Я тут вопрос придумал...

[sgi1981]

Да, ещё. Этот вопрос задаю исключительно честным атеистам: что такое "я"? Откуда оно появляется и куда исчезает после последнего вздоха "биологиии" - мат.части.

У меня возникает тупиковый вопрос.
Если, допустим, человек перешел бы в состояние анабиоза, конечно, если это возможно, с целью приостановить работу сознания, и пребывал бы в этом состоянии определенное время, то известно, что независимо от значения времени в течении которого мозг не работает сознательно после включения сознания сознанию покажется что этого отрезка времени не существовало, но память сохраняет предыдущие события. Ну, допустим, что это так есть.
Тогда зададимся значением отрезка времени бессознательного состояния очень долгим и представим, что это будет анабиоз. Мы сделали утверждение, что независимо от продолжительности бессознательного состояния, после анабиоза сознание будет помнить все. Тогда получается, что хоть миллиард лет будет этот анабиоз - все равно для личности это будет незаметно. Личность запустится только после успешного  выхода из анабиоза.
А теперь представим себе ситуацию:
Организм впал в анабиоз, тело оледенело, например, а потом это тело было раздроблено на мелкие кусочки.
Из анабиоза не выйти никогда, и личность не запустится никогда. А мы сделали утверждение, что личность запустится только после успешного выхода из анабиоза. Но, пардон,
личность не может "никогда не запустится", ведь моя же личность запустилась после моего рождения.
Допустим, что после смерти "Я" присваивается новый организм.
Но как же определить разницу между пребыванием в анабиозе и сдохшим состоянием ? Каков критерий этого.
Если человек заморожен и выброшен в космическое пространство и, допустим его тело там летает неопределенно долго. Тогда в случае успешного выхода из анабиоза "Я" будет присвоено это тело, и причем в памяти будет иметься уже информация о событиях, в отличии того, когда "Я" присваивается организм после рождения. А если выхода из анабиоза не будет по причине повреждения тела, тогда "Я" будет присвоен новорожденный ?
Но непонятен критерий этого.
В случае пребывания тела в состоянии анабиоза все атомы тела существуют, и в случае повреждения тела атомы тоже продолжают существовать. Так какая же тогда разница в существовании составляющих тело частиц в обоих случаях, по которой определяется следствие присвоения "Я" определенного тела ?
А если мы предположим теоретически, что тело разорвалось на частицы, а потом эти частицы обратно собрались на свои позиции и человек вышел из анабиоза и вспомнил себя. Ну если это будет работать, то:
если мы разделим тело на атомы, а потом заменим половину атомов из тела атомами не присутствовавшими в теле и соберем все атомы на свои позиции так как они стояли до разделения тела, выход из анабиоза и человек снова вспоминает себя ?
Так, пардон, тогда получается условие - после сдохшего состояния человек не вспомнит себя пока все его атомы не вернутся в исходные позиции... А они же никогда не вернутся так.
Но ведь мы же поставили условие, что независимо от продолжительности времени, человек может вспомнить себя после выхода из анабиоза.
Ну, допустим, теоретически рассуждаем так. Мы определили состояния всех атомов человека во время его жизни. Потом человек умер, а мы взяли другие атомы и сделали копию этого человека, и он вспоминает себя ! А мы показываем - "вот твоё бывшее тело !" Неужели.
А если мы не соберем его копию, то "Я" будет присвоено тело новорожденного ?
А каким образом будет установлено, что мы его никогда обратно не соберем ???
------------------------------------------------------------------------------------
Сабж.

[Милый друг]

Время - мера движения материи, не более того

Разве? Как докажете?
А что тогда "энергия"? "Сила"?

А что тут доказывать... Без материи - нет времени. Второе напрямую следует из первого и самостоятельного значения не имеет.

Что что по-Вашему "первое", что "второе"?

Естественно - материя первична перед временем. Я имею ввиду все формы материи, включая мыслительную энергию, первичную мыслеформу.

"Мыслительная энергия" - это "материя"?
Все, больше нет вопросов. Свободен.

Свободен без Вашей санкции.

