"Немецкая физика" Вальтера Герлаха. Вопрос: кто знает?

[Пим]

Приветствую дорогих форумчан - собеседников: невидимых, пытливых, насмешливых, сердитых, остряков, шутников, умных, тупых, аналитиков "при исполнении", думающих, ищущих и т. п.... .

Вот и настали долгожданные времена: книжные магазины завалены несметной переводной литературой о Гитлере, о блестящих победах немецких генералов, о советских военных "катастрофах",  о патриотах-власовцах и прочих вражинах. Издали даже "Майн кампф", напечатали книгу американца Пруссакова, опять же,  о гениальном душке-Гитлере.
   А вот "Немецкую физику" нобелевского лауреата Вальтера Герлаха в России пока еще не издали... . Любопытно, за что же эту книгу ругали последними словами при советской власти? Все ж - физика, а не политика... . И немцы в научных делах - народ многоопытный и аккуратный.
   Не подскажет ли кто, что там такого ужасного и запретного для нас понаписал Герлах? А если книга переведена и издана, где бы ее найти?

[zhvictorm]

Приветствую дорогих форумчан - собеседников: невидимых, пытливых, насмешливых, сердитых, остряков, шутников, умных, тупых, аналитиков "при исполнении", думающих, ищущих и т. п.... .

Вот и настали долгожданные времена: книжные магазины завалены несметной переводной литературой о Гитлере, о блестящих победах немецких генералов, о советских военных "катастрофах",  о патриотах-власовцах и прочих вражинах. Издали даже "Майн кампф", напечатали книгу американца Пруссакова, опять же,  о гениальном душке-Гитлере.
   А вот "Немецкую физику" нобелевского лауреата Вальтера Герлаха в России пока еще не издали... . Любопытно, за что же эту книгу ругали последними словами при советской власти? Все ж - физика, а не политика... . И немцы в научных делах - народ многоопытный и аккуратный.
   Не подскажет ли кто, что там такого ужасного и запретного для нас понаписал Герлах? А если книга переведена и издана, где бы ее найти?

Уважаемый Пим! А почему Вас собственно удивляет отсутствие перевода этой книги. Я не читал ее, но само название весьма странно для физика. Физика не может быть немецкой, французкой, американской, русской и т.д. Экономика может. Мораль может.  А физика нет.  Если говорить о достижениях физиков Германии в начале XX века, то здесь все ясно. Вся современная физика (квантовая механика, СТО и ОТО и т.п.) появились во многом благодаря ученым Германии. Россия, кстати, много чего взяла из научной и образовательной  систем Германии. Но немецкой физики не может существовать.

[luna]

"...Профессор  Вальтер   Герлах  был загадочным человеком. Даже ближайшие его помощники, работавшие вместе с ним над атомным проектом, нередко не понимали мотивов его поступков. В особенности всех удивляло, почему Герлах позволяет, чтобы сразу две конкурирующие группы работали над урановым реактором, едва имея возможность поделить скудные запасы урана и тяжелой воды и скорее мешая друг другу проводить эксперименты, чем поддерживая «здоровую конкуренцию». Или, может быть, он этого и добивался, срывая создание реактора? Или пытался спасти как можно больше ученых от фронта и готов был множить лаборатории, исследовательские группы и пр. ?"
http://www.inauka.ru/analysis/article64377.html

Но это не книга.

[Вашкевич Виктор]

 
Уважаемый Пим! А почему Вас собственно удивляет отсутствие перевода этой книги. Я не читал ее, но само название весьма странно для физика. Физика не может быть немецкой, французкой, американской, русской и т.д. Экономика может. Мораль может.  А физика нет.  Если говорить о достижениях физиков Германии в начале XX века, то здесь все ясно. Вся современная физика (квантовая механика, СТО и ОТО и т.п.) появились во многом благодаря ученым Германии. Россия, кстати, много чего взяла из научной и образовательной  систем Германии. Но немецкой физики не может существовать.

И почему же не может существовать "немецкой физики"?
Почему "еврейская физика" может существовать,
а "немецкая физика" не может?
"Физики"  могут быть разные , и  называть их можно по разному.
Вот, к примеру,  уже само название книги Ленина "Материализм и эмпириокритицизм"
декларирует наличие двух физик: "релятивистской" и "диалектического материализма"...
А придать той или иной физике национальный колорит - это не проблема.

