Саяно-Шушенская ГЭС

[ЕФА]

«К нам обратились родственники пострадавших при аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Они просят спасти своих близких.

На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых воздушных карманах - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра. Точная отметка 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф, завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!!

Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра! Вода сама покинет помещение.

И только в этом случае людей можно будет спасти.

Обращение ко всем: ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве.

Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем.

Журналисты Эрик Чернышев Григорий Назаренко Михаил Афанасьев!"

Источник здесь: http://www.liveinternet.ru/users/buhmaker/post108725267/

Глава Саяногорска комментирует ситуацию так:

«На Саяно-Шушенской ГЭС продолжаются аварийно-спасательные работы. В четверг, 20 августа, началась откачка воды из затопленных помещений машинного зала. По оценкам специалистов, на полное осушение потребуется более суток. По состоянию на 20.00 (мск) 20 августа было известно о 17 погибших сотрудниках ГЭС и 59 пропавших без вести. За ночь скорбный список изменился. При разборе завалов были найдены тела еще нескольких человек. По данным «Интерфакса» на 10.00 (мск) 21 августа, погибшими числятся 26 гидроэнергетиков. Судьба 49 остается пока неизвестной.

Между тем, вчера в блогосфере появилась информация о том, что в затопленных помещениях могут находиться люди. Якобы оттуда доносились стуки. Авторы этих сообщений, утверждая, что откачать воду невозможно, призывали перекрыть водосброс на Саяно-Шушенской станции и открыть затворы расположенной ниже по течению Майнской ГЭС. Благодаря этому, писали блогеры, вода из машинного зала уйдет и людей удастся спасти. Речь, по сути, шла о том, что и МЧС, и городские власти бездействуют.

Министр МЧС Сергей Шойгу назвал этот вариант «запредельно дилетантским», а громогласные призывы к спасению – провокационными. В отношении главного редактора интернет-журнала «Новый фокус» прокуратура Абакана возбудила уголовное дело по факту клеветы. По мнению стражей закона, Афанасьев, «обладая достоверной и официальной информацией о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС идут непрерывные работы по ликвидации последствий аварии и принимаются все необходимые меры по поиску без вести пропавших людей, распространил заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и ГЭС."

Источник здесь: http://svpressa.ru/issue/news.php?id=12953

Остается вопрос: Что же на самом деле происходит в машинном отделении аварийной ГЭС?

[Кэтрин]

Изначально это было выложено здесь:
http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html
В комментах возник спор, действительно это так или нет. Не являясь специалистом, не могу сказать - действительно предложен способ спасения людей или это вброс.

[Блик]

Это оранжоидный вброс, играют суки на костях.
В МЧС не дураки работают, разберутся на месте. Без форумных "умников".

[А. Ю. Экономов]

Остается вопрос: Что же на самом деле происходит в машинном отделении аварийной ГЭС?

А разве в этом машинном отделении,  водолазы не работали и не работают?

[Vасилич]

К сожалению, подверждается известная истаина: если после суток (максимум двух) поиска люди не найдены (имеются ввиду катастрофы, а не пропажа туристов), то они из разряда безвести  пропавших переходят в разряд погибших.
В принципе, это было понятно с самого начала. Но безвести пропавший - это и ни живой, но и не мертвый. Есть надежда, хоть и призрачная, как в данном случае.
Просто откачали воду - и нашли тела. Может некоторых смыло. Земля пухом..

[Блик]

А разве в этом машинном отделении,  водолазы не работали и не работают?

Юрыч, это же оранжоиды. Им нужен повод для публичного изливания фекалий. По тихому в кустах им изливать западло, надо чтоб все видели, это называется «эксбиционизм», и советская карательная психиатрия с этим успешно боролась.
А теперь, к сожалению, её нет, и для уничтожения её остатков в бюджете юсанецтана заложены нехилые бабки…

Нет, ни в коем случае не пытаюсь навязывать кому-то своё мнение, и тем более учить.