[Альф]

Особенно удручают слова, написанные красным.
Даже жить не хочется. Ну зачем же так-то.  Лучше уж мирно покрять просторы космоса безжизненной ледышкой. Все какая-то надежда. что когда-нибудь добрые самаритяне разморозят тебя в микроволновке и ты снова продолжишь свое прерванное омовение в тазике.
А, вообще, я не совсем понял. Вопрос философский или чисто технический. Если технический, то вся эта процедура безболезненно и вполне рутинно применяется в фантастических романах при всяких там телепортических нуль-переходах. И отважные путешественники в пространстве-времени ничтоже сумнящеся позволяют расщеплять себя на атому, табы потом за тридевять парсек эти атом вновь воссоединились в прежнюю личность абсолютно без всяких потерь индивидуальности. Бывали, конечно, досадные едоразумения. То муха вдруг залетит в камеру телепортации аккурат перед началом сеанса, то еще какая ерунда... И в результате в исходной точке человек начиннал жюжжать и бегать по потолку, как пошлое насекомое. Ну, так это только на заре применения этой технологии.

Ну, а уж  если вопрос философский, то я - пас.   

[Нефертитипомужу]

Время идет, ая еще не решила - в какой город России пеебираться

[Vetlasha]

А ведь когда-то,давным давно люди жили без времени, лишь день сменял ночь, и вне пещеры стояли разные погоды. И всегда было сегодня. Люди приходили в мир и уходили из него, а прошлое становилось легендой, передаваемой из уст в уста. Когда появилось ВРЕМЯ у людей? Когда появились ВРЕМЕНА года? И ВРЕМЯ было рождаться и ВРЕМЯ умирать. Появилось: вчера, сегодня, завтра. И всё равно у нас всегда СЕГОДНЯ.И мы всё ВРЕМЯ куда-то мчимся, всё ВРЕМЯ куда-то опаздываем и нам ВРЕМЯ не остановить и самим не остановиться и не посмотреть на мир другими глазами, но некогда,нам ВРЕМЯ не даёт.И пытаемся ещё изобрести машину ВРЕМЕНИ. Мы зависим от ВРЕМЕНИ, а ВРЕМЯ не зависит от нас.

[assa32]

Время - совокупность превращений материи.

Согласен. Только с уточнением: Совокупность асинхронных превращений материи

[Мастер]

Разрушение - тоже движение.
Болеслав Прус, "Фараон"
"Тем временем с северной стороны небо прояснилось, открыв созвездие Медведицы и внем звезду Эсхмун.
Жрец опять прочитал молитву, спрятал в мешок путеводного божка и велел потушить факелы, оставив для сохранения огня тлеющую бечевку, которая, постепенно сгорая, отмечала время".

[Кицис]

Время - совокупность превращений материи.

Согласен. Только с уточнением: Совокупность асинхронных превращений материи

Асса 32, не умничайте... Что такое синхронное или асинхронное превращение материи? И почему это время есть совокупность каких-то там превращений?
Что за чушь Вы несете?

 

[assa32]

Время - совокупность превращений материи.

Согласен. Только с уточнением: Совокупность асинхронных превращений материи

Асса 32, не умничайте... Что такое синхронное или асинхронное превращение материи? И почему это время есть совокупность каких-то там превращений?
Что за чушь Вы несете?

 

Дело в том, что разработал гипотезу. Которая допускает в том числе и параллельные миры без привлечения дополнительных мерностей пространства.
Вот ее посылки:
Наша существующая Вселенная квантована и дискретна и синхронна. Квант наименьший шаг - ход.
Этот ход осуществляется синхронно. Синхропауза это промежуток между ходами - элементарный квант. Для нас он пренебрежимо мал (наименьший промежуток времени) однако его действительную величину никто не знает. Во время синхропаузы скажем так: Вселенная "пересчитывает" сама себя.
Кванты асинхронные с нашей Вселенной это параллельные миры. Т.е. то вещество которое синхронизировано образует нашу Вселенную. На эту тему обсуждать более не буду, так как гипотеза пока именно гипотеза, а не теория. Но на пустом месте никогда ничего не пишу, всему есть основание правильное или неправильное.

[Вашкевич Виктор]

Асса 32, не умничайте... Что такое синхронное или асинхронное превращение материи? И почему это время есть совокупность каких-то там превращений?
Что за чушь Вы несете?

