Татары, Булгары, Половцы... Роль в истории и в современные дни.

[Милый друг]

Татары, что Вы гнёте, мы вас за своих принимаем

[luna]

а то  что есть такие как Самбор это факт, но это больше комплексы людей, в этом они ищут свое превосходство над другими, так как личные качества ничтожны

Самбор - это бот ! 1000% !
 ;D
Ну форуму нужны сообщения  ;D ;D ;D , вот и запустили не самый лучший вариант  ;D

Не-а! Самбор - это вечный двигатель.Он самостоятельно запускается  БФ его не подкармливает...Самбор питается солнечной и воздушной энергией.Так,Самбор?!

[Дерзю Узала]

В Самаре я проживаю. В области. И за последние 11 лет я проехал практически всю европейскую часть страны...

Если вы хотели сказать, что оскорбления/ущемления татар у вас в Самаре нет, то это фото свидетельствует об обратном
(хотя может это и бычная провокация, или предвыборные игры).
Самара 2007

http://nr2.ru/moskow/105153.html

Гы-ы-ы-ы.
Доказательства , гы-ы--ы.
Усацца можно от твоих доказательств.
Стоят три придурка , старательно пряча фото лица, и тычут в камеру "доказательства" ущемления татар.
На толпу по приличней денег пожалели ?
Да кстати который из троих ты сам ?
Или ты с фотоаппаратом.

Не плять пойду водички попью , успокоюсь от ржачки и тряски рук , печатать больше нету сил.
Гы-ы-ы--ы.

[Евгений]

Только такие наивные люди как вы воспринимают эту историю дословно.

Скорее Вы воспринимаете дословно, если Вы считаете, что татары пришли из Монголии, как Вы писали.
Как можно говорить о народе не зная историю ? понимаю если бы это были ацтеки или чирокки, далекие от вас географически, но татары живут среди вас !




А Вы нам про Монголию - историческую родину рассказываете.
 ;D и кто здесь "наивный" ?

Да-с, Фейс...
Что-то вы спутали. Разве кто-то отрицает, что сейчас татары
живут во многих местах России. Но вот глупо отрицать то, что их (ваша))))) историческая родина (дальняя или правильнее давняя) это как раз Монголия, Джунгария. Я говорю не о булгарах, величием которых вы здесь всем запудрили мозги, а о той массе народа (не только татар (от коих только имя то и осталось), но и монолов и многих тюркских племен), которая осела в нынешней Татарии. Да и булгары (вместе с хазарами и аварами) вышли из того же района, но раньше - 6-7 века (их увлекли за собой полчища гуннов, вторгшихся в Европу).

[Ramin]

Да-с, Фейс...
Что-то вы спутали. Разве кто-то отрицает, что сейчас татары
живут во многих местах России. Но вот глупо отрицать то, что их (ваша))))) историческая родина (дальняя или правильнее давняя) это как раз Монголия, Джунгария. Я говорю не о булгарах, величием которых вы здесь всем запудрили мозги, а о той массе народа (не только татар (от коих только имя то и осталось), но и монолов и многих тюркских племен), которая осела в нынешней Татарии. Да и булгары (вместе с хазарами и аварами) вышли из того же района, но раньше - 6-7 века (их увлекли за собой полчища гуннов, вторгшихся в Европу).
[/quote]

Да-с, Евгений...
Прежде чем эту чушь писать, почитай для начала историю
Так можно исторической родиной русских тоже Монголию обьявить ;D

[Тугарин]

Разве кто-то отрицает, что сейчас татары
живут во многих местах России.

Не только сейчас, в так называемой "России", (исконно русские территории -  Золотое Кольцо, Московия , Новгородчина ) А вот татары жили везде и в Сибири и на Урале и в Поволжье и на "Руси" (Московской) и в Литве и в Польше и в Крыму и т.д.
Многие, не то что "русские", но и польские княжеские фамилии - татарские.