Погибли люди.

А почему?

Может быть потому, что теперь у нас «рыночная экономика» и цель нашей жизнедельности – максимизация прибыли любыми способами? Ведь этому учат теперь в «экономических» «институтах», и во всех подюсанецовских учебниках это написано. Наберут на работу идиотов, типо мозги свежие, но забывают учесть, старые коммуняки, что мОлодешь нынче пошла оголтелая на стеклянные бусы. Интерес один: играть в телефон.
Можно теперь спорить: а нужна ли была эта ГЭС и нафига ее построили, зачем гоняли туда студентов, и угрохали море народных денег…

А найдите сейчас такого человека, который смог бы такое спроектировать, организовать строительство и взять на себя ответственность за конечный результат!
УМУ НЕ ПОСТИЖИМО!

Сейчас говорят: для восстановление станции потребуется 4 года, и большие деньги, которые будут вложены в тарифы на электроэнергию. Это результат прихватизации по Чубайсу?

И почему после этого урод Квачков говорит, что он не хотел убивать Чубайса?
Я ваще ухахатывался, когда ПОЛКОВНИК ГРУ ГШ не смог укокошить какого-то Чубайса, и типо даже не пытался, как он пиз***ел на этом форуме: я не убийца, и я честно отсидел.
Смех сквозь слёзы…

[Vасилич]

Юрыч, это же оранжоиды. Им нужен повод для публичного изливания фекалий. По тихому в кустах им изливать западло, надо чтоб все видели, это называется «эксбиционизм», и советская карательная психиатрия с этим успешно боролась.
А теперь, к сожалению, её нет, и для уничтожения её остатков в бюджете юсанецтана заложены нехилые бабки…
Нет, ни в коем случае не пытаюсь навязывать кому-то своё мнение, и тем более учить.
Погибли люди.
А почему?
Может быть потому, что теперь у нас «рыночная экономика» и цель нашей жизнедельности – максимизация прибыли любыми способами? Ведь этому учат теперь в «экономических» «институтах», и во всех подюсанецовских учебниках это написано. Наберут на работу идиотов, типо мозги свежие, но забывают учесть, старые коммуняки, что мОлодешь нынче пошла оголтелая на стеклянные бусы. Интерес один: играть в телефон.
Можно теперь спорить: а нужна ли была эта ГЭС и нафига ее построили, зачем гоняли туда студентов, и угрохали море народных денег…
А найдите сейчас такого человека, который смог бы такое спроектировать, организовать строительство и взять на себя ответственность за конечный результат!
УМУ НЕ ПОСТИЖИМО!
Сейчас говорят: для восстановление станции потребуется 4 года, и большие деньги, которые будут вложены в тарифы на электроэнергию. Это результат прихватизации по Чубайсу?
И почему после этого урод Квачков говорит, что он не хотел убивать Чубайса?
Я ваще ухахатывался, когда ПОЛКОВНИК ГРУ ГШ не смог укокошить какого-то Чубайса, и типо даже не пытался, как он пиз***ел на этом форуме: я не убийца, и я честно отсидел.
Смех сквозь слёзы…

Квачков - не бог. И он здесь не при чем. Хотел бы - убил Чубайса. Можешь верить, а можешь  - нет.
Вся инфрастуктура прогнила. Все рекламируемые достижения имели начало еще при советской власти. Что имеем?
За последние 20 лет не произведено почти ничего, что теперешняя власть могла бы по большому счету поставить себе в заслугу. Вывод? А вывод не просто намекает, а вопиет к 282-й (русской) статье УК РФ.
Хотя, пофигу. Наши Президент и Председатель правительства не могут управлять страной, народ которой доверил им это управление: ни в экономической, ни в социальной, ни в военно-технической сфере.
Настает смута... В подобные времена воины на Руси были востребованы..

[MrMister]

Можно теперь спорить: а нужна ли была эта ГЭС и нафига ее построили

Вроде бы никто не спорит.