 

Дело в том, что разработал гипотезу. Которая допускает в том числе и параллельные миры без привлечения дополнительных мерностей пространства.
Вот ее посылки:
Наша существующая Вселенная квантована и дискретна и синхронна. Квант наименьший шаг - ход.
Этот ход осуществляется синхронно. Синхропауза это промежуток между ходами - элементарный квант. Для нас он пренебрежимо мал (наименьший промежуток времени) однако его действительную величину никто не знает. Во время синхропаузы скажем так: Вселенная "пересчитывает" сама себя.
Кванты асинхронные с нашей Вселенной это параллельные миры. Т.е. то вещество которое синхронизировано образует нашу Вселенную. На эту тему обсуждать более не буду, так как гипотеза пока именно гипотеза, а не теория. Но на пустом месте никогда ничего не пишу, всему есть основание правильное или неправильное.

В данном случае - неправильное.

[Мастер]

"Если я думаю не так, то это не значит, что я вас оскорбляю, но одаряю". Сказал Экзюпери.
Толерантность - одно из проявлений интеллигентности.
С некоторых пор время начало обратный отсчет (возможно с приходом космической эры). Для многих оно не станет минус единицей.
 

[Oven]

Первые признаки времени наблюдаются уже на уровне елементарных частиц (волны). Но сказать, что оно есть мера движения - это ещё ничего не объяснить. Тогда возникает вопрос: а нафига нужно само движение? Ослик ведь тоже двигается, трудится целый день, а его бъют по спине, как бессмысленную скотину... Тут нужно вспомнить, каким образом мы воспринимаем информацию. Именно пошагово. Когда она переходит из Абсолютного состояния в дискретное. Это как множество сменяемых друг друга стоп-кадров (24 кадра в секунду), что в целом дают эффект движения и звука. Которые не только несут определённую смысловую нагрузку, но способны вызвать сильные эмоции и даже побудить к изменению образа жизни... Если фильм действительно хорош, со смыслом.
И ещё. Можно думать - бесконечно долго, возвращаясь к тому же, с чего начинал... (как тот змей, кусающий себя за хвост). А можно Осознавать: когда погружаешься в Мысль, как целостное, самодостаточное Состояние сознания. При этом возникает такое чувство, что ты вышел за пределы потока времени и мира вообще. Всё становится ясно и предельно просто. Если не спешить выходить из этого состояния, то постепенно раскрывается сам Смысл Жизни... Кто пробовал? Конечно для этого нужно предварительно "остепениться", мысленно отделить себя от общей суеты... забыв обо всём на свете - "смириться"... Вспомнить, что: "есть только миг между прошлым и будущим, именно Он называется Жизнь"...  Другого способа понять себя в Ней по-видимому нет вообще.

[Альф]

"Если я думаю не так, то это не значит, что я вас оскорбляю, но одаряю". Сказал Экзюпери.
Толерантность - одно из проявлений интеллигентности.
С некоторых пор время начало обратный отсчет (возможно с приходом космической эры). Для многих оно не станет минус единицей.
 

Золотые Ваши слова. Обожаю Экзюпери. Еще он говорил про "самую большую радость, подаренную человеку в его жизни-.....". Для любого форума это выражение могло бы служить просто эмблеммой.
А еще он говорил про то, что "все мы - один экипаж планеты Земля". Я однажды на банкете по поводу очередного совместного спутника (Россия+ АлкательСпэйс) на ломаном и подвыпившем аглицком попытался напомнить об этом коллегам из этой самой Алкатель, они просто в эйфорию впали. Да пьяные, наверное, были. а, вообще, ребята ничо себе. Правда никак не могли привыкнуть к нашему режиму работы. И отдыха. Все говорили: " Оооо... ньет! Полёвина бютилька вотка? Я солька нье вьипью!" И преспокойненько выпивал. Халявская потому что. 

[Дени]

В смысле Информации (о результатах превращений)?

А разве информация о превращениях, не совпадает с самими произошедшими превращениями?

=======
 Там, где не происходит конструктивных, то есть вполне со-Знательных изменений, там работают жернова хаоса. "

Два мира есть у человека,
Один, который нас творил.
Другой, который мы от века,
Творим по мере наших сил.

Чего творим не ведаем. А материя сама по себе точно стремится к хаосу. Мне здесь один ученый как бы в упрек поставил, обозвав «верующим». А я не знал как защетиться и что ответить. Но умная мысля приходит опосля. И я подумал: А почему интересно наука отвергает божественность бытия? Ученые скажут, нет подтверждающих фактов. Но и нет опровергающих. Если наука оперирует только фактами то недолжна принимать утверждение об отрицании творящей силы, вопрос должен быть открытым.
А Альфу я скажу, мое мнение время не абстрактное понятие, во Вселенной оно выступает еще и как дополнительное пространственное измерение, которое даже можно померить линеечкой.