[Тугарин]

Но вот глупо отрицать то, что их (ваша))))) историческая родина (дальняя или правильнее давняя) это как раз Монголия, Джунгария.

И это ты говоришь мне  - "глупо". ?
Я не буду называть тебя "глупцом", просто интерестно какое  у тебя образование, хотя я конечно понимаю, что некоторые "востоковеды", like В.Жириновский, татар в Монголию отправляют, "где грязь и сифилис" ©. Слабеет высшая школа
Но чушь про Джунгарию нести....мдаа  ,>
_______________________________________
Меньше кушайте водки и свинины, говорят человек - то чем он питается. 
з.ы. дурень, выкини из своей головы чушь, что была написана в советских исторических учебниках.
там Ленин был святой (гений) и татары из Монголии и т.д. Если сейчас находу впаривают чушь всякую ( про 11 сентября например ) , то что можно навыдумывать за 1000 лет ?
p.s. Прошу прощения за грубость.

[Ramin]

Но вот глупо отрицать то, что их (ваша))))) историческая родина (дальняя или правильнее давняя) это как раз Монголия, Джунгария.

И это ты говоришь мне  - "глупо". ?
Я не буду называть тебя "глупцом", просто интерестно какое  у тебя образование, хотя я конечно понимаю, что некоторые "востоковеды", like В.Жириновский, татар в Монголию отправляют, "где грязь и сифилис" ©. Слабеет высшая школа
Но чушь про Джунгарию нести....мдаа  ,>
_______________________________________
Меньше кушайте водки и свинины, говорят человек - то чем он питается. 
з.ы. дурень, выкини из своей головы чушь, что была написана в советских исторических учебниках.
там Ленин был святой (гений) и татары из Монголии и т.д. Если сейчас находу впаривают чушь всякую ( про 11 сентября например ) , то что можно навыдумывать за 1000 лет ?

Фаис, не злись на него так. он это не специально, а от незнания и невежества ;D

[Июльский]

А интересно, откуда как не из тех же русских летописей стало известно , что кн. Ольга была православной??????

   Есть еще византийские историки. Самое интересное, что принятием христианства Ольга и императора вокруг пальца обвела, взяв его в крестные отцы. Таким образом его планы жениться на ней и прибрать Русь, пошли прахом.

На самом деле все просто - залетные арабские торговцы (по совместительству миссионеры) убедили местных аборигенов в помощи сильного (в те времена) арабского мира против братье-кочевников.

   На самом деле "залетные торговцы" оказались официальным посольством, которые почти год добирались в Волжскую Булгарию по ПРИГЛАШЕНИЮ, после проведенных переговоров. ;D ;D ;D

[Июльский]

Да-с, Фейс...
Что-то вы спутали. Разве кто-то отрицает, что сейчас татары
живут во многих местах России. Но вот глупо отрицать то, что их (ваша))))) историческая родина (дальняя или правильнее давняя) это как раз Монголия, Джунгария. Я говорю не о булгарах, величием которых вы здесь всем запудрили мозги, а о той массе народа (не только татар (от коих только имя то и осталось), но и монолов и многих тюркских племен), которая осела в нынешней Татарии. Да и булгары (вместе с хазарами и аварами) вышли из того же района, но раньше - 6-7 века (их увлекли за собой полчища гуннов, вторгшихся в Европу).

   Евгений, вы калмыков с татарами не спутали? Джунгария никогда Монголией не была.
   Было в Сибири такое племя, которых называли "татары", они с монголами пришли ( те, которые в живых остались). Там, кстати до сих пор их потомки живут ( справедливости ради надо сказать, что монголы основательно над их генотипом поработали, как и с хакасами).

