Альтернатива теории относительности

[zzcw]

Надеюсь, что все "добрые слова" в адрес друг друга сказаны.
Если так, пора возвращаться к делу.

Альтернативную СТО релятивистскую теорию, основанную на постулатах 1 и 2

1. Выполняется принцип относительности.
2. Скорость света в вакууме относительно приемника света всегда равна константе С.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=470229.msg6265074#msg6265074

будем пока условно называть "обратно-баллистической", поскольку из её постулата №2 непосредственно следует: скорость света относительно ИСТОЧНИКА СВЕТА равна С-v, где v  - скорость движения источника света относительно приемника света.

Особенностью введения именно такой системы постулатов является то, что их учет НЕ ТРЕБУЕТ никаких специальных толкований в части  "одновременности событий": используется строгое классическое определение, исходящее из "абсолютной одновременности". "Относительной одновременности"  места нет, ей просто неоткуда взяться. Соответственно не возникают обусловленные ей  такие "релятивистские эффекты", как "сокращение размеров" и "замедление времени" в одной ИСО относительно другой.

Исходя из принятых постулатов, рассмотрим
Эффект Доплера (информационный) в обратно-баллистической теории

Иллюстрации - рис.1 и рис.2, каждый из них разделен на 2 части: верхняя - ДО, нижняя (отделена красной чертой) - после.

В каждой части изображен наблюдатель, неподвижные часы Ч1, Ч2, движущиеся часы Ч3.



Рис.1, верхняя часть.  Наблюдатель видит показания часов Ч1, равные 14:00 усл. часов. Часы Ч2 удалены от Ч1 на расстояние, преодоление которого светом занимает целый час. Соответственно показания Ч2 = 13:00.

На уровне Ч2 находятся в момент 13:00 часы Ч3, соответственно их показания также составляют 13:00. Часы Ч3 при том движутся в сторону наблюдателя с некоторой скоростью v, предельное значение которой = С.
Примем v -> C.

Ситуация для наблюдателя ровно через час будет такой, как показано в нижней части рис.1. Показания неподвижных Ч1 и Ч2 изменятся на 1 час, а вот на часах Ч3  - на два часа: теперь Ч3 приблизились до расстояния Ч1 и показания Ч1 и Ч3 сравнялись.

На Ч3 будет 15:00. Т.е. за один час показания Ч3 изменяются (в пределе) на два часа. В процессе их приближения наблюдатель будет обнаруживать перемещение стрелок с большей скоростью, чем "собственных" часов Ч1; "тики" часов будут отмечаться в два раза чаще. Это и есть результат доплер-эффекта, (для, собственно,  информации).  

F(dop) = F0*(c+v)/c, в пределе v= c   F(dop) = 2*F0.  



Рисунком 2 иллюстрируется обратный случай - удаление часов Ч3. Рассуждая аналогичным образом, мы получаем F(dop) = F0*(c-v)/c, в пределе v= c имеем  F(dop) = 0.
Наблюдаемые показания удаляющихся со скоростью света часов изменяться вообще не будут.

Значит ли это, что и наблюдаемая частота ЭМ-колебаний, испускаемых движущимся телом, тоже будет изменяться в пределах от нуля до двух F0?  Нет.
Свет есть носитель информации; ниоткуда не следует, что доплеровские значения для самой информации и для информационного носителя обязаны совпадать.
Нет совпадения и в СТО, как бы ни пытались её сторонники доказать обратное

О доплер-эффекте для света (для частоты носителя информации) продолжим в следующий раз. А пока высказывайтесь, ежели имеется что сказать по существу.

 

[ielkin]

2. Скорость света в вакууме относительно приемника света всегда равна константе С.

Почти "эйншейновские" постулаты, с небольшим нюансом, кто заметил: не скорость света (вообще) = С, а именно скорость света относительно приемника света.  

Что это даёт:

Это даёт конец глупой теории.
Относительно чего скорость измеряется? Если относительно источника, то без разницы как там ведёт себя приёмник.

А  в любой системе отсчёта, связанной с приёмником,  приёмник неподвижен и везде будет одинаковая скорость.
 Интересен случай только с движущимся источником.
 

