Шестилетка Горбачева: цели и результаты

[Каев]

Ну почему? Просто Сталин иначе понимал социализм, чем Ленин. Они были полными антиподами. Ленин - гуманист, Сталин - политический бандит. Социализм, прорвавшись в 1917 году на историческую арену, уже НЕ МОЖЕТ исчезнуть просто так, по чьему либо субъективному желанию. Крушение СССР, это начало перехода к новому этапу социализма.

Если бы Сталин не был антиподом Ленина, то когда он умер, его бы давно забыли  даже в его собственной партии. На тот момент нужно было укреплять государство. Сталин  как раз этим и занимался, укреплял  государство путем усугубления трений между внутренними и внешними врагами. Руками одних врагов он убивал других. Короче, бил беспощадно. Государству, однако это пошло на пользу, по крайней в  тот момент. Смогли победить немецкую военную машину. Ленин конечно никогда бы не стал бить всех подряд, а Сталин никого не пожалел. У него на это битье своя была точка зрения, выстраданная ещё с детства. Вот интересный факт из его биографии.  Как-то  Сталин спросил у матери, почему она  его била, она ответила: "Никакого вреда тебе от этого не было".

[Ю.М.]

Если бы Сталин не был антиподом Ленина, то когда он умер, его бы давно забыли  даже в его собственной партии. На тот момент нужно было укреплять государство. Сталин  как раз этим и занимался, укреплял  государство путем усугубления трений между внутренними и внешними врагами. Руками одних врагов он убивал других. Короче, бил беспощадно. Государству, однако это пошло на пользу, по крайней в  тот момент. Смогли победить немецкую военную машину. Ленин конечно никогда бы не стал бить всех подряд, а Сталин никого не пожалел. У него на это битье своя была точка зрения, выстраданная ещё с детства. Вот интересный факт из его биографии.  Как-то  Сталин спросил у матери, почему она  его била, она ответила: "Никакого вреда тебе от этого не было".

Вся фишка в том, что Ленин и Сталин понимали укрепление Советской власти по своему. Ленин хотел укреплять экономическую власть рабочих и крестьян, а Сталин укреплял бюрократию и на неё оприрался, задушив ростки подлинного народовластия.

[rammstein]

Ну почему? Просто Сталин иначе понимал социализм, чем Ленин. Они были полными антиподами. Ленин - гуманист, Сталин - политический бандит.

Ленин не был гуманистом, он был революционным террористом. И Сталин являлся продолжателем дела Ленина. Ленин требовал лагеря, при нём они и образовались. Ленин проводил чистку партии, Сталин продолжал в том же духе. При Ленине красный террор набрал обороты, при Сталине продолжился.
Ленин:"Необходимо тайно и срочно подготовить террор." Этой запиской Ленин указал Совнаркому на необходимость так называемого красного террора. (Источник: Документ 28 от 3-4 сентября 1818 года, Pipes: Unknown Lenin)
Сразу же в сентябре были расстреляны 25 министров, 765 белогвардейцев. Ленин лично подписал расстрельные листы и заложил традицию, которая продолжилась и при Сталине. Волна расстрелов политических противников покатилась по стране. (Источник: Jorg Baberowski Der roter Terror, s.40)
5 сентября 1018 года был издан декрет, который официально начал террор, а так же официально узаконил создание государственных лагерей. Один день спустя "Красная газета" сообщила о первом лагере в Нижнем Новгороде на 5.000 человек. (источник: Kaminski, Konzentrationslager, s.73)
В конце 1919 года был официально 21 лагерь в стране, через год уже 107. Ленин высказывался исключительно за лагеря на севере страны. (источник: Applebaum, Der Gulag, s.48)

Когда Красная Армия захватывала Крым, Ленин требовал наказания по плану 300.000 "шпионов и агентов". Аналогичные планы вырабатывал и Сталин. (Источник: Legget, Cheka, s.200; Werth, Ein Staat gegen sein Volk, s.122)

Во время конспирации большевистской партии Ленин советовал носить с собой бутылки с кислотой и "плескать ёё в лицо подозрительным людям", чем вызвал не малый шок у товарищей по партии.


По этому, Ваша ставка на Ленина ничем себя не оправдывает. Ленин такой же политический бандит и он отвественнен не меньше Сталина за преступления в СССР.



 

[Alex55]

Не знаю как там, а у нас были.

1) Вы признаетесь во взяточничестве, но при чем тут "социалистическое"?
2) На какие обществоведческие воззрения Вы опираетесь, изрекая свои глубокомысленные заключения в стиле интернет-чата?

[Ю.М.]

