Автор Тема: Униполярная индукция Фарадея.  (Прочитано 12415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #160 : 25 Январь 2017, 17:22:36 »
нет потоков сынку..
Есть - магнитное взаимодействие между ДВУМЯ магнитами..
причем запоминай - всегда железный гвоздь возле магнита станет тоже магнитом а уж потом появится и взаимодействие.
иопнулись альты видимо полностью g^-

::)
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Большой Форум

Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #160 : 25 Январь 2017, 17:22:36 »
Загрузка...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #161 : 25 Январь 2017, 17:54:52 »
Генерация по Лоренцу, но движется не проводник в постоянном магнитном поле, а динамическое поле на неподвижный проводник.

Как получается динамическое поле?

Цитировать
P.S. Прочитал   www.decoder.ru/list/all/topic_40/   Противоречия электродинамики опыту. Несерьезное изложение серьезных экспериментов. С.Б. Каравашкин.

Именно что несерьезное. Там надо каждый пункт обсуждать и перепроверять...
С учетом вот этого:




:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #162 : 25 Январь 2017, 17:56:47 »
нет потоков сынку..
Есть - магнитное взаимодействие между ДВУМЯ магнитами..
причем запоминай - всегда железный гвоздь возле магнита станет тоже магнитом а уж потом появится и взаимодействие.
иопнулись альты видимо полностью g^-

Дядько!
Так поучите нас, как там получается ток.
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #163 : 25 Январь 2017, 18:02:51 »
Как получается динамическое поле?

Именно что несерьезное. Там надо каждый пункт обсуждать и перепроверять...
С учетом вот этого:

Получается просто, но что - то я не слышал о существовании теории переориентации доменов при изменении силы тока в обмотке. Наскоро накропал свою, чтобы привлечь внимание к проблеме.
Цитировать
Структура сердечника. Абсолютная ТО
18.12.2015 13:37
Как возникло такое представление о микроструктуре ферромагнетика? Обратил внимание, что рядом расположенные стрелки компасов ведут себя абсолютно зеркально- симметрично. Если одну стрелку вращать по часовой- то вторая с большой точностью повторяет поворот, но в другую сторону. Соответственно если... Подробнее здесь: http://absolyutnaya-to.webnode.ru/elektromagnetizm-/

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #164 : 25 Январь 2017, 18:09:21 »
Получается просто, но что - то я не слышал о существовании теории переориентации доменов при изменении силы тока в обмотке. Наскоро накропал свою, чтобы привлечь внимание к проблеме.

Т.е., при протягивании проволоки в ней крутятся домены (микромагниты). Под воздействием магнитного поля ПМ?

Нормальная гипотеза...   щас дятько Гравий поправит...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #165 : 25 Январь 2017, 18:12:25 »
Цитировать
Магнитное поле с незамкнутыми магнитными линиями. Абсолютная ТО.
12.12.2015 22:33
      Как у монополя АТО ОКБорис. Мне ещё в детстве, будучи учеником школы, под угрозой "Опять двойки" со всеми вытекающими пришлось уверовать в замкнутость силовых линий магнитного поля. По справедливости эта проруха вроде как не обошла никого, даже лауреатов. А что же происходит на...
Подробнее здесь: http://absolyutnaya-to.webnode.ru/blog/

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #166 : 26 Январь 2017, 08:35:12 »
Для объяснения эффекта рассмотрим поле кольцевого магнита

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #167 : 30 Январь 2017, 06:41:53 »
Для объяснения эффекта рассмотрим поле кольцевого магнита

От математиков физике достаётся на орехи. Явления природы и физики видят урывками, не в комплексе и взаимодействии. Вот и здесь представлено совместное поле постоянного магнита и намагниченных опилок. Которые уменьшают магнитное сопротивление на картонке. Можно концентрацией опилок в одном месте изменить поле в других местах. А можно устроить короткое замыкание, насыпав дорожку толстым слоем. Изучать поле магнита нужно пробным шариком малого размера.
Цитировать
Проблема пробного тела.
12.01.2017 01:27
  Абсолютная ТО АТО ОКБорис о пробном теле. absolyutnaya-to.webnode.ru/news/probnoe-magnitnoe-telo-absolyutnaya-to/ . Применение железных опилок для визуализации было изобретением алфизика Фарадея. Насколько эти опилки были железными- есть большие сомнения. На тот исторический период чистого...
Подробнее здесь: http://absolyutnaya-to.webnode.ru/elektromagnetizm-/
Цитировать
Парадокс равномерного магнитного поля.
22.01.2017 20:17
   АТО ОКБорис уже отмечал, что притяжение пробной рамки имеет место только в сторону сходящихся "магнитных линий". См. статью " Миф о равномерном магнитном поле. Абсолютная ТО".  absolyutnaya-to.webnode.ru/elektromagnetizm-/ . Если же взглянуть с точки зрения Ампера, то оказывается,...
Подробнее здесь: http://absolyutnaya-to.webnode.ru/elektromagnetizm-/