зачем гоняли туда студентов, и угрохали море народных денег…
А найдите сейчас такого человека, который смог бы такое спроектировать, организовать строительство и взять на себя ответственность за конечный результат

Наверное поэтому в большинстве стран мира которые принято называть капиталистическими за такие проекты отвечает государство.

УМУ НЕ ПОСТИЖИМО

Ну да. Каким образом в этих странах появились железнодорожные сети,электростанции,огромные мосты и тоннели и прочие сложные проекты -и все это без советской власти.

[леший-74]

Это оранжоидный вброс, играют суки на костях.
В МЧС не дураки работают, разберутся на месте. Без форумных "умников".

Согласен...
Кто на этой трагедии играет, тварь.

[Бергсон]

      Тем, кто сидит на глубине 4 метров под водой в воздушных карманах, и кому ещё предстоит сидеть могу сказать: где вы были, когда так же Путлер утопил моряков «Курска», почему не вытащили выродка на площадь и не порвали? Вы правда думаете, что спустив ему раз, он исправится и всё само собой утрясётся? Что ж тогда стучать? Достукались уже…

[MrMister]

Может быть потому, что теперь у нас «рыночная экономика» и цель нашей жизнедельности – максимизация прибыли любыми способами? Ведь этому учат теперь в «экономических» «институтах», и во всех подюсанецовских учебниках это написано. Наберут на работу идиотов, типо мозги свежие, но забывают

Такое встречается,иногда до абсурда доходит,эта оптимизация. Можно только рассчитывать на то что это часть той мутной волны которая соседствует с установлением капиталистических отношений, периодом накопления первоначальных капиталов ну и так далее.
В экономике должен быть некий оптимальный баланс между излишней оптимизацией и транжирством,оно тоже не лучший вариант. Это просто должно установиться,нароботаться в новых условиях.
Ну если конкретно ГЭС и прочие проекты где никакая экономия вообще недопустима -тут должны быть строго прописанные нормативы и механизмы контроля. По СШГЭС пока выводы о причинах катастрофы не сделаны хотя вариант неоправданной экономии собственников исключать нельзя. Но и заведомо объявлять стопроцентной причиной не стоит.
В менеджерах могут попадаться идиоты так сказать новой рыночной формации,но на ГЭС то было достаточно высоколассных технарей которые могли бы в случае явной опасности в связи с предполагаемой экономией на ремонте начать бить в колокола,какими бы идиотами менеджеры не были они должны прислушиваться, так или иначе а пока стопроцентно картина не ясна.

[Бергсон]

Согласен...
Кто на этой трагедии играет, тварь.

      Ага, уже разобрались, когда сознательно утопили десять дней ждавших спасения моряков «Курска». Могу только пожелать вам оказаться на их месте, чтобы иллюзий не оставалось.

[MrMister]

Это оранжоидный вброс

То что это дезинформация выяснили очень быстро так как там нестыковок много,что-то эту тему тут начали после того как это выяснилось.

[леший-74]

      Ага, уже разобрались, когда сознательно утопили десять дней ждавших спасения моряков «Курска». Могу только пожелать вам оказаться на их месте, чтобы иллюзий не оставалось.

Извините...может что не так сказал. но я чуток знаю о том, что такое быть в безысходности. По поводу "Курска" могу сказать следущее....официальная версия - отстой. По поводу ГЭС.....а вы знаете, что такое "гидроудар"? Я под него попадал...хотя там было чуток всего, повезло.

[Правдолюб]

Сергей Кара-Мурза, политолог и публицист
«Россия движется к превращению в трущобы»
08:00 20.08.2009

Стоимость ремонта Саяно-Шушенской ГЭС растет просто на глазах. Еще накануне управляющий директор ОАО «РусГидро» (которой принадлежит СШ ГЭС) Борис Богуш заявлял, что восстановление гидроэлектростанции – это вопрос свыше 10 млрд руб. Но не прошло и суток, как оценочная сумма выросла вчетверо, после того, как на место аварии приехал лично министр энергетики РФ Сергей Шматко.