[Пим]

Уважаемый Zhvictorm, что же страшного в "немецкой" или "русской" и т. п. физике? Может быть, нужно уточнить "немецкая школа физики" и т. д.? Немцы (средний тип) - природные аналитики и аккуратисты. Мыслят основательно, последовательно, точно (не зря над ними любили  подшучивать классики литературы). Именно эти точность и основательность и нужны для хорошей науки. Не случайно самые лучшие измерительные приборы в свое время создавали в Германии. Русские же - "медленно запрягают и любят быструю езду". 
   Похоже, Герлаха, как и Э. Маха,  не любили в СССР и поносили в наших старых учебниках за принципиальное неприятие ими теории относительности. Не хочу сказать плохого о евреях, но трудно не согласиться с тем, что эта теория (и ее обобщения - ОТО и т. п. ) как нельзя лучше отвечает стилю мышления евреев: все, видите ли,  относительно!   
   Полагаю, что "немецкая", "русская", "еврейская", "австралийская" и т. п. физика - слова не обидные и имеют право на жизнь.

[Centuriones]

Да дались вам всем эти названия. В науке нет понятия национальности и все разговоры о "русской, "еврейской", "немецкой" (кто больше?) физике - это бред сивой кобылы. Можно говорить о физических школах, хотя какие могут быть школы в физике? Школа "волновиков" и школа "корпускулярщиков" с национальным колоритом?

[Пим]

По Центуриону выходит, что нобелевский лауреат (по физике) "бредил, как сивая кобыла...".
Видно, придется мне Герлаха одолевать в оригинале.

[zhvictorm]

Да дались вам всем эти названия. В науке нет понятия национальности и все разговоры о "русской, "еврейской", "немецкой" (кто больше?) физике - это бред сивой кобылы. Можно говорить о физических школах, хотя какие могут быть школы в физике? Школа "волновиков" и школа "корпускулярщиков" с национальным колоритом?

Уважаемый Centuriones! Я с Вами абсолютно согласен. Физика не имеет национальности. Еврейской, как и немцкой физик нет. Но школы физические, конечно,  существуют.
Они связаны с тематикой работы соотвествующей группы физиков и с используемой ими математической или экспериментальной методологией. Одни измеряют, скажем, гравитационную постоянную одним способом, другие каким-либо другим. Одни теорию солитонов строят ня основе теории преобразований Дарбу, а другие на задаче рассеяния и т.д. и т.п.

Можно, конечно, предположить, что под названием "немецкая физика" имелась ввиду школа физиков в Германии (этакий жаргон), то при переводе это следовало бы учесть, что бы не создавать двусмысленностей.

[Centuriones]

По Центуриону выходит, что нобелевский лауреат (по физике) "бредил, как сивая кобыла...".
Видно, придется мне Герлаха одолевать в оригинале.

Это по-вашему выходит, а не по-моему.

Уважаемый Centuriones! Я с Вами абсолютно согласен. Физика не имеет национальности. Еврейской, как и немцкой физик нет. Но школы физические, конечно,  существуют.
Они связаны с тематикой работы соотвествующей группы физиков и с используемой ими математической или экспериментальной методологией. Одни измеряют, скажем, гравитационную постоянную одним способом, другие каким-либо другим. Одни теорию солитонов строят ня основе теории преобразований Дарбу, а другие на задаче рассеяния и т.д. и т.п.

Можно, конечно, предположить, что под названием "немецкая физика" имелась ввиду школа физиков в Германии (этакий жаргон), то при переводе это следовало бы учесть, что бы не создавать двусмысленностей.

Естественно имелась ввиду немецкая физическая школа, хотя, помнится, когда-то писали о "арийской физике" в противовес "еврейской". Первую атомную бомбу создала, выходит, "еврейская" (Оппенгеймер и другие). "Арийская" проиграла ("немецкая" тоже). Вообще-то школа может быть только у учителя, а в любой стране "учителей" может быть много. Причем со взаимоисключающими концепциями. Потому я и противник рассуждений о "национальных" школах без соответствующей конкретики. А то мы таким путем дурь какого-либо "отца-основателя" начинаем переносить на данную нацию или народ вообще. Дальше остается только один шаг до "полноценных" и "неполноценных" и т.п., который, почти всегда и делается.

[zhvictorm]

"...Профессор  Вальтер   Герлах  был загадочным человеком. Даже ближайшие его помощники, работавшие вместе с ним над атомным проектом, нередко не понимали мотивов его поступков. В особенности всех удивляло, почему Герлах позволяет, чтобы сразу две конкурирующие группы работали над урановым реактором, едва имея возможность поделить скудные запасы урана и тяжелой воды и скорее мешая друг другу проводить эксперименты, чем поддерживая «здоровую конкуренцию». Или, может быть, он этого и добивался, срывая создание реактора? Или пытался спасти как можно больше ученых от фронта и готов был множить лаборатории, исследовательские группы и пр. ?"
http://www.inauka.ru/analysis/article64377.html

Но это не книга.