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #168 : 30 Январь 2017, 07:00:29 »
От математиков физике достаётся на орехи. Явления природы и физики видят урывками, не в комплексе и взаимодействии. Вот и здесь представлено совместное поле постоянного магнита и намагниченных опилок. Которые уменьшают магнитное сопротивление на картонке. Можно концентрацией опилок в одном месте изменить поле в других местах. А можно устроить короткое замыкание, насыпав дорожку толстым слоем. Изучать поле магнита нужно пробным шариком малого размера.
Пока что мы используем теорию Пуассона для моделирования поля магнита. И на картинке видим, что на оси поле меняет знак при приближении к центральной части. Т.е. получается как бы два магнита, поставленных в контакт одинаковыми полюсами. Чем и интересен кольцевой магнит в контексте данной темы. Если поставить катушку соосно с магнитом и засунуть в систему стальной прут, то можно получить эффект - наведенную эдс при движении прута. Могу смоделировать этот эффект и оптимизировать модель.     

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #169 : 30 Январь 2017, 07:56:11 »
Пока что мы используем теорию Пуассона для моделирования поля магнита. И на картинке видим, что на оси поле меняет знак при приближении к центральной части. Т.е. получается как бы два магнита, поставленных в контакт одинаковыми полюсами. Чем и интересен кольцевой магнит в контексте данной темы. Если поставить катушку соосно с магнитом и засунуть в систему стальной прут, то можно получить эффект - наведенную эдс при движении прута. Могу смоделировать этот эффект и оптимизировать модель.     
По большому счёту это не магнит, а искусственная магнитная система. Все чудеса исчезают, если взять гибкий длинный прут прямоугольного сечения с полюсами на противоположных длинных  гранях и сгибать его в бараний рог, наблюдая за полем. Со стороны корыта полю становится тесно, оно смещается  во внешнее пространство. Но малая часть "линий"останется внутри. Никакого знака поле не меняет, это специфика де -Карта. Можно ведь и в полярных координатах наблюдать. Короче, математики в физике воду мутят. А прут лучше взять железный, а не стальной. Оптимизируй на здоровье, может кому и пригодится. Опять же памятник нерукотворный. Если есть заначка, то можешь огоревать и прижизненный
Цитировать
Магнитное поле с незамкнутыми магнитными линиями. Абсолютная ТО.
12.12.2015 22:33
      Как у монополя АТО ОКБорис. Мне ещё в детстве, будучи учеником школы, под угрозой "Опять двойки" со всеми вытекающими пришлось уверовать в замкнутость силовых линий магнитного поля. По справедливости эта проруха вроде как не обошла никого, даже лауреатов. А что же происходит на...
Подробнее здесь: http://absolyutnaya-to.webnode.ru/blog/

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #170 : 30 Январь 2017, 08:59:30 »
А прут лучше взять железный, а не стальной. Оптимизируй на здоровье, может кому и пригодится.
Проверил экспериментально - от стального (напильник) эдс больше, чем от железного (катанка). Чем железный лучше?

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #171 : 30 Январь 2017, 09:09:21 »
Проверил экспериментально - от стального (напильник) эдс больше, чем от железного (катанка). Чем железный лучше?
Тем хуже для теории. Мне поблазнилось, что в магнитомягком железе домены подвижнее, меньше остаточная намагниченность. В принципе так оно и есть, но слишком подвижные домены вертухнуться раньше, чем прибудут в зону катушки, "рваные линии" динамической индукции менее эффективно чиркнут Лоренцем по виткам катушки.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #172 : 30 Январь 2017, 09:39:43 »
Изучать поле магнита нужно пробным шариком малого размера.

Это точно! Раскрасить (чтобы видеть его вращения) и посадить на две ортогональные оси.
Закрепить этот "пробник" на каком-то механическом манипуляторе с возможностью ОЧЕНЬ медленного движения...

Я как-то делал подобные опыты и узнал много нового. Например, при исследовании трубчатого магнита*, у меня осталось ощущение, что "магнитные силовые линии" имеют форму полосок...

Хотел, используя магнитофонную ленту, найти в МП ленту Мёбиуса. Но руки так и не дошли...

Пока что мы используем теорию Пуассона для моделирования поля магнита.

А Пуассон при создании своей теории пользовался описанным пробником (тогда надо бы перепроверить, это не так и трудно) или только математикой?

п.с.
* электромагнита. Алюминиевая трубка под БОЛЬШИМ током...
« Последнее редактирование: 30 Январь 2017, 09:43:39 от Метафизик »
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #173 : 30 Январь 2017, 10:42:39 »
Проверил экспериментально - от стального (напильник) эдс больше, чем от железного (катанка). Чем железный лучше?
Кстати, вспомнил. Для отвёрток на заводе ценилась катанка "серебрянка". Модными были длинные отвёртки, сантиметров тридцать с наборными ручками из цветного оргстекла. Так она из У10, прекрасно калится и потом намагничивается как напильник.

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #174 : 30 Январь 2017, 10:52:57 »
Это точно! Раскрасить (чтобы видеть его вращения) и посадить на две ортогональные оси.
Закрепить этот "пробник" на каком-то механическом манипуляторе с возможностью ОЧЕНЬ медленного движения...

