Адольф Гитлер

[Малюта]

Сталин - основатель СССР. Если бы он прожил еще лет 15, то мир сейчас, я полагаю, был бы совершенно иным. А посему он - великий человек.

[*Рассвет*]

В советской правовой системе по доносам никто никого не арестовывал. Это все байки.

Да, нет, - это не байки, а правда!

Второпях не успела указать источник! Это из Военной литературы : " Правда Виктора Суворова".
Советую прочитать его издания.

На деда моего супруга был донос. Донес его же друг на него. Отсидел 20 лет. И из-за того, что дед моего супруга отказался идти раскулачивать соседа. Он очень дружил с соседом. У того было пятеро детей. Всеобщими усилиями купили коровку, чтобы как-то прокормить детей. Коровки не стало. Деда и друга деда  репрессировали.

[RomZ]

Попробуйте переубедите! Только разумеется не этапом. Наверняка есть другие способы. Пишите резкое, мне нравятся резкие высказывания на форуме. Сталин уже умер и к власти он не придет. Это точно!

  Не люблю я резкие высказывания, поскольку за ними обычно мало истины. Кстати синьоры сталинисты, ваши единомышленники, этим весьма грешат, оскорбить оппонента  для них раз плюнуть. По поводу того что Сталин больше не придет, могу сказать одно слава богу. ватит уже. И по поводу переубеждения, человек только тогда может поменять свое мнение, когда он слушает что ему говорят, а не пытается любым путем доказать свою правоту.
Вы посмотрите на посты своих коллег сталинистов. Хендара и этого, как его..забыл, щас посмотрю о! Экономов.
Люди больные на голову. При любом несогласии с ними, вам на голову выливается ушат помоев. Спорить просто не умеют. В приличном обществе после первой такой фразы получили бы по мордасам.  А тут изливаются дерьмом.
Вы все равно не готовы принять ничего,что противоречило бы вашим установкам. Вывод-какой смысл переубеждать?

[Здравосмысл]

    А ваш вечно непогрешимый товарисч Сталин? Войну вел как мясник, потери  один к пяти. Ну а методы убеждения простые-расстрел или концлагерь. Если он оказался на месте Гитлера, население Германии кончилось бы просто через пару лет, и ни хрена бы он не завоевал. Даже с Финляндией ничего у него не получилось. А вы население Финляндии в атласе посмотрите из интересу. Смех один.

Апологет Гитлера, включите логику. С Финляндией войну СССР выиграл и выиграл за три месяца, зимой в тяжелых условиях. Гитлер же Ленинград в тех же самых природных условиях не взял. Лениград ведь по численности меньше чем Финляндия. Население Финляндии миллионов 5, а в Ленинграде и того меньше было. При этом необходимо учитывать то, что Сталин в отличие от Гитлера был гуманистом и не хотел уничтожать население Финляндии ковровыми бомбардировками. Сталину нужна была новая советская республика с населением поддерживающим социализм и добровольно желающим войти в СССР. Большие потери финнов делали бы войну бессмысленной. Кто бы из финнов поверил тогда в блага страны Советов и согласился войти в состав СССР. Если бы Сталин поставил задачу захватить территорию Финляндии и покорить ее народ силой, то он бы без особого труда это сделал. У Финляндии не было ни мощного флота ни серьезной противовоздушной обороны.  Сравнять города порты и коммуникации Финляндии с землей, уничтожив бомбами мирное население Красная Армия могла без каких либо проблем. Однако Сталин в отличие от Гитлера с женщинами и детьми не воевал!!!

[*Рассвет*]

Товарищи и Синьоры! Справедливости ради скажем, что таких законченных форм, как в СССР, тоталитаризм в Германии так и не обрел. Политическая модель, созданная Гитлером, имеет много общего с моделью, созданной Лениным и Сталиным, но есть и существенные различия: большевики осуществили слом " старой государственной машины" - нацисты таковую ломать не стали; большевики уничтожили аристократию и социальную элиту - нацисты сохранили; большевики ликвидировали частное предпринимательство, частный капитал, частную собственность на средства производства - нацисты все оставили.

