Имеет ли чубайс отношение к катастрофе Саяно-Ш ГЭС и гибели многих людей...

[А. Ю. Экономов]

Приказом по РАО создана постоянно действующая комиссия экспертов по оценке надежности гидроузла. Перечень работ по укреплению плотины ежегодно пересматривает научно-технический совет РАО ЕЭС. Решения совета утверждаются президентом РАО ЕЭС.
На станции была создана специальная лаборатория для измерения текущих изменений в теле плотины. В лаборатории заняты специалисты Ленгидропроекта (института, проектировавшего плотину) и Института им. Веденеева (ведущего гидротехнического института страны). По техническому оснащению это лучшая в России гидролаборатория на ГЭС. В галереях в теле плотины сегодня установлены датчики для измерения пространственных перемещений конструкции, ведется замер объема протекающей через трещины воды.

Вот же блядство какое... Можно подумать, что ранее (в советское время) датчики не стояли и замеры не велись...

[Блик]

Вот же блядство какое... Можно подумать, что ранее (в советское время) датчики не стояли и замеры не велись...

Можно подумать, что за станцией следили только в советское время!
И сейчас работают специалисты, составляют перечень работ, сметы и суют их под нос Чубайсу. Подписывает он их или нет - не знаю, но что стОит Ленгидропроекту официально заявить, что рыжий ихними бумажками подтирался, все деньги украл и на ремонт ничего не выделил?
И поедет рыжий помогать ходору шить одежду.

[Вашкевич Виктор]

Можно подумать, что за станцией следили только в советское время!
И сейчас работают специалисты, составляют перечень работ, сметы и суют их под нос Чубайсу. Подписывает он их или нет - не знаю, но что стОит Ленгидропроекту официально заявить, что рыжий ихними бумажками подтирался, все деньги украл и на ремонт ничего не выделил?
И поедет рыжий помогать ходору шить одежду.

А это, увы, неизвестно.
Может,  Ленгидропроект заявит - и поедет помогать ходору шить одежду.

[Георгий]

Можно подумать, что за станцией следили только в советское время!
И сейчас работают специалисты, составляют перечень работ, сметы и суют их под нос Чубайсу. Подписывает он их или нет - не знаю, но что стОит Ленгидропроекту официально заявить, что рыжий ихними бумажками подтирался, все деньги украл и на ремонт ничего не выделил?
И поедет рыжий помогать ходору шить одежду.

   Да ты что? Рыжую падлу даже ни одна капиталистистическая СМИ  не трогает, не говоря о белокрылой чайке и степашки чебурашки. По Уху бенибздиктова про Саяны, только всякими словами совков лають, сильно ругают во всем Медведева и Путина. Чубайса они видимо сильно пужаются вместе с ЦРУ, могут  остаться без единой копейки и работы.....

[А. Ю. Экономов]

Можно подумать, что за станцией следили только в советское время!
И сейчас работают специалисты, составляют перечень работ, сметы и суют их под нос Чубайсу. Подписывает он их или нет - не знаю, но что стОит Ленгидропроекту официально заявить, что рыжий ихними бумажками подтирался, все деньги украл и на ремонт ничего не выделил?
И поедет рыжий помогать ходору шить одежду.

Не поедет... Некому отправлять...

[Севыч]

Кремль косвенно признал факт диверсии на ГЭС.

   Кремль отреагировал на заявления «Риядус Салихийн» созданием следственной спецгруппы ФСБ-прокуратура.
   По сообщению российских телеканалов, 22 августа, на следующий день после опубликования заявления командования батальона Шахидов «Риядус Салихийн», в котором оно взяло за себя ответственность за вывод из строя Саяно-Шушенской ГЭС, была создана т.н. «объединенная следственная группа ФСБ и генеральной прокуратуры».
..................
   И при чём тут Чубайс ? &/

Это нормальная реакция любой спецслужбы. Хоть Российской, хоть юсанецтанской, хоть каннибаллов из племеня мням-мням. Лучше перебдеть, чем потом перебздеть.

[А. Ю. Экономов]

Это нормальная реакция любой спецслужбы. Хоть Российской, хоть юсанецтанской, хоть каннибаллов из племеня мням-мням. Лучше перебдеть, чем потом перебздеть.

Что же тут нормального? "Перебдевать" нужно заранее и по  делу.

[Блик]

   Да ты что? Рыжую падлу даже ни одна капиталистистическая СМИ  не трогает, не говоря о белокрылой чайке и степашки чебурашки. По Уху бенибздиктова про Саяны, только всякими словами совков лають, сильно ругают во всем Медведева и Путина. Чубайса они видимо сильно пужаются вместе с ЦРУ, могут  остаться без единой копейки и работы.....