Я как-то делал подобные опыты и узнал много нового. Например, при исследовании трубчатого магнита*, у меня осталось ощущение, что "магнитные силовые линии" имеют форму полосок...

Хотел, используя магнитофонную ленту, найти в МП ленту Мёбиуса. Но руки так и не дошли...

А Пуассон при создании своей теории пользовался описанным пробником (тогда надо бы перепроверить, это не так и трудно) или только математикой?

п.с.
* электромагнита. Алюминиевая трубка под БОЛЬШИМ током...
1. Рисунков не осталось?
2. Можно и без манипулятора, на плотике тоже движение демпфируется, и можно измерить силу, потенциал, напряжённость Силового "магнитного" поля, а так же направление силы. Вместо математического поля аксиального виртуального псевдовектора поля "магнитной индукции"
Цитировать
Проблема ориентации стрелки.
12.01.2017 03:54
   Почему и как магнитная стрелка определяет, где находится северный или южный полюс магнита, никаким образом не решался в рамках существующего понятия о вихревом магнитном поле. За основу модели брался флюгер в потоке ветра. Но флюгер фигура не симметричная относительно оси, а стрелка...
Подробнее здесь: http://absolyutnaya-to.webnode.ru/elektromagnetizm-/
Цитировать
Проблема пробного тела.
12.01.2017 01:27
  Абсолютная ТО АТО ОКБорис о пробном теле. absolyutnaya-to.webnode.ru/news/probnoe-magnitnoe-telo-absolyutnaya-to/ . Применение железных опилок для визуализации было изобретением алфизика Фарадея. Насколько эти опилки были железными- есть большие сомнения. На тот исторический период чистого...
Подробнее здесь: http://absolyutnaya-to.webnode.ru/elektromagnetizm-/

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #175 : 30 Январь 2017, 12:12:35 »
Кстати, вспомнил. Для отвёрток на заводе ценилась катанка "серебрянка". Модными были длинные отвёртки, сантиметров тридцать с наборными ручками из цветного оргстекла. Так она из У10, прекрасно калится и потом намагничивается как напильник.
Возможно, что надо использовать электротехническое железо с большим значением мю, тогда эффект будет еще более заметным. Относительно порядка эффекта: на катушке от электромагнита (клапан стиральной машины) с сопротивлением 2.6 КОм, вложенной в кольцевой магнит, потенциал около 1.5 В и соответствующий ток при движении стержня со скоростью 1-3 м/с. Более точные замеры сделаю, когда изготовлю систему с непрерывным движением.   

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #176 : 30 Январь 2017, 12:17:20 »
А Пуассон при создании своей теории пользовался описанным пробником (тогда надо бы перепроверить, это не так и трудно) или только математикой?
В то время этой ерундой не заморачивались. Пуассон вычислял силу, которая действует между магнитами. Экспериментов было много, начиная с Кулона.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #177 : 30 Январь 2017, 14:43:56 »
1. Рисунков не осталось?
2. Можно и без манипулятора, на плотике тоже движение демпфируется, и можно измерить силу, потенциал, напряжённость Силового "магнитного" поля, а так же направление силы. Вместо математического поля аксиального виртуального псевдовектора поля "магнитной индукции"

Рисунков нет.
Плотик еще хуже чем стрелка. Стрелку хоть перекосить может - уже заметно. Дело ведь в том, что МП изгибается во всех плоскостях. И залезть с пробником в самые интересные места (там, где у Петровича на картинках всякие кружочки и загогулинки) совсем не просто, если держать этот пробник в потных трясущихся ручонках...

Маленький шарик от подшипника это хорошая идея...
И, кстати, намагничивать его вовсе не обязательно. Хотя можно попробовать и так и сяк...
Так же как и стрелку. Я пробовал и стрелку из чистой меди (это как на нивелирной рейке - черная и красная сторона  :)  )

Для мощных электромагнитов хорошо использовать катушки от магнитных пускателей. Бывают на любой ток (6 величин), уже готовые...

Пуассон вычислял силу, которая действует между магнитами.

Это тривиальщина, надо копать глыбже...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Petrovich_Tot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2531
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-149
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #178 : 30 Январь 2017, 17:03:13 »
Это тривиальщина, надо копать глыбже...
и что там, глыбжи?

Оффлайн АТО ОКБорис

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1822
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-136
  • Пол: Мужской
    • Абсолютная ТО
Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #179 : 31 Январь 2017, 07:11:33 »
и что там, глыбжи?
А то, чем никто повидимому не занимается - динамическое силовое магнитное поле. Почему например магнитная жидкость левитирует над полюсом? Устремляется конусом вверх, а не притягивается равномерным слоем в однородном поле. Неужели в основании конусов токи Ампера, причём при удалении магнита диаметр основания увеличивается. Кроме желания поиграться никаких потуг к объяснению не замечал.

Большой Форум

Re: Униполярная индукция Фарадея.
« Ответ #179 : 31 Январь 2017, 07:11:33 »
Loading...