[Июльский]

   ОБРАЩАЮСЬ К УЧАСТНИКАМ ФОРУМА, ДЕРЖИТЕ СЕБЯ В РАМКАХ ПРАВИЛ РАЗДЕЛА В ВОПРОСАХ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ. ЧТОБЫ ПОТОМ ОБИД НЕ БЫЛО.
                                   Модератор

[Флинт]

Фаис! Я уже спрашивал Тебя-какую мысль Ты до нас хочешь донести до нас? У нас получается не дискуссия а собрание в захудалом колхозе. Зачем Тебе эта булгарская тема. Что то мне подсказывает, что это напоминает тему исключительности великого племени укро-аргонавтов.
Скажи, что хочешь отдельное государство-а мы должны ввести в календарь траурную дату День вины русского народа?

[Тугарин]

Фаис! Я уже спрашивал Тебя-какую мысль Ты до нас хочешь донести до нас? У нас получается не дискуссия а собрание в захудалом колхозе. Зачем Тебе эта булгарская тема. Что то мне подсказывает, что это напоминает тему исключительности великого племени укро-аргонавтов.
Скажи, что хочешь отдельное государство-а мы должны ввести в календарь траурную дату День вины русского народа?

Да никакую мысль не хочу донести. Тему создал специально, что бы не зафлудить тему про И.Грозного, там как оффтоп пошел про татар. Думал, что посты из той темы в эту перенесут.
На счет "отдельного государства" я уже говорил - /me против, более того, скажу это даже вредно для России, после отделения Татарстана пойдет цепная реакция (которую поддержат капитал запада и ближнего востока), от могучего государства ничего не останется. Однако проблемы татар в РФ есть и их надо решать.
З.Ы. С тобой Флинт, я вообще спорить не хочу. Я понял, ты человек хороший.

[Флинт]

Понимаешь ФАИС, я думаю, что если решать проблемы татар, то будет предложено решать проблемы башкир, русских(да это тоже больная тема) и в конце концов дойти до кумыкских аулов.
Не опасно ли такое предложение. Обид у нас полно может вспомниться. Может стоит подумать о решении НАРОДА, населяющего Россию?

[Тугарин]

Понимаешь ФАИС, я думаю, что если решать проблемы татар, то будет предложено решать проблемы башкир, русских(да это тоже больная тема) и в конце концов дойти до кумыкских аулов.
Не опасно ли такое предложение. Обид у нас полно может вспомниться. Может стоит подумать о решении НАРОДА, населяющего Россию?

Решение проблемы НАРОДА РФ складывается из решения частных проблем разных народов. Иначе - никак! Решив проблемы отдельно татар, отдельно русских, чеченцв и т.д. ( у  них разные проблемы! )
Мы решим проблемы НАРОДА РФ.

[Флинт]

Понимаешь ФАИС, я думаю, что если решать проблемы татар, то будет предложено решать проблемы башкир, русских(да это тоже больная тема) и в конце концов дойти до кумыкских аулов.
Не опасно ли такое предложение. Обид у нас полно может вспомниться. Может стоит подумать о решении НАРОДА, населяющего Россию?

Решение проблемы НАРОДА РФ складывается из решения частных проблем разных народов. Иначе - никак! Решив проблемы отдельно татар, отдельно русских, чеченцв и т.д. ( у  них разные проблемы! )
Мы решим проблемы НАРОДА РФ.

Пока я вижу только обиду на гр. Рюриковича И.В. за его якобы неправомерные деяния ;D

[Тугарин]

Пока я вижу только обиду на гр. Рюриковича И.В. за его якобы неправомерные деяния Смеющийся

Просто зациклились.
Что например о такой ситуции:
Президент РФ назначает губернаторов/президентов республик. Недавно была вброшена в СМИ утка о том, что В.Путин поставит Р.Нургалиева на пост президента Татарстана, который сменит М.Шаймиева.
Явно провакационная информация для зондирования реакции общества. Я ничего протв Нургалиева не имею, вроде неплохой человек, но он христианин (крестился год назад), в Татарстане насколько мне известно многие против президента-христианина.
Думаю такой расклад может вскрыть противорчия в России, проблемы могут выплеснуться наружу.
В школах введение изучения православия, по ТВ все позитивное только про православие, про ислам либо негатив, либо очень мало и т.д.
Ну в общем проблем много.