Тогда тему надо было назвать примерно так: "Чубайс несёт полную ответственность за катастрофу на Красноярской ГЭС и гибель многих людей!" и привести доказательства. А не в форме вопроса.

Посмотрим, кого посадят...

А "тУхлая Маца" с бабой Лерой - это проект кровавой гебни с целью дискредитации капиталистизма, чтобы народ рвало от демократов. Поэтому это они совков и медвепута ставят в один ряд.
(Вроде наоборот должны хвалить последнего?)

[Блик]

А это, увы, неизвестно.
Может,  Ленгидропроект заявит - и поедет помогать ходору шить одежду.

Кстати да, Чубайс уже не начальник РАОЕС... не посодют... :(

[Севыч]

Вот как описывает подробности разрушений один из критиков конструкции Саяно-Шушенской ГЭС, бывший начальник научно-исследовательского сектора КБ "Гидросталь" Минэнерго Павел Хлопенков: "Произошла катастрофа. Было разрушено более 30 тыс. куб. м конструкций и скального основания. И это при паводке вдвое слабее расчетного! Каверны и траншеи глубиной 6 м вблизи основания плотины нарушили ее прочность и дали импульс к деформации плотины, сдерживающей колоссальный напор воды в водохранилище. В соответствии с теорией вероятности вполне возможны более сильные паводки, которые неминуемо разрушат плотину. Надвигается угроза для Красноярска".

Просчёты в конструкции водосливной плотины к нынешней катастрофе никакого отношения не имеют. Это всё равно, что винить в стуке клапанов левый задний тормозной цилиндр.

На Саяно-Шушенской ГЭС в период паводка сбрасывается поток чудовищной мощности — каждую секунду с высоты 200 м "спрыгивает" и разбивается вдребезги средняя московская многоэтажка. Можно себе представить, что происходит в этом месте под плотиной. Там настоящий ад, который на языке специалистов называется "водобойным колодцем". Это специальный бассейн, сделанный так, чтобы гасить энергию сбрасываемой воды. Стены и дно водобойного колодца выложены особо прочным бетоном, который должен выдерживать удары, равные взрывам мощных фугасных бомб.
Но даже этот бетон не выдержал энергии сбрасываемой воды. По мнению Хлопенкова, в поддержку которого он приводит собственные расчеты, плотина интенсивно размывала свое основание, ослабляя его сцепление с дном русла. Из-за нерасчетных деформаций в теле плотины образовались трещины, куда устремилась вода под высоким давлением, и "все это могло кончиться катастрофой".

Ох и любит же МК смачные эпитеты! НО!! Это как раз тот случай, когда он не очень то понял где собака порылась.
1) Средняя московская многоэтажка весит в десятки раз больше, нежели самый критичный расход в Енисее в районе СШГЭС. В Дудинке - да, но там плотина осталась лишь на эскизах. В СШ Енисей ещё маленький!
Просчёт в том, что этот самый водобойный колодец (без всяких кавычек) вообще зачем-то спроектировали и построили!!! Выше я вывешивал два разреза водосливов: СШГЭС и Зейской ГЭС. В чём преимущество Зеи? В конце слива - трамплин. Поток подпрыгивает в воздух и... превращается в водяную пыль. Вода НЕ МОЖЕТ двигаться струёй при скорости более 7м/с. Поверхностное натяжение не сможет сопротивляться встречному напору воздуха.
2) Эрозией занимается не сама вода, а тот мусор, который в ней плавает. На СШ просчёт в том, что не учтена мутность левого притока Енисея р.Кантегир. Его муть во время паводка не успевает осесть на дно, идёт к водосливу. Песчинка весом в 1мг (это крупняк, который точно осядет), имеет при падении с высоты 200м в вакууме энергию аж в 0,002дж. В потоке - в несколько раз меньше. Беда в том, что этой мути много, и она работает как абразив, и то что она вышибет из бетона водобойного колодца с превеликой охотой включается в эрозионный процесс.
3) Если б в теле плотины образовалась хоть одна трещина, куда под высоким давлением устремилась бы вода, славного города Красноярска уже не было б!