Полное восстановление СШ ГЭС займет несколько лет, ведь в результате аварии три гидроагрегата уничтожены полностью, состояние других – «предварительно не очень хорошее». Полностью масштаб и характер разрушений можно будет оценить после осушения машинного зала ГЭС, затопленного и частично разрушенного в результате ЧП, сообщает Интерфакс.

Оценить причины и возможные последствия аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, ставшей крупнейшей техногенной катастрофой после Чернобыля, KM.RU попросил политолога и публициста Сергея Кара-Мурзу:

– В августе судьба снова преподнесла нам целый ряд тяжелых событий, которые заставляют задуматься о будущем. Почти уже каждый год такое бывает. В этот раз произошла серия аварий, катастроф, отказов, тяжелые теракты. В совокупности это надо рассматривать как знак того, что очень многие системы России – системы жизнеустройства, сознания, культуры – дошли до предела своих возможностей и кое-где зашкаливают. Подобные сочетания этих отказов и аварий свидетельствуют о том, что аварийный фон – очень высокий, а когда возникают такие вот «всплески», то это хорошо видно. Видно, что перешли красную черту очень многие системы.

Но нельзя говорить только о материально-технической базе России: очень важно, что в плохом состоянии находятся и люди, которые ее обслуживают. Они, можно сказать, тоже изношены – устали, живут в постоянном стрессе, в постоянных страхах перед очень многими социальными угрозами, которые их поджидают. Они страдают от того, что видят, и видят состояние своих близких. Это, конечно, операторы сложной техники. Такие люди в принципе не должны допускаться до своих рабочих мест. Но реально эти люди должны еще выполнять двойную работу, потому что, чтобы изношенная техника еще действовала (а она уже проработала без катастрофы примерно 10 лет сверх своего номинального ресурса) – это героический подвиг наших рабочих, инженеров, сантехников, тех, кто обслуживает технику. Мы не могли прогнозировать такую долгую переработку нашей техники, но все-таки самый неумолимый процесс – это старение, износ материально-технической базы.

[Правдолюб]

Если бы инвестиции остановились на уровне 1990 года – это был бы шок

Каждый может сам, если бы вник в это (а это вопрос, который практически не обсуждается), увидеть динамику этого процесса. Дело в том, что в 70-80-е гг. наша техносфера росла очень быстрыми темпами, и расходы на ее содержание должны были продолжать расти, даже если бы этот рост технической базы остановился. Потому что даже чтобы снести, например, здание, требуются очень большие средства, а для нормальной работы техносферы такой большой страны обычно идет 70% инвестиций – на содержание существующей базы, т. е. на замену вышедших из строя машин, оборудования и сооружений, плюс регулярный капитальный ремонт. Где-то 20% идет на обновление, т. е. установку нового, и где-то 10% – на ликвидацию, на снос.

Так вот, если бы после 1990 года полностью остановили рост инвестиций в основные фонды, то уже это был бы тяжелейший шок. А произошло следующее: в 1991 году практически все средства на содержание техносферы России были изъяты. Вот передо мной сейчас на компьютере – динамика капиталовложения в основные фонды России. Это – страшное зрелище, потому что если бы инвестиции остановились на уровне 1990 года, это был бы шок, а за 1991–2006 гг. недовложение средств составило более $3 трлн. Это – недостаток, то, что должны были вкладывать, чтобы содержать эту техносферу, чтобы она была в порядке, даже без обновления. Более $3 трлн – это колоссальная сумма! Вот мы только сейчас, в 2007 году, пересекли рубеж половины инвестиций. Половины от уровня 1990 года! Мы только-только дошли до уровня 1975 года, в 2007 году.