Все это можно разложить по полочкам, если для кого-то вдруг покажется слишком краткое содержание.

[Хендар]

 Нда.. Этот парень пересмотрел порнофильмов, вот крыша и поехала. А сейчас наверное представляет себе секс с товарищем Сталиным. Кто кого пендюрит понятно. &/

- а ты откуда знаешь про порнофильмы. Я, например, рекламу (или 6-кадров) процитировал - где-то был момент со стонами, а оказалось пустячок.
Вы же тут все порнушники и не в смысле зрителей, а в смысле их участников.

[*Рассвет*]

Если уж придерживаться темы, то вопрос:
 - Насколько был опасен Гитлер?

[antipod]

Так как  сталинисты не способны воспринимать факты или их приводить, они  тявкают на оппонентов, прибегая к площаной брани.
Предлагаю с ними не общаться как сказано в пословице:"Не спорь с идиотами, а то люди подумают, что между вами нет разницы".Для нормальных людей привожу любопытные материалы:

1.-  "Секретный отчет Министра НКВД Игнатьева Сталину:
"Людей, находящихся в лагерях -12 млн; членов семей врагов народа -20 млн;крестьян, лишенных паспортов-42 млн"-также гордость? (Ю.Семенов,"Ненаписанные романы"."Журнал "НЕВА", № 6/1966г. Материал построен на встречах с живыми свидетелями и участниками событий, без вымысла. А вот и ещё одна гордость:
  2.- "На приобретение покупок в очередях население СССР тратит 65 млрд человеко часов в год.То есть 35 млн человек постоянно работают в очередях. Вся промышленность занимает 38 млн, рабочих-31,3 млн". Из дефицита, как бабочка из куколки,неотвратимо вылезаетспекулянт и взяточник"...
 (Отто Лацис. "Цена равновесия", "Знамя" №2,1988г)
        Пьяни, лодырей,  бездельников, в СССР было тоже предостатчно, вытрезвители и ЛТП, едва с ними справлялись. Ещё было повльное воровство на заводах, в колхозах и в торговле( так называемые "несуны").  Но Сталин и его преемники Генсеки таких не трогали. В основном, они уничтожали лучших представителей народа: ученых, работников культуры, священников...А этот усатый вурдалак с усами ухитрился даже уничтожать своих родню.

[Здравосмысл]

Да, нет, - это не байки, а правда!

Второпях не успела указать источник! Это из Военной литературы : " Правда Виктора Суворова".
Советую прочитать его издания.

На деда моего супруга был донос. Донес его же друг на него. Отсидел 20 лет. И из-за того, что дед моего супруга отказался идти раскулачивать соседа. Он очень дружил с соседом. У того было пятеро детей. Всеобщими усилиями купили коровку, чтобы как-то прокормить детей. Коровки не стало. Деда и друга деда  репрессировали.

Уважаемая Ольга! Сходите в архив, найдите уголовное дело вашего деда и почитайте для начала. Откуда Вам известно про деда Вашего супруга. Наверное со слов Вашего супруга, а тому от деда или матери или отца, а то и вообще от каких нибудь посторонних людей. Я же Вам и говорю, что большинство людей даже сейчас не понимают как так оказалось, что они сидят, а тем более тогда. Простой пример. Мой дед был репрессрован впоследствии, правда, реабилитирован. Моя мать и бабушка говорили о доносе и рассказывали об обстоятельствах дела. Мол никакого следствия не было, ни суда ни обвинения. Схватили и увели изверги без всякого расследования по доносу какой-то там бабки и рассказывали содержание доноса. Мой отец сходил в архив и прочитал уголовное дело (было и расследование и дело многотомное и суд и обвинение, все было), сделав некоторые копии процессуальных документов. Не было в деле ничего из того, что рассказывали про деда моя бабушка и мама.