Ленин не был гуманистом, он был революционным террористом. И Сталин являлся продолжателем дела Ленина. Ленин требовал лагеря, при нём они и образовались. Ленин проводил чистку партии, Сталин продолжал в том же духе. При Ленине красный террор набрал обороты, при Сталине продолжился.
Ленин:"Необходимо тайно и срочно подготовить террор." Этой запиской Ленин указал Совнаркому на необходимость так называемого красного террора. (Источник: Документ 28 от 3-4 сентября 1818 года, Pipes: Unknown Lenin)
Сразу же в сентябре были расстреляны 25 министров, 765 белогвардейцев. Ленин лично подписал расстрельные листы и заложил традицию, которая продолжилась и при Сталине. Волна расстрелов политических противников покатилась по стране. (Источник: Jorg Baberowski Der roter Terror, s.40)
5 сентября 1018 года был издан декрет, который официально начал террор, а так же официально узаконил создание государственных лагерей. Один день спустя "Красная газета" сообщила о первом лагере в Нижнем Новгороде на 5.000 человек. (источник: Kaminski, Konzentrationslager, s.73)
В конце 1919 года был официально 21 лагерь в стране, через год уже 107. Ленин высказывался исключительно за лагеря на севере страны. (источник: Applebaum, Der Gulag, s.48)

Когда Красная Армия захватывала Крым, Ленин требовал наказания по плану 300.000 "шпионов и агентов". Аналогичные планы вырабатывал и Сталин. (Источник: Legget, Cheka, s.200; Werth, Ein Staat gegen sein Volk, s.122)

Во время конспирации большевистской партии Ленин советовал носить с собой бутылки с кислотой и "плескать ёё в лицо подозрительным людям", чем вызвал не малый шок у товарищей по партии.


По этому, Ваша ставка на Ленина ничем себя не оправдывает. Ленин такой же политический бандит и он отвественнен не меньше Сталина за преступления в СССР.



 

Я с вами не согласен. Почему вы не пишите, что красный террор был объявлен В ОТВЕТ на террор белый, на гражданскую войну. Вы вообщето признаёте, что после революции 1917 года была интервенция? Или, что, 14 государств прислали в Россию свои войска, грибы собирать? Кто вооружил белые армии? Разве не западные страны, в том числе и ваша Германия? Ленин справедливо писал: "Всякая революция, лишь тогда чего нибудь стоит, если она умеет защищаться". Самая сладкая мечта всех империалистов, чтобы коммунисты отвечали на агрессию капиталистов, только призывами к миру. Не дождётесь.

[Здравосмысл]

Ленин не был гуманистом, он был революционным террористом. И Сталин являлся продолжателем дела Ленина. Ленин требовал лагеря, при нём они и образовались. Ленин проводил чистку партии, Сталин продолжал в том же духе. При Ленине красный террор набрал обороты, при Сталине продолжился.
Ленин:"Необходимо тайно и срочно подготовить террор." Этой запиской Ленин указал Совнаркому на необходимость так называемого красного террора. (Источник: Документ 28 от 3-4 сентября 1818 года, Pipes: Unknown Lenin)
Сразу же в сентябре были расстреляны 25 министров, 765 белогвардейцев. Ленин лично подписал расстрельные листы и заложил традицию, которая продолжилась и при Сталине. Волна расстрелов политических противников покатилась по стране. (Источник: Jorg Baberowski Der roter Terror, s.40)
5 сентября 1018 года был издан декрет, который официально начал террор, а так же официально узаконил создание государственных лагерей. Один день спустя "Красная газета" сообщила о первом лагере в Нижнем Новгороде на 5.000 человек. (источник: Kaminski, Konzentrationslager, s.73)
В конце 1919 года был официально 21 лагерь в стране, через год уже 107. Ленин высказывался исключительно за лагеря на севере страны. (источник: Applebaum, Der Gulag, s.48)

Когда Красная Армия захватывала Крым, Ленин требовал наказания по плану 300.000 "шпионов и агентов". Аналогичные планы вырабатывал и Сталин. (Источник: Legget, Cheka, s.200; Werth, Ein Staat gegen sein Volk, s.122)

Во время конспирации большевистской партии Ленин советовал носить с собой бутылки с кислотой и "плескать ёё в лицо подозрительным людям", чем вызвал не малый шок у товарищей по партии.


По этому, Ваша ставка на Ленина ничем себя не оправдывает. Ленин такой же политический бандит и он отвественнен не меньше Сталина за преступления в СССР.

