Татары, Булгары, Половцы... Роль в истории и в современные дни.

[Тугарин]

Как русские это дали название, после монгольского нашествия, а до этого вас булгарами кликали на Руси.

Дали не после монгольского нашествия, а гораздо позже. Историки говорят что где-то в конце XIX века, этот этноним закрепился за нынешними татарами. Называли мы сами себя по-разному : месельмен, булгарлык, казанлы и др. Хотя есть много точек зрения на возникновение этноним "татар".
В европе же русских самих называли татарми, существуют французские карты XVII века, где территория России  изображена с названием "Grande Tatarie".

[Тугарин]

Тогда историческая справедливость просто требует, чтобы вы прекратили себя называть татарами ( сие название обобщенное дали вам русские), а вернулись к настоящему имени - булгары.
Как вам такой поворот? Смеющийся Смеющийся Смеющийся

ИМХО глупость менять название на булгар! Татары - это уже сложившийся этнос, который включает кроме самих тюрков - булгар, так же тюрков половцев в немалой доле ( после разгрома на р.Калке половцы, например, многие ушли в Булгарию) , финно-угры - коренное население поволжья (у 25% татар - финская кровь), славяне ( смешенные браки с русскими), ногайцы и др. Булгарская составляющая хорошо если будет 25-30%. Делить татар на булгар, мишар, кыпчаков, ногаев и др. - то же самое, что делить русских, на вятичей, кривичей, радимичей, словен...

[Милый друг]

И как это к вам ислаим приклеился, ведь нормально жили...

[Centuriones]

FAIS - татары это собирательное название, как и немцы. Происходит от греческого Тартар - Ад. Т.е. татары - выходцы из ада. Так что я бы это название сменил бы. Многие мои знакомые татары, когда с ними начинаешь говорить на эту тему со мной совершенно согласны, особенно те, кто считают себя "казанскими". Теперь про половцев. Совершенно неверно считать, что кочевниками  были исключительно представители монголоидной расы. Половцы - русское название этого народа. Светловолосых и во многом голубоглазых кочевников. Да, скулы у них более широкие, чем у чистых "европеоидов" но это скорее говорит о древнем смешении арийской и тюркской крови с преобладанием арийской. Так что назвать их тюрками на мой взгляд слишком сильное допущение. Да и потрепали половцев очень сильно до битвы на Калке.

[Тугарин]

И как это к вам ислаим приклеился, ведь нормально жили...

"Приклеелся" еще в 922 г. ( я на этом форме уже писал ). Хан Альмуш принимает в качестве государственной религии в Волжской Булгарии Ислам в 922г. В то время это был необходимый шаг в борьбе с Хазарским Каганатом. Альмуш надеялся на поддержку исламского мира.
Насчет "нормально жили"  я не понял, что имелось в виду? До принятия ислама мы находились в вассальной зависимости от Хазарии. Аллах помог избавиться от гнета  ;D

[Тугарин]

Совершенно неверно считать, что кочевниками  были исключительно представители монголоидной расы. Половцы - русское название этого народа. Светловолосых и во многом голубоглазых кочевников. Да, скулы у них более широкие, чем у чистых "европеоидов" но это скорее говорит о древнем смешении арийской и тюркской крови с преобладанием арийской. Так что назвать их тюрками на мой взгляд слишком сильное допущение.

ИМХО половцы - европейцы, а точнее - тюрки. Но вы почему-то ставите знак равенства Тюрки = монголы, что неверно.

[Centuriones]

Кровь. Тюрки - не арии, а монголоиды в своей основе. Потому и не относятся к индоевропейцам. Китайцы тоже монголоиды, но монголами их никто не называет.

[Тугарин]

Кровь. Тюрки - не арии, а монголоиды в своей основе. Потому и не относятся к индоевропейцам. Китайцы тоже монголоиды, но монголами их никто не называет.

Маркер R1a - староиндоевропейский (иначе скифо-сарматский), R1b - новоиндоевропейский (иногда называемый "кельтским"). Алтайцы (монголоиды) имеют R1a больше, чем у большинства европейцев ( за исключением русских и поляков ). А здесь индоевропейский маркер R1a вообще считают тюркским: "R1a is Turkic-Mongol" http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17&start=45
2 Centuriones Здесь же и про название "татар" можно почитать. Про Ад - ты загнул.