[ielkin]

В таком случае возникает противоречие как и в теориях Лоренца и эйнштейна.

Рассмотрим простую задачу.
Фотон движется влево в среде (то есть относительно среды) со скоростью 300 000 000 м/сек.
В каком случае относительная скорость фотон-приёмник будет равной 300 000 000 м/сек?
А) Если приёмник находится в покое относительно среды.
Б) Если приёмник движется влево со скоростью 300 000 м/сек.
В) Если приёмник движется вправо со скоростью 300 000 м/сек.
Уберите из своих рассуждений наблюдателей и часы-они только запутывают. Вполне всё просто объяснимо в прямоугольной СК Декарта-там нет никаких преобразований и быть не может.

Тупорылое дерьмо AZE1959 иди учись в школе.

[ielkin]

нет
 не верно

Что именно неверно, надо писать троллина
 

[ielkin]

Итак в точке A фотон отрывается от источника и летит по направлению в точку B где находится приёмник.
Нам известно что относительно среды скорость фотона константа.
Что из этого следует?
Если источник неподвижен относительно среды (точки отрыва) то относительная скорость фотон-источник равна скорости фотона в среде.
Если приёмник неподвижен относительно среды (точки отрыва) то относительная скорость фотон-приёмник равна скорости фотона в среде.
А если источник и (или) приёмник движутся относительно среды то относительная скорость фотон-источник и фотон-приёмник будут равны скорости фотона в среде? Или нет?
Это задачка из школьного курса и половина учащихся любой средней школы легко ответят на эти вопросы.

Дура, фотон это объект КМ и знают только усреднённые скорости фотона. А саму скорость фотона ни кто ни когда не измерял и не измерит из-за принципа неопр. Г.

[zzcw]

В таком случае возникает противоречие как и в теориях Лоренца и эйнштейна.

Рассмотрим простую задачу.
Фотон движется влево в среде (то есть относительно среды) со скоростью 300 000 000 м/сек.
В каком случае относительная скорость фотон-приёмник будет равной 300 000 000 м/сек?
А) Если приёмник находится в покое относительно среды.
Б) Если приёмник движется влево со скоростью 300 000 м/сек.
В) Если приёмник движется вправо со скоростью 300 000 м/сек.
Уберите из своих рассуждений наблюдателей и часы-они только запутывают. Вполне всё просто объяснимо в прямоугольной СК Декарта-там нет никаких преобразований и быть не может.

Именно. Внутри теорий Лоренца и СТО сидят противоречия. Ибо приемник всегда НЕПОДВИЖЕН относительно среды распространения, он находится как бы в ВЫДЕЛЕННОЙ системе, в которой все фотоны, приходимые с разных направлений, имеют одинаковые скорости, равные С.

Насчет часов - они как раз позволяют определиться с Доплером для этих случаев. В наглядной форме.

[zzcw]

Это даёт конец глупой теории.
Относительно чего скорость измеряется? Если относительно источника, то без разницы как там ведёт себя приёмник.

Это начало теории, которую нам предстоит сконструировать. Будем мы тупить/глупить - и теория будет тупой/глупой.

А  в любой системе отсчёта, связанной с приёмником,  приёмник неподвижен и везде будет одинаковая скорость.
 Интересен случай только с движущимся источником.
 

Правильно. Вот эти случаи мы и анализируем. Скорость света относительно ИСТОЧНИКА получается РАЗНОЙ, откуда и следуют полученные соотношения для Доплера.

[zzcw]

не уверен
в СК Декарта проще и нагляднее

А здесь именно Декарт и рулит Единственное отличия от классики - в правиле сложения скоростей. Хотелось бы понять, что за зверь такой, константа С, найти ей  физическую интерпретацию. Вот это было бы круто!

[zzcw]

нет
скорость относительно приёмника
ибо источник может двигаться в любую сторону но после отрыва фотонов он независим от них и они от него
ты вообще какую теорию собираешься выдвигать если откровенно тупишь в элементарных вопросах?