По атомному проекту в Германии, США и России есть весьма отличная книга: автор Снегов. "Прометей раскованный." Советую прочесть. На сколько я знаю в Германии групп было не менее 4, а главным был Гейзенберг, кажется, а не Герлах. Герлах, видимо возглавлял одну из групп.

[Вашкевич Виктор]

По Центуриону выходит, что нобелевский лауреат (по физике) "бредил, как сивая кобыла...".
Видно, придется мне Герлаха одолевать в оригинале.

Зачем Вам Герлах? Его атомную бомбу хотите воссоздать?
Одолейте лучше Герца:
http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Физика Герца - без закона сохранения энергии,
а вечный двигатель - не в пример лучше атомной бомбы.

[zhvictorm]

По Центуриону выходит, что нобелевский лауреат (по физике) "бредил, как сивая кобыла...".
Видно, придется мне Герлаха одолевать в оригинале.

Зачем Вам Герлах? Его атомную бомбу хотите воссоздать?
Одолейте лучше Герца:
http://www.materialist.kcn.ru/forum/readmsg.php3?id=2226&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru

Физика Герца - без закона сохранения энергии,
а вечный двигатель - не в пример лучше атомной бомбы.

Ну что это Вам закон сохранения энергии покоя не дает. Ведь вечный двигатель только первого рода не возможен, а второго - сколько угодно. Вот Солнце еще 5 млрд. лет будет давать дармовую энергию. Чем не вечный двигатель (второго рода).
Бедный Герц, наверное ужасно мучается от постоянного упоминания его теорий как нарушающих закон сохранения энергии.

[Вашкевич Виктор]

Да дались вам всем эти названия. В науке нет понятия национальности и все разговоры о "русской, "еврейской", "немецкой" (кто больше?) физике - это бред сивой кобылы. Можно говорить о физических школах, хотя какие могут быть школы в физике? Школа "волновиков" и школа "корпускулярщиков" с национальным колоритом?

Но в науке есть понятие ее классовости.
И Ленин делает вывод в "Заключении" своей книги:

http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v07.htm

В-четвертых, за гносеологической схоластикой эмпириокритицизма нельзя не видеть борьбы партий в философии, борьбы, которая в последнем счете выражает тенденции и идеологию враждебных классов современного общества. Новейшая философия так же партийна, как и две тысячи лет тому назад. Борющимися партиями по сути дела, прикрываемой гелертерски-шарлатанскими новыми кличками или скудоумной беспартийностью, являются материализм и идеализм. Последний есть только утонченная, рафинированная форма фидеизма, который стоит во всеоружии, располагает громадными организациями и продолжает неуклонно воздействовать на массы, обращая на пользу себе малейшее шатание философской мысли. Объективная, классовая роль эмпириокритицизма всецело сводится к прислужничеству фидеистам в их борьбе против материализма вообще и против исторического материализма в частности.

На сегодняшний день по итогам этой борьбы победил фидеизм, или иначе "релятивизм"
Увы, Centuriones, ваши победили! Но это же не значит,
что противников релятивизма нет.

 

[zhvictorm]

Но в науке есть понятие ее классовости.
И Ленин делает вывод в "Заключении" своей книги:

http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v07.htm

В-четвертых, за гносеологической схоластикой эмпириокритицизма нельзя не видеть борьбы партий в философии, борьбы, которая в последнем счете выражает тенденции и идеологию враждебных классов современного общества. Новейшая философия так же партийна, как и две тысячи лет тому назад. Борющимися партиями по сути дела, прикрываемой гелертерски-шарлатанскими новыми кличками или скудоумной беспартийностью, являются материализм и идеализм. Последний есть только утонченная, рафинированная форма фидеизма, который стоит во всеоружии, располагает громадными организациями и продолжает неуклонно воздействовать на массы, обращая на пользу себе малейшее шатание философской мысли. Объективная, классовая роль эмпириокритицизма всецело сводится к прислужничеству фидеистам в их борьбе против материализма вообще и против исторического материализма в частности.

На сегодняшний день по итогам этой борьбы победил фидеизм, или иначе "релятивизм"
Увы, Centuriones, ваши победили! Но это же не значит,
что противников релятивизма нет.

Ну и где в Вашей цитате есть упоминание о классовй физике?
О философии - да, о физике - нет!