А чего это у Вас источники не по-русски. Неужели Ленин документы не по русски составлял. Я призываю Вас к сдержанности в оценках наших политических деятелей, которых мы уважаем. Теперь по поводу расстрельных листов. В Вашем изложении получается, что Ленин сидел и писал эти листы, думая кого-бы там еще погубить. На самом же деле наличие таких расстрельных листов означает только одно: Достойная восхищения забота о том, чтобы невинный не пострадал. Перед тем как расстреливать первое лицо в государстве проверяет список подлежащих расстрелу на предмет: может быть кто-нибудь в список по ошибке или недоразумению попал. Ставит подпись под списком и признает тем самым за собой моральную и юридическую ответственность. Это достойно уважения.

[rammstein]

Я с вами не согласен. Почему вы не пишите, что красный террор был объявлен В ОТВЕТ на террор белый, на гражданскую войну.

Террор был развязан после покушения на Ленина. До этого были много покушений на ведущих большевиков по стране. После покушения Ленин оправился, стал на ноги и потребовал террор.

Вы вообщето признаёте, что после революции 1917 года была интервенция? Или, что, 14 государств прислали в Россию свои войска, грибы собирать? Кто вооружил белые армии? Разве не западные страны, в том числе и ваша Германия?

Нет, не признаю. Этот вопрос хорошо изучен уже. Все интервенты все вместе взятые были по численности меньше, чем чехословацкий корпус, который "носился" по России. И они не собирались умирать за Росиию на чьей либо стороне. Это пропаганда большевиков. Поставки вооружения и одежды для "белых" были. Однако, они часто попадали к Красной Армии. Железнодорожники переправляли составы к "красным".

Ленин справедливо писал: "Всякая революция, лишь тогда чего нибудь стоит, если она умеет защищаться".

Это тоже пропаганда. Революция, а вернее "переворот" "защищался" от собственного народа. Убивство собственного народа называется защитой у Ленина

Самая сладкая мечта всех империалистов, чтобы коммунисты отвечали на агрессию капиталистов, только призывами к миру. Не дождётесь.

Так Вы ушли от главного утверждения. Сталин - это продолжатель дела Ленина, это правая рука Ленина. Сталинская банда грабила банки, брала людей, детей в заложники, гибли мирные люди. И Ленин поддерживал Сталина, заказывал преступления. Он был такой же жестойкий и циничный человек. И то что СССР пережил при Сталине, было и при Ленине. По этому, не понятна Ваша опора на Ленина.

[rammstein]

А чего это у Вас источники не по-русски. Неужели Ленин документы не по русски составлял.

Кто в российских архивах работал, тот и пишет книги. Ссылки на эти книги и даются.

Я призываю Вас к сдержанности в оценках наших политических деятелей, которых мы уважаем.

Правда не нуждается в сдерженности.

Теперь по поводу расстрельных листов. В Вашем изложении получается, что Ленин сидел и писал эти листы, думая кого-бы там еще погубить.

Да. он, как глава государства, подписывал расстрельные листы без суда и следствия. Так же как и Сталин.

На самом же деле наличие таких расстрельных листов означает только одно: Достойная восхищения забота о том, чтобы невинный не пострадал. Перед тем как расстреливать первое лицо в государстве проверяет список подлежащих расстрелу на предмет: может быть кто-нибудь в список по ошибке или недоразумению попал. Ставит подпись под списком и признает тем самым за собой моральную и юридическую ответственность. Это достойно уважения.

По этому ему везде памятники стоят! 

[Ю.М.]

rammstein. >По этому, не понятна Ваша опора на Ленина<
Опора на Ленина мне понятна и мне этого достаточно. Я же не осуждаю вас за опору, например, на Бисмарка. Я много лет изучал труды Ленина и книжные и деловые. Я марксист - ленинец. Ваши аргументы, типа - их было мало и они почти случайно оказались в России для меня смешны. Капитализм и сейчас, к сожалению душит планету, только перевёл эксплуатацию, с национального на международный уровень. Скоро этому придёт конец, так как ваш капитализм уже врезался в мировой кризис и будущее будет за нами, коммунистами.

[Alex55]

... будущее будет за нами, коммунистами.

Если судить по написанному Вами, то Вы - коммунист подставной, играющий с антикоммунистами в поддавки
Что касается антикоммунистов, представленных в теме, то это - маргиналы, с которыми дискутировать невозможно ввиду полного отрыва их суждений от исторического материала и от норм логического мышления.
Ничего путного по теме они сказать не могут.

Думаю, лучшим сообщением темы является сама статья "Шестилетка Горбачева: цели и результаты"., ссылка на которую приведена в голове темы.

[Здравосмысл]

Кто в российских архивах работал, тот и пишет книги. Ссылки на эти книги и даются.Правда не нуждается в сдерженности.