В частности, возможны ослабление берегов, на которые опирается плотина, сейсмические деформации, чрезмерно сильные паводки, ошибки при эксплуатации. за последние 10 лет разрушены более 300 из зарегистрированных в мире 17 тысяч больших плотин. Главные причины разрушения — некомпетентность, ошибки проектирования, недооценка мощности паводков, повреждения водосброса.  
http://m-kalashnikov.livejournal.com/121747.html

Ослабление берегов СШГЭС не грозит - не тот случай.
Сейсмика... От неё не застрахован ни кто. Но есть подтверждённое практикой эмпирическое правило: если не долбануло всерьёз в первые 2-4 года после окончания заполнения водохранилища, значит пронесло!   Причина - дополнительное давление на породы, а крупные реки, они вечно по разломам текут... Прошлогоднее землетрясение в Китае, вполне возможно, связано с началом заполнения чаши вдхр. Синься. - крупнейшей в мире на сегодняшний день ГЭС.
Сверхмощные паводки? А вот здесь - беда! Ни кто 30 лет тому  назад (да что там 30! Проработка началась ещё при Сталине!) не мог предположить глобального потепления и увеличения водности рек.
НО! Всё это - лирика. А причины аврии - где-то в машинном зале.

[Севыч]

Что же тут нормального? "Перебдевать" нужно заранее и по  делу.

Не боись, на таких объектах бдят ого-го как! Но перепроверить - никогда не помешает!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=45882.msg978816#msg978816

[Севыч]

Вот еще проблема:

// И это еще не все -- есть мнение, что на данный момент не существует способов доставки таких грузов в район станции...// -- ниже по течению Енисея находится Майнская ГЭС, являющаяся контрегулятором СШГЭС (сглаживает колебания уровня воды в Енисее при смене режимов работы "Большой Мамы"). Так вот, синьоры, в плотине Майнской ГЭС отсутствуют шлюзы для пропуска судов (вот снимок плотины: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/da/Maiges1.jpg). Напомню, гидроагрегаты для СШГЭС были доставлены водным путем по Северному морскому пути до устья Енисея и далее вверх по реке. Теперь такая возможность отсутствует, а других путей для доставки груза нет - ГА можно разобрать на части, но все равно турбина весит почти 900 тн. Следовательно, нужны либо дирижабли (это не ко мне, это к Максиму Калашникову), либо нужно взрывать плотину Майнской ГЭС. Но и это еще не все... Даже если баржа с буксиром пройдут через разрушенную плотину Майны, потребуется еще плавучий кран грузоподъемностью не менее 1500 тонн, для того, чтобы уверенно оперировать с грузом порядка тысячи тонн на приличном вылете стрелы - ведь потребуется перегрузить части гидроагрегата (напомню, турбина весит примерно 900 тн) с баржи на монтажную площадку машзала. Где этот кран, и как он будет проведен к станции?

Создается впечатление, что СШГЭС создавали для единовременного использования - отработала свое - и забыли. Ведь не предусмотрено путей для возможной замены ГА. Вот только куда девать 30 кубических километров воды за аркой плотины?... А она (водичка) будет только прибывать...

(с) там же.

Отсутствие шлюзов на Майнской ГЭС - геморрой изрядный, но вполне преодолимый. Плавкраны подобной грузоподъёмности существуют. Нет у нас? Придётся у джапов арендовать, они в скорейшем включении СШГЭС ох как заинтересованы! Зря чтоль нефтепровод на ДВ строится? Так что это вопрос не столько технологический, сколько денежный. Впрочем плавкран и не нужен. Да и не влезет такой в судоподъёмник Красноярской ГЭС. Строили без него. Для этого штатный козловый существует, вопрос в том, пострадал ли он? Вроде в сторонке стоял.

[Севыч]

Козловой кран грузоподъемностью 500 т уже запустили. В новостях показывали.

Ну вот и ладненько!!!

[Блик]

Севыч, спасибо за разъяснения!

(Это текст не МК, я так понял, он его с другого блога скопировал)

[filosa]

Вот же блядство какое... Можно подумать, что ранее (в советское время) датчики не стояли и замеры не велись...

Так теперь автоматику какая-то неизвестная фирмочка установила. Кто его знает, что там датчики меряли? И сказали в новостях, что автоматика не сработала, как одна из степеней защиты.

Помнится, не так давно, в шахте на Кузбассе погибло много нарду, потому что тоже защитная  автоматика, вновь установленная, очень дрогая импортная, тоже оказалась не у дел.

Тайна в том, отчего сотни тонн машины по воздуху летали? По каким физическим законам?

[laruse]

Вот только не понятно, почему сударь Полеванов не доложил выше по инстанции о засланном казачке и не добился исправления создавшегося положения. Почему он, имея такой железный компромат на Чубайса, не подал в суд, чтобы привлечь того к ответственности. Факты (если все Вами приведенное, можно документально подтвердить) вопиющие и посадка тут была гарантирована.

Вот что говорил Полеванов:
– Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут».

Ну этот классический пассаж рыжего хорошо известен.
Причем, привлекать нужно было за антирусизм, поскольку не одно национальное меньшинство России не имеет численности населения более 6 млн. (татары). Следовательно рыжий имел ввиду прежде всего русских людей, на вписавшихся в рынок. Для него это всего лишь гойский балласт.

