стоит ли уж так слепо доверять этим профессионалам?

Посмотрим для начала аргументы, которые использовали для реформирования электроэнергетики ОАО РАО ''ЕЭС России''
В предпосылках сказано буквально следующее:

"Еще в 1980-х годах в электроэнергетике страны стали проявляться признаки стагнации: производственные мощности обновлялись заметно медленнее, чем росло потребление электроэнергии.
В 1990-е годы, в период общеэкономического кризиса в России, объем потребления электроэнергии существенно уменьшился, в то же время процесс обновления мощностей практически остановился.

Общая ситуация в отрасли характеризовалась следующими показателями:
  По технологическим показателям (удельный расход топлива, средний коэффициент полезного действия оборудования, рабочая мощность станций и др.) российские энергокомпании отставали от своих аналогов в развитых странах.
  Отсутствовали стимулы к повышению эффективности, рациональному планированию режимов производства и потребления электроэнергии, энергосбережению.
  В отдельных регионах происходили перебои энергоснабжения, наблюдался энергетический кризис, Существовала высокая вероятность крупных аварий.
  Отсутствовала платежная дисциплина, были распространены неплатежи.
  Предприятия отрасли были информационно и финансово "не прозрачными".
  Доступ на рынок был закрыт для новых, независимых игроков.

Все это вызвало необходимость преобразований в электроэнергетике, которые создали бы стимулы для повышения эффективности энергокомпаний и позволили существенно увеличить объем инвестиций в отрасли. В противном случае, при дальнейшем расширении внешнеэкономического сотрудничества, российские предприятия проиграли бы экономическое соревнование не только на зарубежных рынках, но и на внутреннем рынке страны".

Всем этим как раз и рулил бооольшой профессионал-энергетик, который вскоре неожиданно стал боольшим профессионалом-нанотехнологом.

Так вот рыжий профессионал-энергетик отмечал уже тогда существование высокой вероятности крупных аварий.
И что же он сделал для их предотвращения?
Он осуществил реформу в энергетике.
О сущности целей и задач этой реформы было сказано буквально следующее:

"В ходе реформы меняется структура отрасли: осуществляется разделение естественномонопольных (передача электроэнергии, оперативно-диспетчерское управление) и потенциально конкурентных(производство и сбыт электроэнергии, ремонт и сервис) функций, и вместо прежних вертикально-интегрированных компаний, выполнявших все эти функции, создаются структуры, специализирующиеся на отдельных видах деятельности.
Генерирующие, сбытовые и ремонтные компании в перспективе станут преимущественно частными и будут конкурировать друг с другом. В естественномонопольных сферах, напротив, происходит усиление государственного контроля".

Итак по замыслу рыжего генерирующие компании в целях конкурентноспособности должны стать частными.
Пока еще 62% акций РосГидро у государства, а остальные 33% - у прочих юридических и номинальных держателей и 5% физических лиц.

С 1 сентября 2006 года вступили в силу новые правила работы оптового и розничных рынков электроэнергии. На оптовом рынке электроэнергии (мощности) в результате введения с 1 сентября новых правил работы осуществлен переход к регулируемым договорам между покупателями и генерирующими компаниями, ликвидирован сектор свободной торговли (ССТ), запущен спотовый рынок – "рынок на сутки вперед" (РСВ). К 2011 году, в соответствии с Постановлением Правительства России от 7 апреля 2007 года, предусматривается постепенная замена регулируемых договоров на свободные (нерегулируемые) договоры. Правила функционирования розничных рынков предполагают постепенную капиталистизацию розничных рынков электроэнергии параллельно с капиталистизацией оптового рынка, при сохранении обеспечения населения электроэнергией по регулируемым тарифам.

Как же при капиталистизации розничных рынков будет сохраняться обеспечение населения электроэнергией по регулируемым тарифам?
Вечный движитель какой-то!