[Дени]

Время - совокупность превращений материи.

Согласен. Только с уточнением: Совокупность асинхронных превращений материи

Асса 32, не умничайте... Что такое синхронное или асинхронное превращение материи? И почему это время есть совокупность каких-то там превращений?
Что за чушь Вы несете?

 

Дело в том, что разработал гипотезу. Которая допускает в том числе и параллельные миры без привлечения дополнительных мерностей пространства.
Вот ее посылки:
Наша существующая Вселенная квантована и дискретна и синхронна. Квант наименьший шаг - ход.
Этот ход осуществляется синхронно. Синхропауза это промежуток между ходами - элементарный квант. Для нас он пренебрежимо мал (наименьший промежуток времени) однако его действительную величину никто не знает. Во время синхропаузы скажем так: Вселенная "пересчитывает" сама себя.
Кванты асинхронные с нашей Вселенной это параллельные миры. Т.е. то вещество которое синхронизировано образует нашу Вселенную. На эту тему обсуждать более не буду, так как гипотеза пока именно гипотеза, а не теория. Но на пустом месте никогда ничего не пишу, всему есть основание правильное или неправильное.

Не знаю, правильно ли я понял, но я тоже считаю, что время имеет квантовую основу. Самые маленькие неделимые порции. Но в них изменения то есть движения материи не происходит, это как бы застывший кадр. А изменения происходят в движении, из кванта времени прошлого в квант настоящего, и из него в квант будущего. Прошлое и будущее реально не существуют, мир физический реален только в кванте настоящего. Это как раз и дает возможность сосуществовать нескольким мирам в одном пространстве при противоположных векторах времени. То есть при противоположных причинно следственных течениях. Сколько их может быть этих миров, не знаю, но еще один должен быть точно Антимир с диаметрально противоположным течением времени. Это вторая противоположная половина Вселенной в которой измерение времени закольцовано.

[assa32]

В смысле Информации (о результатах превращений)?

А разве информация о превращениях, не совпадает с самими произошедшими превращениями?

=======
 Там, где не происходит конструктивных, то есть вполне со-Знательных изменений, там работают жернова хаоса. "

Два мира есть у человека,
Один, который нас творил.
Другой, который мы от века,
Творим по мере наших сил.

А материя сама по себе точно стремится к хаосу.

Как объясните кристаллизацию. Когда растет кристалл правильных форм? Как объясните, что звезды имеют форму шара? Нет. Самоупорядочивание и самоорганизация материи тоже есть. Материя стремится не к хаосу а наиболее выгодному энергетическому состоянию.

[Дени]

В смысле Информации (о результатах превращений)?

А разве информация о превращениях, не совпадает с самими произошедшими превращениями?

=======
 Там, где не происходит конструктивных, то есть вполне со-Знательных изменений, там работают жернова хаоса. "

Как объясните кристаллизацию. Когда растет кристалл правильных форм? Как объясните, что звезды имеют форму шара? Нет. Самоупорядочивание и самоорганизация материи тоже есть. Материя стремится не к хаосу а наиболее выгодному энергетическому состоянию.

А кто придал материи эти свойства? А появление органической формы жизни?  В каком месте  в атоме или молекуле заложен механизм самообразования в сложные органические  системы, например, такие как человек, или даже простое семечко подсолнуха. Эволюция управляемый процесс? Или цепь случайностей. Если управляемый, то должен быть управляемым с самого начала, закладки характеристик физического мира. И потом даже хаос толжен иметь какую-то простейшую систему. Шарики, кристалики но не более.

[Дени]

Погулял, подышал свежим воздухом. Думаю что-то я не то про хаос пишу. Пришел домой посмотрел в словаре. Хаос (от греч. Chaihein – зиять) открытая зияющая пропасть; беспорядочное бесформенное состояние вещей. В древнегреческой космологии – первобытное состояние или первовещество из которого возник, или был создан рукой Творца мир как упорядоченный космос. Если честно определение не понятное, то есть, как бы наличие каких-то вещей в хаосе допускается. Но любая вещь это упорядоченная система, хотя бы тот же кристалл. Наверно о движении к хаосу можно говорить как о некой направленности от сложных форм через их разрушение в более простые, и менее упорядоченные.  А потому как я и сказал, сама по себе материя без внешнего управления стремится к хаосу.