[Тугарин]

Китайцы тоже монголоиды, но монголами их никто не называет.

Монгольский маркер - С.  У китайцев, если не ошибаюсь, преобладает маркер О (сино-сиамский), а не монгольский С.
Татары - фузионная нациия - у них по 25% маркеров N (финно-угорский), I (палеоевропейский) и 30% маркеров группы R1 (R1a+R1b). Среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.

[Июльский]

Насчет "нормально жили"  я не понял, что имелось в виду? До принятия ислама мы находились в вассальной зависимости от Хазарии. Аллах помог избавиться от гнета  ;D

   Не столько Аллах, сколько Святослав постарался, когда терпение кончилось. Только ведь и вам крепко тогда досталось, правда под корень изводить не стали, понимал Святослав, что булгары не так опасны, как хазары.

[Июльский]

Среди сибирских татар "монгольский" маркер С имеется в заметных количествах - до 27% среди татар Новосибирской области и хакасов.

   А вот хакасов совсем зря приплели. У них даже язык не тюркский. Кстати собственно хакасов и не существует со времен монгольского нашествия, осталось одно название.

[Тугарин]

А вот хакасов совсем зря приплели. У них даже язык не тюркский. Кстати собственно хакасов и не существует со времен монгольского нашествия, осталось одно название.

В Российском государстве в ХVII - ХIХ вв. в отношении хакасов употреблялись термины минусинские татары, ачинские татары, абаканские татары. Хотя народ это конечно совсем другой.
На счет Святослава мы в курсе конечно это его заслуга в разгроме хазар. Булгары молились Аллаху, а он руками и оружием Святослава выполнил их мольбы

[Евгений]

Булгары молились Аллаху, а он руками и оружием Святослава выполнил их мольбы

))))))))))) аж до слёз  :'(

[Самбор]

Как русские это дали название, после монгольского нашествия, а до этого вас булгарами кликали на Руси.

Дали не после монгольского нашествия, а гораздо позже. Историки говорят что где-то в конце XIX века, этот этноним закрепился за нынешними татарами. Называли мы сами себя по-разному : месельмен, булгарлык, казанлы и др. Хотя есть много точек зрения на возникновение этноним "татар".
В европе же русских самих называли татарми, существуют французские карты XVII века, где территория России  изображена с названием "Grande Tatarie".

Мало ли, кто что, наговорил.

Был в Германии, так там показывали заставку о новостях ТВ из России - Москва, Красная площадь, пустая, метёт снег, стоит один милиционер в тулупе и шапке ушанке. А затем пьяного Ельцина во все позах.

В XVII веке татары были главными врагами, опустошали Россию, уводили в рабство. Вместе с турками.

Монголы язычники завоевали булгар, уничтожили Булгарию (маленькое образование), в XIII. Только потом появилось мусульманство в орде, когда орда стала расподаться. А до этого действовали законы Чингис-хана.

Половцы антропологически не похожи ни на булгар, ни на монголов - удлиннённое лицо, светлые глаза, светлые волосы. Среди татар их не наблюдается. Среди украинцев они есть.

[Тугарин]

В XVII веке татары были главными врагами, опустошали Россию, уводили в рабство. Вместе с турками.

Вы эта....ничего не путаете ?  ??? Если Казанское и Астраханское ханства еще И.Грозный с 1552г. разбил, то про каких татар "опустошали Россию, уводили в рабство" вы в XVII говорите ? Про крымских ?

Только потом появилось мусульманство в орде, когда орда стала расподаться. А до этого действовали законы Чингис-хана.

Сказки не рассказавай, как захватили Булгарию, так и сразу появился Ислам в Орде. Ибо Булгарское и Жукотинское княжества были улусами. Да и крымское и астраханское ханство в составе орды - исламское были исламскими. Чингис Хан (по официальной истории) вообще не доходил до Волги.

[Тугарин]

Половцы антропологически не похожи ни на булгар, ни на монголов - удлиннённое лицо, светлые глаза, светлые волосы. Среди татар их не наблюдается. Среди украинцев они есть.

