Автор Тема: Отношение к религиям по Аристотелю и Оккаму.  (Прочитано 759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
> в самом Коране сказано - что Аллах может изменять свои повеления...
ZT. На это интересно бы обратить внимание шахидов-смертников. Дело в том, что рай для праведников вообще говоря обещан, но не известно когда, но вот для погибших в войне с неверными Аллах через Мухаммада = через Коран обещал мгновенное попадание в рай ( http://zt1.narod.ru/ray_jdet.htm ). Это всерьёз века и века движело и по сю движет действиями шахидов-смертников. Надо бы обратить внимание этих молодых людей, что обещание от Аллаха мгновенного попадания в рай не безусловно = не безоговорочно, ибо, как сказано, Аллах может изменять свои повеления, решения, творения и т.д., создав когда-то ад ( http://zt1.narod.ru/ad-07.htm ), может потом его (ад) закрыть, создав когда-то рай, может потом его (рай) закрыть, а может уже давно его (рай) и закрыл, - мы не знаем...
> "можно особенно не вдаваться в ошибки Корана, т.к. мус.-манские богословы давно нашли оправдания нестыковкам".
ZT. Так речь идёт об явных ошибках (ляпах) или только о некоторой нестыковке? Ведь это - разное.
В священных писаниях есть явные ляпы. О некоторых из них я говорил на форуме Кураева в своём постинге "О метеорологии и экономической географии в Коране" (http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=15219.msg3485892) . [...] Хотя авторы Священных писаний, очевидно от дальних путешественников, и знают о китах, но их Бог явно не знает флоры и фауны Австралии и Южной и Северной Америк, а тем не менее их Бог считается всеведущим. Я обращал внимание: люди в разных местах земного шара жили в горах на высоте значительно большей, чем там, где жил Ной, жили и в Австралии и в Америке. Сколько же воды надо было бы излить на землю, чтобы сделать потоп действительно всемирным, не говоря уж о бесчеловечности кар при Ное и Лоте. Я обращал внимание на давно известное: Иисус Навин останавливает (надолго! Ис Нав 10:12-14) солнце, хотя нужно было останавливать землю. Иисус Навин не знал физики и не представлял, что будет вообще с солнечной системой если остановить Солнце, не представлял, какой (по закону инерции) кошмар произошёл бы на нашем Земном шарике, если его быстрое верчение в один момент было бы приостановлено. Такого много в Священных писаниях, и всё подобное истекает из того, что составители Священных писаний не знали того, что ныне знает каждый десятиклассник. Помимо моральной сомнительности одобряемых Иисусом Христом (Лука 17:26-30) кар при Ное и Лоте я указывал своим оппонентам и на моральную сомнительность кары в отношении супругов Анания и Сапфиры (Деян. гл.5).
[...]
У Аристотеля нежвачное в его жвачной "Метафизике". – "Причины следует указывать наиболее близкие". В унисон так называемая Бритва Оккама – "[...] Обычно приводимая историками формулировка: "Сущностей не следует умножать без необходимости" (Entia non sunt multiplicanda sine necessitate) - в произведениях Оккама не встречается." --- (Философия науки / Мел Томпсон. - Пер. с англ. А. Гарькавого. - М.: ФАИР-ПРЕСС, 2003. - 304 с. - С. 292.)
ZT. Но! : указанный принцип Аристотеля-Бритвы Оккама - неукоснителен!
Значит 1-е: не следует приплетать Бога ко всему и вся. Значит 2-е: феномены и составляющие Вселенной и феномены и составляющие событий нужно брать (рассматривать) только так сказать "как таковые" и суесловно Бога к ним приплетать - не следует.
Ибо: "Сущностей не следует умножать без необходимости".
Например,
если позицировать так: катастрофа 17 авг. 2009 г. на Саяно-Шушенской гидроэлектростанции - от Бога,
то тогда, в сущности, искать реальную физическую или социальную причину катастрофы (для принятия предупредительных мер на других гидроэлектростанциях) - не следует.
Вот ещё некоторые иллюстрации. –
Фрагменты из поэмы "Перегоны" ФедорИна Евгения Дмитриевича, М.2001. БАН Б2003к/7265.
[ Краснодарский край первой половины 1930-х. Толки о Боге в Кубанской станице. ]
.. Как понимать тебя?
- Условно.
- Но Бог, по-твоему, есть он?
- Лаплас сказал Наполеону, Что к допущению такому Причин весомых он лишён. Вот так и я. Не верю в Бога.
- Причины?
- Беды, скажем, те... Их тут назвали очень много. Они ж - по божьей "доброте". Ведь Бог, он - вся Вселенной мудрость Найвысшей меры доброта, Вселенская возможность, чуткость, Порядочность и чистота.
Ведь Бог, он мог бы даже веру В себя с рожденья всем вложить, Всем вдосталь доброты отмерить И просто запретить грешить.
Без этого всего нет Бога, Есть лишь желанье быть ему. И что безверья в мире много, Отсюда ж ясно, почему. Потом ведь Бог, творя соблазны (Масштаб вселенский их притом!), Сам пред собой не грешен разве За всё за грешное кругом?
Вы вдумайтесь, каким примером Для чад своих-то служит Бог? Он рушит сам в себя всю веру, Как из людей никто б не смог: За предков грех мстит поколеньям, Младенцам - за грехи отцов... Найди позорней преступленья, Чем эти, с божьих-то основ! (с.220).
ZT. По теме Бритвы Оккама тут важен общеизвестный ответ Лапласа Наполеону.
[...]
Подробней на http://ztnen.livejournal.com/7355.html
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2009, 06:23:16 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.