[Флинт]

Пока я вижу только обиду на гр. Рюриковича И.В. за его якобы неправомерные деяния Смеющийся

Просто зациклились.
Что например о такой ситуции:
Президент РФ назначает губернаторов/президентов республик. Недавно была вброшена в СМИ утка о том, что В.Путин поставит Р.Нургалиева на пост президента Татарстана, который сменит М.Шаймиева.
Явно провакационная информация для зондирования реакции общества. Я ничего протв Нургалиева не имею, вроде неплохой человек, но он христианин (крестился год назад), в Татарстане насколько мне известно многие против президента-христианина.
Думаю такой расклад может вскрыть противорчия в России, проблемы могут выплеснуться наружу.
В школах введение изучения православия, по ТВ все позитивное только про православие, про ислам либо негатив, либо очень мало и т.д.
Ну в общем проблем много.

Ну ФАИС Ты даешь! Не поверю, чтобы вашим священнослужителям запрещалось выступать перед аудиторией(про Татарстан вообще молчу) И если бы идеей таких выступлений была дружба(даже не дружба-с гвинейцами мы должны дружить) а нормальное совместное проживание, думаю проблем бы не было. А нургалиевский проект возможно неуклюжая попытка примирить конфессии

[Евгений]

На самом деле все просто - залетные арабские торговцы (по совместительству миссионеры) убедили местных аборигенов в помощи сильного (в те времена) арабского мира против братье-кочевников.

   На самом деле "залетные торговцы" оказались официальным посольством, которые почти год добирались в Волжскую Булгарию по ПРИГЛАШЕНИЮ, после проведенных переговоров. ;D ;D ;D

Я имею ввиду не какое-то конкретное "посольство" (одноразовое посещение не привело бы к принятию чужой религии), а частые визиты арабских купцов (факт их дальних путешествий известен всем, добирались аж до Скандинавии и Китая, после чего до сих пор есть китайцы-мусульмане - дальние потомки тех купцов и местных).

[Евгений]

Да-с, Фейс...
Что-то вы спутали. Разве кто-то отрицает, что сейчас татары
живут во многих местах России. Но вот глупо отрицать то, что их (ваша))))) историческая родина (дальняя или правильнее давняя) это как раз Монголия, Джунгария. Я говорю не о булгарах, величием которых вы здесь всем запудрили мозги, а о той массе народа (не только татар (от коих только имя то и осталось), но и монолов и многих тюркских племен), которая осела в нынешней Татарии. Да и булгары (вместе с хазарами и аварами) вышли из того же района, но раньше - 6-7 века (их увлекли за собой полчища гуннов, вторгшихся в Европу).

   Евгений, вы калмыков с татарами не спутали? Джунгария никогда Монголией не была.
   Было в Сибири такое племя, которых называли "татары", они с монголами пришли ( те, которые в живых остались). Там, кстати до сих пор их потомки живут ( справедливости ради надо сказать, что монголы основательно над их генотипом поработали, как и с хакасами).

Йопть, да сколько раз можно говорить, я имел ввиду не самих татар, а тех кочевников, которые вышли из этих регионов и оседали в поволжье и причерноморье, и потомков которых сейчас называют татарами.
Сами ведь говорите, что "монголы основательно над их генотипом поработали", как и киргизы, уйгуры, калмыки и пр.
А первоначальное упоминание о татарах говорит, что они находились где-то на территории нынешней Внутренне Монголии (провинция в Китае) - отсюда и распространившееся от китайцев собирательное название татар.
После резни татар, которую устроил Чингизхан и дальнейшей ассимиляции их монголами и др. тюрксими племенами от них осталось только имя, проникшее и в Европу. Впрочем это не говорит о том, что нынешние татары неизвестно кто - это сплав тюрксих народов, монголов, финнов, русских славян. Как впрочем и русские - смесь славян, финнов, германцев и, естественно, с тюркской примесью. (и ведь вокруг имени "Русь" много споров).