Нет пока еще такой теории.
См. постулат №2: скорость света постоянна (и равна С) относительно ПРИЕМНИКА

[zzcw]

Повторюсь еще раз для тех, кто никак не "въедет": скорость света постоянна относительно Приёмника. Система наблюдателя-приемника всегда изотропна относительно принимаемого излучения: со всех направлений оно приходит со скоростью С.
Т.е. система отсчета Приемника может всегда считаться выделенной.
А значит, если Источник движется относительно Приёмника, наблюдатель-Приемник может полагать Источник движущимся относительно среды, и соотв. образом учитывать это обстоятельство.

[ielkin]

усреднённая скорость это сумма скоростей большего и меньшего значения и она равна скорости света
поздравляю автора поста
его можно выдвигать на Нобелевскую премию
оказывается фотоны могут двигаться со скоростью больше скорости света  
чудо в перьях у тебя кроме гонора и истерик нет ничего за душой
ты даже не смог решить элементарную школьную задачку

Безграмотная тупица, скорость света тоже ни кто ни когда не измерил. Измеряют её в две стороны. 

[ielkin]

Так есть у тебя ответ, что именно неверно, или дальше тупить будешь?

[ielkin]

Безграмотная тупица, скорость света тоже ни кто ни когда не измерил. Измеряют её в две стороны.  

Да ну???  
 ты обосрался по полной истеричнное чудо  

Приведи пример безграмотная идиотина  

[zzcw]

нет
не верно
Скорость фотонов константа относительно среды (точки отрыва)!
Причём здесь системы отсчёта?

Со "средой" надо еще разбираться, понятие "среды" введено весьма условно. И со светом надо разбираться, и с "геометрией" сложения скоростей.
А чтобы разобраться, нужно иметь какие-то дебютные идеи, пусть даже совсем непривычные, и тестировать их на предмет внутренних противоречий. Появляется "непреодолимое" - стоп, машина. И всё с начала, от печки

[Lons]

Скорость фотонов константа относительно среды (точки отрыва)!
Причём здесь системы отсчёта?

 А при чём здесь "среда"? Плыл себе возбуждённый атом в межгалактическом пространстве да вдруг спонтанно перешёл в основное состояние, естественно, испустив некий фотон. Так относительно какой "среды" вы будете отсчитывать вашу "константную" скорость?

[ielkin]

надо читать внимательно мои посты
для такого долбоёба как ты я не буду повторять

Ты дерьмо, наверно думаешь, что я буду твой идиотизм читать по всему интернету? Ответь конкретно на вопрос.

[zzcw]

Ещё одна задачка из школьной программы

От Солнца (теоретически) отрывается материальный объект и летит со скоростью половины скорости света и его будем считать приёмником
Через некоторое время отрывается фотон со скоростью света
1. Какая относительная скорость материальный объект-Солнце? 150 000 000  м сек
2. Какая относительная скорость фотон-Солнце? 300 000 000  м сек
3. а какая относительная скорость согласно второго постулата материальный объект-фотон? 300 000 000  м сек
И?
всё те же релятивисткие грабли

1. 150    = v
2. 150    = c-v
3. 300    = c

[zzcw]

 А при чём здесь "среда"? Плыл себе возбуждённый атом в межгалактическом пространстве да вдруг спонтанно перешёл в основное состояние, естественно, испустив некий фотон. Так относительно какой "среды" вы будете отсчитывать вашу "константную" скорость?

Не приняв фотон, нет смысла говорить о нем.
Фотон, если он сгусток энергии, то обязательно как часть системы провзаимодействует с каким-то элементом этой системы. Вот относительно ЭТОГО элемента его скорость и составит величину = С.
Всё остальное - от лукавого

[ielkin]

Что там с примером, а? Идиотка?

[zzcw]

я разобрался-нет ничего суперсложного
мы это уже проходили
с дебютными идеями
и в результате физики глубоко завязла в релятивистком болоте
ничего нового не надо выдумывать-я уже всё выложил на тарелочке

Это только кажется.

Вот что такое "предельная скорость движения тел", или "релятивистский закон сложения скоростей"? Какова "физика" процесса?