ZT. Так речь идёт об явных ошибках (ляпах) или только о некоторой нестыковке? Ведь это - разное.
В священных писаниях есть явные ляпы.

"Ляпы Священных Писаний", - ляпы Вашего  непонимания их сути!

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
О ляпах в Священных писаниях см. у меня на http://ztnen.livejournal.com/7355.html, там же о пассивизме ко всему и вся приплетающих Бога. Вл. Высоцкий: .. Так отпустите, вам же легче будет / Чего возиться, коль жизнь осудит. / Я (ZT) .. Так не активничайте, вам же легче будет / Чего активничать, коль "Всё от бога" = "На всё воля Божья". Вл. Высоцкий: .. И надо б выйти, подтолкнуть, да прыти нет .. Я (ZT) .. Какая может быть прыть, если "Всё от бога" = "На всё воля Божья"? Я знаю одну конкретную женщину. До "перестройки" она была равнодушна к религии, и тогда она окончила солидный вуз, а это в те времена требовало известной активности = известной прыти. После же "перестройки" эта женщина впала в религию (в православие), слово "Бог" у неё постоянно на устах, она всё и вся происходящее, - до мельчайших событий, - связывает с Богом, и теперь ей не хватает прыти даже освоить мобильный телефон. И действительно: какая может быть прыть, коль "Всё от бога" = "На всё воля Божья"?...

Лютер (1483-1546) против Коперника. - "Люди слушают новомодного астролога, который тщится доказать, что вращается Земля, а не небесная твердь .. Этот дурак хочет перевернуть всю науку астрономию. Но Священное писание говорит, что Иисус [Навин] повелел остановиться солнцу, а не Земле" (Ис Нав 10:12-14)..

Пс 103:5. Ты поставил Землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки.

Ветх. завет, Пс. 135:1 и дале .. Славте Синьоры .. Того, Который один творит чудеса великие .. Который сотворил небеса .. утвердил землю на водах .. сотворил светила великие .. солнце для управления днем .. луну и звезды - для управления ночью ..
« Последнее редактирование: 31 Август 2009, 23:07:31 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Последний.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2644
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-407
  • Пол: Мужской
  • Лк. 21:19. терпением вашим спасайте души ваши.
    • ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ БОГА.
В священных писаниях есть явные ляпы. .....
Священные Писания написаны так, чтобы дураки и петухи ничего не могли там понять.
Поймёте ли вы, неблагодарные свиньи, вы обязаны возносить хвалу Господу! Хотя бы за то, что Всемилостивейший, - по бесконечному милосердию Своему, - в самом принципе устройства сознания предусмотрел и "защиту от дурака", и "защиту от петуха"!!
Чтобы вы не расшибли лоб, переусердствовав в молитве!!!
Или НЕ ПОРВАЛИ РОТ, обратившись к Нему со своими благими намерениями: "УУудовольствие хотите доставлю?"
"... наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". К Ефесянам 6:12.

  Пост и молитва  ваши два крыла. Через пост ограничиваете животную природу в себе, - молитвой утверждаете в себе приоритет божественной

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
У Аристотеля нежвачное в его жвачной "Метафизике". "Причины следует указывать наиболее близкие". ZT. Я бы сказал. - Причины следует указывать наиболее реалистические и наименее фантастические. Коллизия. - У человека затянувшаяся вражда с бывшей женой. Живут уж в разных городах. И вот у него заболели пальцы на правой руке. Его толкование: это жена порчу навела. Ух! : сразу географическо- космическо- мистический перескок. Аристотель бы сказал. - И в медицине, - в толкованиях, - надо соблюдать так сказать субординацию : причины болезней надо искать в ближайшее-соматическом и в ближайшее-психологическом (стресс, нервы), а не сразу в географическо- космическо- мистическом.
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Большой Форум

Loading...