[*Рассвет*]

Уважаемая Ольга! Сходите в архив, найдите уголовное дело вашего деда и почитайте для начала. Откуда Вам известно про деда Вашего супруга. Наверное со слов Вашего супруга, а тому от деда или матери или отца, а то и вообще от каких нибудь посторонних людей. Я же Вам и говорю, что большинство людей даже сейчас не понимают как так оказалось, что они сидят, а тем более тогда. Простой пример. Мой дед был репрессрован впоследствии, правда, реабилитирован. Моя мать и бабушка говорили о доносе и рассказывали об обстоятельствах дела. Мол никакого следствия не было, ни суда ни обвинения. Схватили и увели изверги без всякого расследования по доносу какой-то там бабки и рассказывали содержание доноса. Мой отец сходил в архив и прочитал уголовное дело (было и расследование и дело многотомное и суд и обвинение, все было), сделав некоторые копии процессуальных документов. Не было в деле ничего из того, что рассказывали про деда моя бабушка и мама.

Я написала из рассказа самого деда. По архивам мне сейчас некогда ходить. Когда буду на пенсии, то на досуге и займусь. А Вы уверенны, что в наших архивах подлинные документы? И сохранены? И вообще, они существуют? Это не Ватикан!

[Здравосмысл]

 Не люблю я резкие высказывания, поскольку за ними обычно мало истины. Кстати синьоры сталинисты, ваши единомышленники, этим весьма грешат, оскорбить оппонента  для них раз плюнуть. По поводу того что Сталин больше не придет, могу сказать одно слава богу. ватит уже. И по поводу переубеждения, человек только тогда может поменять свое мнение, когда он слушает что ему говорят, а не пытается любым путем доказать свою правоту.
Вы посмотрите на посты своих коллег сталинистов. Хендара и этого, как его..забыл, щас посмотрю о! Экономов.
Люди больные на голову. При любом несогласии с ними, вам на голову выливается ушат помоев. Спорить просто не умеют. В приличном обществе после первой такой фразы получили бы по мордасам.  А тут изливаются дерьмом.
Вы все равно не готовы принять ничего,что противоречило бы вашим установкам. Вывод-какой смысл переубеждать?

Ну дак я слушаю. Уверяю мне интересно!

[Здравосмысл]

Я написала из рассказа самого деда. По архивам мне сейчас некогда ходить. Когда буду на пенсии, то на досуге и займусь. А Вы уверенны, что в наших архивах подлинные документы? И сохранены? И вообще, они существуют? Это не Ватикан!

Уголовные дела там есть, это точно. Слава богу, что не Ватикан! Документы там подлинные. Кому охота их переписывать и дописывать!!!

[Здравосмысл]

Ну дак я слушаю. Уверяю мне интересно!

И еще про Хендара и Экономова. Они ругаются потому, что устали повторять одни и те же аргументы разным лицам. А я на форуме недавно, поэтому не устал!

[Gruppenfurer]

Гляжу, вы тут полемику не на шутку развели. Скажу косательно основной темы. Еще при жизни Адольф Алоисович сказал такие слова: "даже если вы тысячу раз признаете нас виновными, вечный суд истории оправдает нас и со смехом выбросит вердикт вашего суда". Поистине прозорливое высказывание, и этим все сказано.

[Хендар]

Нет, я не устал, но нет же аргументов, есть клевета и поношение. Вот пост самого

 Нда.. Этот парень пересмотрел порнофильмов, вот крыша и поехала. А сейчас наверное представляет себе секс с товарищем Сталиным. Кто кого пендюрит понятно. &/

- что ему можно кроме мата ответить. Только то, что он  сволочь без чести и совести, подонок и лжец. Но я ответил ему все же вежливо.
Но дело даже не в этом. Можно ли всерьез спорить с людьми, которые смеют ставить на одну доску Сталина и Гитлера. Сталина уважали и были его союзниками все свободолюбивые народы мира и их выдающиеся лидеры. Весь Советский народ сплотился вокруг партии во главе со Сталиным в борьбе с фашизмом и извергом человечества Гитлером. А тут находятся ничтожные подонки, которые требуют спора по этому давно решенному самой историей вопросу. Это враги народа, враги мира и социализма. С ними нужно не спорить, их нужно уничтожать.