Что касается привлечения к ответственности, то г.Полеванов был в команде ельцина (заместитель начальника Контрольного управления Президента РФ) и поэтому маловероятно, что в то смутное время можно было осудить за это рыжего.

Некоторое противодействие Полеванова приватизаци (а он был председателем Государственного комитета РФ по управлению государственным имуществом) завершилось его освобождением от этой должности в 1995 году. Эпоха ельцинских дворцовых интриг.

Предпринимала ли оппозиция, например в лице КПРФ, позже какие-либо действия для привлечения рыжего к ответственности по вышеуказанным фактам мне не известно.
А если не предпринимала, даже спустя н-ное время, то почему?

[А. Ю. Экономов]

Тайна в том, отчего сотни тонн машины по воздуху летали? По каким физическим законам?

О такой "тайне" ничего не знаю, а об остальном в принципе уже написал.

[MrMister]

Так теперь автоматику какая-то неизвестная фирмочка установила.

Не надо тупо в телевизор верить и в Шойгу,товаристчи леваки. Фирма неизвестная Шойгу -ну или он так почему-то выразился.
---------------------

Фирмы "Ракурс" основанав 1991 году.Специализируется на комплексном («под ключ») решении задач автоматизации технологических процессов и оборудования для объектов энергетики. Заказчики НПФ «Ракурс» – Саяно-Шушенская ГЭС, Майнская ГЭС, Красноярская ГЭС, Зейская ГЭС, Толмачевская ГЭС, Шекснинская ГЭС, Новосибирская ГЭС, Кривопорожская ГЭС, Бурейская ГЭС, Зарамагские ГЭС, Загорская ГАЭС, Сангтудинская ГЭС (Таджикистан), ГЭС Балимела (Индия), ГЭС Шикапа (Ангола), ГЭС Капанда (Ангола). В числе партнеров НПФ «Ракурс» по разработке и проектированию систем – ОАО «Инженерный центр ЕЭС» (филиалы «Гидропроект», «Ленгидропроект»), филиал ОАО «Силовые машины» – «Электросила».

15 июня 2006 года в Зале наград Дома Правительства прошла торжественная церемония награждения организаций-лауреатов Премии Правительства РФ в области качества. В церемонии награждения приняли участие заместитель председателя Правительства РФ Александр Жуков, заместитель министра промышленности и энергетики России Андрей Реус, руководитель Ростехрегулирования Григорий Элькин. НПФ <Ракурс> стала единственным Ленинградским предприятием, получившим премию Правительства РФ 2005 года в области качества и первым за всю историю Премии среди компаний, работающих в области промышленной автоматизации.
Премия Правительства Российской Федерации в области качества присуждается ежегодно с 1997 года и является современным инструментом целенаправленного развития, совершенствования деятельности и повышения конкурентоспособности. Это самый престижный конкурс в России в данной области. В отличие от многочисленных общероссийских и региональных конкурсов, направленных на оценку качества отдельных товаров, в этом конкурсе оценивается деятельность организации в целом. В ходе конкурса, состоящего из трех этапов, проводится всесторонняя оценка организаций-участников по 32-м критериям, включая стратегию, лидерство, внутренние процессы, персонал, ресурсы, инфраструктуру, удовлетворенность потребителей, финансовые результаты и многое другое. Критерии российской премии гармонизированы с моделью Европейской премии по качеству. Определение порядка проведения конкурса, экспертизу материалов и подготовку предложений по присуждению премий осуществляет Совет по присуждению премий Правительства РФ в области качества, который возглавляет Заместитель Министра промышленности и энергетики Российской Федерации А. Г. Реус.
Проведение конкурса позволяет ежегодно выделять среди российских организаций предприятия - лидеры, которые активно совершенствуют свою деятельность на основе международной практики, принципов и методов менеджмента качества. С 1997 года участие в конкурсе приняло более 950 организаций из 68 регионов России. За 9 лет проведения конкурса Правительственные премии в области качества были присуждены только 80 организациям.

[Антин]

Правда ли то, что в день аварии на гидроэлектростанции выдавали бесплатный этиловый спирт?
Неужели нам надо платить так дорого за бесплатный спирт?
Опять пьянство аварию вызвало?
Чернобыля мало?
История повторяется. :(

[А. Ю. Экономов]

Ну, да ладно... Раз никто не может сообщить путь потока  воды вызвавшего разрушения , то и говорить просто не о чем - причинно-следственные связи не нащупываются.
Без правильной постановке  вопроса дискуссия не имеет смысла.