[Вашкевич Виктор]

Но в науке есть понятие ее классовости.
И Ленин делает вывод в "Заключении" своей книги:

http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v07.htm

В-четвертых, за гносеологической схоластикой эмпириокритицизма нельзя не видеть борьбы партий в философии, борьбы, которая в последнем счете выражает тенденции и идеологию враждебных классов современного общества. Новейшая философия так же партийна, как и две тысячи лет тому назад. Борющимися партиями по сути дела, прикрываемой гелертерски-шарлатанскими новыми кличками или скудоумной беспартийностью, являются материализм и идеализм. Последний есть только утонченная, рафинированная форма фидеизма, который стоит во всеоружии, располагает громадными организациями и продолжает неуклонно воздействовать на массы, обращая на пользу себе малейшее шатание философской мысли. Объективная, классовая роль эмпириокритицизма всецело сводится к прислужничеству фидеистам в их борьбе против материализма вообще и против исторического материализма в частности.

На сегодняшний день по итогам этой борьбы победил фидеизм, или иначе "релятивизм"
Увы, Centuriones, ваши победили! Но это же не значит,
что противников релятивизма нет.

Ну и где в Вашей цитате есть упоминание о классовй физике?
О философии - да, о физике - нет!

Так Вы считаете, что в работах Ленина нельзя найти  соответствующих отзывов в адрес
буржуазных физиков?
Ну, Вы наив! Сколько же Вам лет? Наверно, из генерации времени демократических реформ? У Вас совершенно нет представления о позиции Ленина. Чтоб Вам избавиться от иллюзий на этот счет,
рекомендую  почитать  его статью
" О значении воинствующего материализма"

http://www.proriv.ru/articles.shtml/lenin?militant_materialism

Там Вы найдете то, чего Вам хочется

[Centuriones]

Хотелось бы получить примеры торжества прогрессивных классовых идей в создании теории решения дифференциальных уравнений 4-го порядка в частных производных.  ;D

[Вашкевич Виктор]

Хотелось бы получить примеры торжества прогрессивных классовых идей в создании теории решения дифференциальных уравнений 4-го порядка в частных производных.  ;D

А Вы бы не хотели бы получить в качестве примера торжества прогрессивных классовых идей методику подсчета количества душ ангелов на кончике иглы?

[zhvictorm]

Так Вы считаете, что в работах Ленина нельзя найти  соответствующих отзывов в адрес
буржуазных физиков?
Ну, Вы наив! Сколько же Вам лет? Наверно, из генерации времени демократических реформ? У Вас совершенно нет представления о позиции Ленина. Чтоб Вам избавиться от иллюзий на этот счет,
рекомендую  почитать  его статью
" О значении воинствующего материализма"

http://www.proriv.ru/articles.shtml/lenin?militant_materialism

Там Вы найдете то, чего Вам хочется

Спасибо за ссылку. Давно не перечитывал этих статей.
Но у меня закрались сомнения в том, что вы философ. У Вас с логикой не очень. В приведенной ссылке Ленин опять говорит о философских интерпретациях физики, а не о самой физике. Ну надо же отличать одно от другого. Кто-то в квантовой механике может и видеть незримую руку синьоры бога, а кто-то способ описания динамики микро частиц.

[Вашкевич Виктор]

   [....................]
Чтоб Вам избавиться от иллюзий на этот счет,
рекомендую  почитать  его статью
" О значении воинствующего материализма"

http://www.proriv.ru/articles.shtml/lenin?militant_materialism

Там Вы найдете то, чего Вам хочется

[.........................]

 Кто-то в квантовой механике может и видеть незримую руку синьоры бога, а кто-то способ описания динамики микро частиц.

Ну, допустим, синьоры бога сюда  приплетать не следует.
Я в теории относительности вижу незримую руку масоно-сионизма и
явно выпирающий финансовый интерес его  заказчика - международных  нефтяных монополий.

[Пим]

Я должен извиниться перед форумчанами за неточность, впрочем, не меняющую суть дела (ведь речь здесь, в сущности,  идет о связи науки и политики - таков заголовок раздела).
"Немецкую физику" написал не нобелевский лауреат В. Герлах, а нобелевский лауреат Ф. Ленард. И не в одном, а в целых четырех томах. Это тот Ф. Ленард, который изобрел вакуумную разрядную трубку, пользуясь которой нобелевский лауреат К. Рентген открыл "икс-лучи", при этом ни слова в своих статьях не упомянул о Ленарде (и здесь - политика!), чего Ленард не мог простить Рентгену до конца жизни.
  И опять же, русский перевод этих томов Ленарда пока не вышел. Вроде бы, за то, что Ленард проводит в них идею руководящей роли в науке нордической расы. Так ли это? Не исключено, что нет: политики врут и здесь.