[*Рассвет*]

Разным был образ жизни людей в СССР и в рейхе. В условиях отсутствия негосударственных предприятий в СССР исключалась возможность эмансипации гражданина от государства. Попросту говоря, куда бы человек ни пошел работать, он все равно будет работать на госпредприятии. Кроме того, увольняясь с работы, советский гражданин получал характеристику, без которой на новое место он устроиться не мог. А в этой характеристике могли написать такое, что в дворники устроиться не мог. Увенчал эту систему указ от 26 июня 1940 г., по которому гражданам вообще запрещалось самовольно переходить с одного предприятия на другое. В рейхе эмансипация гражданина от государства была возможна - посредством перехода на работу в частную компанию. В СССР был осуществлено более низкий уровень жизни, чем в Рейхе, что также было обусловлено в первом случае отсутствием, во втором - наличием частного сектора в экономике. В Германии не было коммунальных квартир, тогда как подавляющее большинство горожан Советского Союза жило именно в них. В Германии до войны не было продовольственных карточек. В СССР они появились в апреле 1929-го - на хлеб, чтобы к концу года распространиться почти на все продовольственные товары, а затем и на промышленные. В 1931 году были введены дополнительные ордера, так как даже по карточкам нельзя было получить положенного пайка. Советский человек задыхался от товарного дефицита. Про это мой дедушка мне тоже рассказывал. Что это не байки!
Для разгона многотысячных очередей за элементарным набором товаров повседневного потребления использовались наряды конной милиции. Немецкая деревня не знала голода, в СССР голод 1932-1933 годов унес жизни 6,5 миллиона сельских жителей.
С этого и шел метод репрессий.

[Tea]

Разным был образ жизни людей в СССР и в рейхе. В условиях отсутствия негосударственных предприятий в СССР исключалась возможность эмансипации гражданина от государства. Попросту говоря, куда бы человек ни пошел работать, он все равно будет работать на госпредприятии. Кроме того, увольняясь с работы, советский гражданин получал характеристику, без которой на новое место он устроиться не мог. А в этой характеристике могли написать такое, что в дворники устроиться не мог. Увенчал эту систему указ от 26 июня 1940 г., по которому гражданам вообще запрещалось самовольно переходить с одного предприятия на другое. В рейхе эмансипация гражданина от государства была возможна - посредством перехода на работу в частную компанию. В СССР был осуществлено более низкий уровень жизни, чем в Рейхе, что также было обусловлено в первом случае отсутствием, во втором - наличием частного сектора в экономике. В Германии не было коммунальных квартир, тогда как подавляющее большинство горожан Советского Союза жило именно в них. В Германии до войны не было продовольственных карточек. В СССР они появились в апреле 1929-го - на хлеб, чтобы к концу года распространиться почти на все продовольственные товары, а затем и на промышленные. В 1931 году были введены дополнительные ордера, так как даже по карточкам нельзя было получить положенного пайка. Советский человек задыхался от товарного дефицита. Про это мой дедушка мне тоже рассказывал. Что это не байки!
Для разгона многотысячных очередей за элементарным набором товаров повседневного потребления использовались наряды конной милиции. Немецкая деревня не знала голода, в СССР голод 1932-1933 годов унес жизни 6,5 миллиона сельских жителей.
С этого и шел метод репрессий.

** Министерство продовольствия и сельского хозяйства 25 сентября 1939 года установило рационы, которые должны были обеспечить две с половиной тысячи калорий обычным гражданам и до четырёх тысяч калорий военнослужащим вермахта. С учётом классового неравенства в Германии эти карточки даже улучшили уровень жизни определённого числа рабочих, которые жили весьма скудно. Но остальные, кто жил получше, быстро ощутили перемены к худшему.