Изношена, разрушена техническая база, причем все основные фонды

Так вот, этот провал и выразился в том, что изношена, разрушена техническая база, причем все основные фонды: жилищный фонд, все инженерные коммуникации, тракторный парк, производственная база в промышленности, техника, в т. ч. военная. Это – примерно общая картина. Этот провал в несколько триллионов долларов никто сейчас закрыть не может. При нынешней экономической, так сказать, системе (не будем ее описывать, да?) просто нет такого социального субъекта, который мог бы покрыть этот провал: ни частный капитал, ни государство, ни население. Т. е. это можно реально восстановить только в программе такого же типа, какой была восстановительная программа после Великой Отечественной войны. Совершенно особая, общенациональная программа, которая, конечно, в принципе не может быть выполнена для нас на рыночных основаниях, а тем более – на основаниях того рынка, который сложился в олигархической системе.

И поэтому сейчас никто не пытается остановить процессы старения. Его бросили просто на естественный ход событий. Если взять жилищный фонд – то, что касается буквально каждого человека (даже шкурный интерес заставляет задуматься об этом!), то капитальный ремонт не производится. Две трети фонда уже требуют, уже отложен его капитальный ремонт. Этот капитальный ремонт никто не может оплатить. Поэтому Россия объективно, независимо ни от каких идеологий, в неумолимом ритме движется к превращению в трущобы, в огромную трущобу на огромной территории. А при нашем климате основная масса населения в трущобах в принципе выжить не может.

[Бергсон]

Извините...может что не так сказал. но я чуток знаю о том, что такое быть в безысходности. По поводу "Курска" могу сказать следущее....официальная версия - отстой. По поводу ГЭС.....а вы знаете, что такое "гидроудар"? Я под него попадал...хотя там было чуток всего, повезло.

      Почитайте эту тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257.0

[Вашкевич Виктор]

Цитата: Блик от Сегодня в 12:42:28
Можно теперь спорить: а нужна ли была эта ГЭС и нафига ее построили

Вроде бы никто не спорит.

А почему никто не спорит: нужна ли эта ГЭС и нафига ее построили?
Всем вроде бы ясно: Саяно-Шушенская ГЭС построена, чтоб давать электричество.
А что такое электричество? А вот этого никто не знает.
В учебниках поколения школьников и студентов зубрят только какие-то банальности,
унаследованные  от первых исследователей этого явления.
Вот и получается, что такая огромная ГЭС построена для получения того,
о чем никто ничего не знает...

А вот в "Диалектике природы" Энгельса есть целая глава "Электричество",
где Энгельс исследует вопрос развития в науке представлений об электричестве.
И Энгельс, исследовав этот вопрос завершает главу абзацем:

И в самом деле, можно считать несомненным, что учению
о гальванизме, а за ним и учению о магнетизме и статическом
электричестве можно дать твердую основу только посредством
химически точной генеральной ревизии всех перешедших по
наследству непроверенных опытов, производившихся на базе
преодоленной наукой точки зрения, - при условии тщательного
учитывания и установления происходящих тут превращений
энергии, с отстранением на время всех традиционных
теоретических представлений об электричестве.

Сделано ли было это советскими учеными?
Увы, нет. Наоборот: в 1940 году  какой-то комиссией
была произведена ревизия рукописей Энгельса таким образом,
чтоб завуалировать, скрыть идеи Энгельса.

Так что, построив огромную и впечатляющую Саяно-Шушенскую ГЭС
для получения неизвестно чего,  мы пожинаем  плоды своего неразумия.

[MrMister]

Сергей Кара-Мурза, политолог и публицист
«Россия движется к превращению в трущобы»
Оценить причины и возможные последствия аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, ставшей крупнейшей техногенной катастрофой после Чернобыля, KM.RU попросил политолога и публициста Сергея Кара-Мурзу
Если взять жилищный фонд – то, что касается буквально каждого человека

И тут нашел себе повод попиариться. Великий специалист по всему,по всем отраслям науки, техники,экономики,гидроэлектроэнергетики.

[леший-74]

      Почитайте эту тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257.0

Прочитал, более того, могу и добавить.
А дальше что?