Хе хе, ты видать большой знаток половцев и булгар да и татар. Честно рассмешил. Половцы такие же тюрки как булгары, После битвы на р.Калка, где они ( вместе с русскими ) потерпели поражения от Субедея в 1223г., а Булгары разгромили его в этом же году (так называемая Баранья война), многие половцы отправились в Булгарию, ищя защиты.
Насчет внешности, ты уж точно ерунду сказал, ты прям всех татар видел. И уже судишь мол они не имеют отношения к половцам. Если на то пошло, то мой отец рыжий с зелеными глазами, его брат вобще альбинос (даже брови и ресницы белые) с голубыми глазами как и его сын.
Сходи сюда для ознакомления, какие татары разные http://www.tatarmoscow.ru/html/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=18&Itemid=117
з.ы. Меня в универе "Фрицом" называли, видать на немца похож.  ;D в русском представлении.

[Самбор]

...
Сказки не рассказавай, как захватили Булгарию, так и сразу появился Ислам в Орде. Ибо Булгарское и Жукотинское княжества были улусами. Да и крымское и астраханское ханство в составе орды - исламское были исламскими. Чингис Хан (по официальной истории) вообще не доходил до Волги.

А Христианство появилось в 4 веке у восточных славян, когда мусульманства ещё не существовало.

Монголы завоевали пол мира благодаря законам Чингис-Хана - религиозная и этническая терпимость. Мусульманство - религиозная нетерпимость, разрушило мир Чингис-Хана.

У татар не было своей государственности, не было официального принятия религии. Настоящий бабай ищет себе величие. А вы не можете без пастуха.

Среди татар всегда были сначала язычники, которые бежали от мусульман. А затем христиане.

Национализм отвратительная вещь и настоящий татарский не исключение.

[Самбор]

Половцы антропологически не похожи ни на булгар, ни на монголов - удлиннённое лицо, светлые глаза, светлые волосы. Среди татар их не наблюдается. Среди украинцев они есть.

Хе хе, ты видать большой знаток половцев и булгар да и татар. Честно рассмешил. Половцы такие же тюрки как булгары, После битвы на р.Калка, где они ( вместе с русскими ) потерпели поражения от Субедея в 1223г., а Булгары разгромили его в этом же году (так называемая Баранья война), многие половцы отправились в Булгарию, ищя защиты.
Насчет внешности, ты уж точно ерунду сказал, ты прям всех татар видел. И уже судишь мол они не имеют отношения к половцам. Если на то пошло, то мой отец рыжий с зелеными глазами, его брат вобще альбинос (даже брови и ресницы белые) с голубыми глазами как и его сын.
Сходи сюда для ознакомления, какие татары разные http://www.tatarmoscow.ru/html/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=18&Itemid=117
з.ы. Меня в универе "Фрицом" называли, видать на немца похож.  ;D в русском представлении.

Что я рыжего татарина от половца не отличу? Видел все типы татар.

Совсем другая антропология - цвет волос, глаз и черты лица.

Монголы и татары уничтожали, вырезали половцев. Считая их конкурентами на жизненном пространстве.

Тюрки - языковая группа, как и славяне. Смешение рас и народов с давних времен.

Половецкий тип среди татар очень редок.

[Тугарин]

А Христианство появилось в 4 веке у восточных славян, когда мусульманства ещё не существовало.

Я говорю о принятии религи в качестве государственной, Ислам на территории РФ приняли раньше, а Киевская русь позже, да и Украина она нонче, а не Россия.

Монголы завоевали пол мира благодаря законам Чингис-Хана - религиозная и этническая терпимость.

Ты и вправду веришь, что монголы (халха-монголы, те есть нонешние из Монголии) завоевали пол мира ? Их даже на 2004 год 2,7 миллиона всего! О каком "пол мира" может идти речь? Их сил даже на соседний миллиардный Китай не хватило бы (упрощенная арифметика). 

[Тугарин]

Мусульманство - религиозная нетерпимость, разрушило мир Чингис-Хана.

Опять сказки рассказываешь. Как раз многие из Руси бежали от насильственного крещения в Поволжье, где мусульмане к язычникам терпимо относились.
Именно при Золотой Орде на Руси были построенны известные христианские соборы и церкви, великолепные комплексы православных храмов и монастырей – шедевры «Золотого кольца». Если бы мусульмане были не терпимы, к иноверцам то такого бы не случилось,  или просто никакого Ига не было ! (Навряд ли фашисты разрешали строить синагоги в завоеванной Польше)