Имперский руководитель медицины и заместитель министра внутренних дел по санитарной службе и здравоохранению Леонардо Конти в октябре 1939 года предупредил, что удлинившийся рабочий день и ограниченность питания могут пагубно сказаться на состоянии гражданского населения. Урожай тридцать восьмого года был приличным. А урожай тридцать девятого - значительно хуже. Это вело за собой сокращение количества картошки, которая шла на корм животным, что, в свою очередь, означало уменьшение поставок свинины и молока. Уровень потребления на территории рейха быстро падал. Люди зарабатывали, но тратить деньги было не на что. Несли в сберегательные кассы. К концу тридцатых в каждой семье была как минимум одна сберкнижка.  **  http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14273378&PageNum=0

[Здравосмысл]

Так как  сталинисты не способны воспринимать факты или их приводить, они  тявкают на оппонентов, прибегая к площаной брани.
Предлагаю с ними не общаться как сказано в пословице:"Не спорь с идиотами, а то люди подумают, что между вами нет разницы".Для нормальных людей привожу любопытные материалы:

1.-  "Секретный отчет Министра НКВД Игнатьева Сталину:
"Людей, находящихся в лагерях -12 млн; членов семей врагов народа -20 млн;крестьян, лишенных паспортов-42 млн"-также гордость? (Ю.Семенов,"Ненаписанные романы"."Журнал "НЕВА", № 6/1966г. Материал построен на встречах с живыми свидетелями и участниками событий, без вымысла. А вот и ещё одна гордость:
  2.- "На приобретение покупок в очередях население СССР тратит 65 млрд человеко часов в год.То есть 35 млн человек постоянно работают в очередях. Вся промышленность занимает 38 млн, рабочих-31,3 млн". Из дефицита, как бабочка из куколки,неотвратимо вылезаетспекулянт и взяточник"...
 (Отто Лацис. "Цена равновесия", "Знамя" №2,1988г)
        Пьяни, лодырей,  бездельников, в СССР было тоже предостатчно, вытрезвители и ЛТП, едва с ними справлялись. Ещё было повльное воровство на заводах, в колхозах и в торговле( так называемые "несуны").  Но Сталин и его преемники Генсеки таких не трогали. В основном, они уничтожали лучших представителей народа: ученых, работников культуры, священников...А этот усатый вурдалак с усами ухитрился даже уничтожать своих родню.

Ну во первых, какой такой министр НКВД (в НКВД может быть только народный комиссар), какой такой Игнатьев какого НКВД.
Во вторых как секретный отчет и у писателя Семенова, да еще в 1966 году, да еще и опубликован.
В третьих, как это писатель успел встретиться с 12 млн человек, а там еще были 20 млн и 42 млн. Со всеми встретился и поговорил!!! Хорошо поработал мужик!
Лацис его переплюнул. Он все очереди обошел. Везде постоял, записал, при чем по всей стране и по всем магазинам. Ну и Лацис, ну и гений!!!
Лациса с Семеновым усатый только и оставил, а также и 12 млн, которых Семенов допросил лично вместе с министром какого-то НКВД неким Игнатьевым

[antipod]

Сталин был гораздо умнее и образованее Гитлера. Сталин вникал в отличие от Гитлера во все вопросы: от искусства до науки, от литературы до кинематографии, от биологии до филологии, от автомобилестроения до авиастроения.
Антисталинисты не поверят, но наука и техника при Сталине в СССР были передовыми.
Это возможно только если Сталин во многих вещах знал толк. Отсюда у него и авторитет и власть. Поскольку до 1941 года Сталин офииально власти не имел никакой. Только личный авторитет. С Гитлером все обстоит иначе. а Гитлер кого он раскрыл, какую пользу он принес человечеству. Вообще что хорошего он сделал! Вся  заслуга Гитлера только в том, что он не был дураком. 

Но он(Гитлер)обвел вокруг пальца гениального Сталина, за что мы заплатили миллионнами жизней, а его 50 томов,-пересказ Ленинского наследия, не стоят и одной брошюрки Гитлера, потому, что она хоть и зверина, но самобытна

[Хендар]

Это вам еще один образчик для "дискуссии" - имеет ли она с ним - гитлеровцем хоть какой-то смысл. Правда, в известном смысле они даже полезны, ибо, будучи идеологически безопасны - сторонников в нашем народе их взгляды не найдут, они с очевидностью показывают правоту Сталина в его отношении к врагам народа - пощады они не заслуживают.