Да. он, как глава государства, подписывал расстрельные листы без суда и следствия. Так же как и Сталин.
По этому ему везде памятники стоят! 

Без суда и следствия не расстреливаают, а ликвидируют. Такая ликвидация широко практиковалась в странах Западной Европы и США Примеры политических убийств и несчастных случаев : Линкольн, Мак Кинли, Кеннеди (братья), свидетели этих преступлений (все умерли не своей смертью), Улоф Пальме, Альенде список можно продолжать бесконечно. Суд и следствие при Ленине были, но они носили своеобразный характер. В отсутствие процессуального законодательства понятие суда и следствия лишены своего конкретного содержания. Так, в Великобритании, по существу процессуальное законодательство отсутствует ( по крайней мере следствие не регламентируется законами). В этом смысле все осужденные в Великбритании осуждены и приговорены без суда и следствия. Конечно их осудили люди, которых именуют судьями, но судьи кто, вот в чем вопрос. Если какой-то дядька в широком халате и в квадратной шапке с пумпоном, о котором и через пять лет никто не вспомнит (был ли такой), приговорил к смерти - это хорошо и правильно, а если первое лицо в государстве, о котором будут помнить столетия - то это злодейство. Вот логика капиталистов!!!

[*Рассвет*]

rammstein. >По этому, не понятна Ваша опора на Ленина<
Опора на Ленина мне понятна и мне этого достаточно. Я же не осуждаю вас за опору, например, на Бисмарка. Я много лет изучал труды Ленина и книжные и деловые. Я марксист - ленинец. Ваши аргументы, типа - их было мало и они почти случайно оказались в России для меня смешны. Капитализм и сейчас, к сожалению душит планету, только перевёл эксплуатацию, с национального на международный уровень. Скоро этому придёт конец, так как ваш капитализм уже врезался в мировой кризис и будущее будет за нами, коммунистами.

Вы ощутили кризис ?
Мои сожаления... Надо уметь противостоять тому, что нам каждый день вдалбливают в наши головешки! Вы же борец! Так боритесь, чтобы не коснулись Вашей семьи глобальные проблемы мира.
Не ждите подмоги. Выживают сильнейшие!

[Alex55]

...Надо уметь противостоять тому, что нам каждый день вдалбливают в наши головешки!...

Развейте эту важную мысль, если можно.
Зачем надо этому противостоять?
Что должно быть в головешке, а что туда пускать не следует?
Как отличить "вдалбливаемое" от добросовестного информирования, сообщения знаний

[Ю.М.]

Если судить по написанному Вами, то Вы - коммунист подставной, играющий с антикоммунистами в поддавки
Что касается антикоммунистов, представленных в теме, то это - маргиналы, с которыми дискутировать невозможно ввиду полного отрыва их суждений от исторического материала и от норм логического мышления.
Ничего путного по теме они сказать не могут.

Убираю тему.

[Ю.М.]

Убираю тему.   

[А. Ю. Экономов]

...в России и сейчас, - социализм, раз господствуют чиновники, а не капиталисты. Только это социализм со знаком  - минус. Сталинский вариант социализма.

Понял...  Во времена Л.Н. Толстого, например,  был сталинский вариант социализма.  Тебя с какого этажа в детстве  уронили? 

[Ю.М.]

Понял...  Во времена Л.Н. Толстого, например,  был сталинский вариант социализма.  Тебя с какого этажа в детстве  уронили? 

Не понял, а специально переврал. Где это я пишу, что социализм был при Л. Толстом? Наверное этажи ты считал...

[А. Ю. Экономов]

Не понял, а специально переврал. Где это я пишу, что социализм был при Л. Толстом? Наверное этажи ты считал...

Не переврал, а показал твой дебилизм,  применив непротиворечивую аналогию.  А с какого этажа тебя уронили, это  уже не важно. И так понятно - явно  не с первого.

[Ю.М.]

Не переврал, а показал твой дебилизм,  применив непротиворечивую аналогию.  А с какого этажа тебя уронили, это  уже не важно. И так понятно - явно  не с первого.

Экономов. Ты даже аналогии приводить можешь? Удивлён. Правда аналогия твоя "ни к селу, ни к городу", но уже прогресс. Значит не только ссылки делать можешь, но и зачатки детского мышления у тебя просматриваются. Расти дальше дебилушка.

[А. Ю. Экономов]

Экономов. Ты даже аналогии приводить можешь? Удивлён. Правда аналогия твоя "ни к селу, ни к городу", но уже прогресс. Значит не только ссылки делать можешь, но и зачатки детского мышления у тебя просматриваются. Расти дальше.

Дебилушка

Вот так, правильно.