Россия строит свой суперколлайдер

[Антуан]

а почему и линейного коллайдера нарисованы куски разного цвета?

[Pribavkin]

Прибавкин, опять у Вас в голове возникла сложная интерференция мифов, фактов и домыслов. Ускорение антипротонов на УНК рассматривалось. Более того, человек, который этим плотно занимался, сидит у меня в соседнем здании. Но эти антипротоны не планировались для использования в коллайдерном режиме. У УНК была целая программа по экспериментам с выведенными пучками и даже с внутренней мишенью (проект "Нептун"). Вот для них и можно было испольщовать антипротоны. Но в режиме столкновений пучков УНК проектироваля как протон-протонна машина.

Про электрон-позитронный комплекс даже комментировать не стану.

Это тоже домыслы главного ученого секретаря Михаила Попова?

http://www.km.ru/nedvizhimost/sudba_zenita_reshitsya_zavtra
В Подмосковье хотят возродить советский коллайдер
26.05.2011
Судьба крупнейшего советского ускорительного проекта - протон-антипротонного коллайдера УНК, строительство которого в подмосковном Протвино было заморожено в 90-е годы, вероятно, будет решена в 2013-м году. Об этом заявил главный научный секретарь Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» Михаил Попов.

А относительно электрон-позитронного комплекса скажу, что специально для его создания в Протвино в 90-х годах был создан филиал нашего ИЯФа, который как раз обладает опытом создания таких ускорителей. Но денег не стало и всё накрылось медным тазом.

[CASTRO]

Это тоже домыслы главного ученого секретаря Михаила Попова?

http://www.km.ru/nedvizhimost/sudba_zenita_reshitsya_zavtra
В Подмосковье хотят возродить советский коллайдер
26.05.2011
Судьба крупнейшего советского ускорительного проекта - протон-антипротонного коллайдера УНК, строительство которого в подмосковном Протвино было заморожено в 90-е годы, вероятно, будет решена в 2013-м году. Об этом заявил главный научный секретарь Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» Михаил Попов.

Это бредни журналистов, Прибавкин. Откройти приличную литературу да почитайте, что такое УНК.

А относительно электрон-позитронного комплекса скажу, что специально для его создания в Протвино в 90-х годах был создан филиал нашего ИЯФа, который как раз обладает опытом создания таких ускорителей. Но денег не стало и всё накрылось медным тазом.

Ржал.
Прибавкин, опыт ИЯФ, конечно, штука хорошая. Да только он для энергий на два порядка меньших.

[Milyantsev]

Растёт энергия. Причём в обоих случаях одинаково…
 

 
Можно я вам CASTRO пару другую  глупых вопросов задам?
Давно пытаюсь, всё никак не решусь.
Я не спец как вы, думаю мне можно.
Надеюсь, сразу не пошлют.

Вот вы говорите, что  с увеличением скорости растёт не масса, а “Растёт энергия” частицы.
А что это значит?
Частица всё сильнее сопротивляется полю?
То есть, как бы растёт её масса?
Мы толкаем дробинку, а она сопротивляется как вагон?
Вот это вы называете растёт энергия и импульс?

Градиент ускоряющего поля должен быть очень большим.

Правильно.
А если  предположим, что ничего там не растёт? Ни масса, ни энергия, ни импульс.
И просто “скорость поля” не позволяет разогнать частицу?
Ну, примерно так, как ветер не может выше своей скорости разогнать парусник.
Почему нет?
Ведь есть же такое понятие как скорость взаимодействия?

[CASTRO]

 
Можно я вам CASTRO пару другую  глупых вопросов задам?
Давно пытаюсь, всё никак не решусь.
Я не спец как вы, думаю мне можно.
Надеюсь, сразу не пошлют.

Вот вы говорите, что  с увеличением скорости растёт не масса, а “Растёт энергия” частицы.
А что это значит?
Частица всё сильнее сопротивляется полю?
То есть, как бы растёт её масса?
Мы толкаем дробинку, а она сопротивляется как вагон?

Терминологический спор. Вам читать классическую статью Окуня. Поищите - есть у Алекспо в библиотечке. Если коротко: да, растёт инертность тела. Оно всё сильнее "сопротивляется" приложенным силам. Но это сопротивление уже нельзя охарактеризовать просто некоторой константой - массой. Поэтому, хотя раньше и использовали термин "релятивистская масса", сейчас от него отказались.

А если  предположим, что ничего там не растёт? Ни масса, ни энергия, ни импульс.
И просто “скорость поля” не позволяет разогнать частицу?

Ваше предположение противоречит экспериментальным фактам.

Вы в школе физику изучали? Помните формулу для силы, которая действует на заряд со стороны поля? Вы в этой формуле где-то видите "скорость поля" ? Вот и я не вижу.

[Метафизик]

Ну очень давно слышал предсказание Ванги что именно на ускорителе под Москвой будет открыт бесплатный источник энергии.

человек, который этим плотно занимался, сидит у меня в соседнем здании.

Замурован в подвале? 
Передайте этому человеку, что хватит сидеть. Пора вставать и делать:
1. Линейный ускоритель. Мощность не суть важно.
2. Не суть важно какие частицы разгонять. То, что наука называет частицами - сгустки энергии.
3. И надо эти сгустки вогнать в ячейку КР. Чтобы она возбудилась.
4. Поскольку ячейка КР выглядит как пчелиная сота (тело Платона), то важен Угол, под которым
    в эту ячейку надо вгонять энергию.
5. Не надо "частицы" сталкивать, т.к. от столкновения энергия рассеивается...
6. Разогнанные частицы надо Ловить МПолем. Тормозить их электромагнитом...
7. Ловящий ЭМагнит должен иметь возможность поворачиваться. Можно в одной плоскости...
    С тем, чтобы можно было его магнитную ось ставить под разными углами к вектору летящей
    частицы. Ясно что углы будут фиксированными. Надо просто методом научного тыка их найти...
8. Предусмотреть возможность отвода от ловящего э.магнита "лишней" электроэнергии.
    Которая в какой-то момент Неожиданно (ясное дело!) попрет из обмоток...

[CASTRO]

Замурован в подвале? 
Передайте этому человеку, что хватит сидеть. Пора вставать и делать:
1. Линейный ускоритель. Мощность не суть важно.
2. Не суть важно какие частицы разгонять. То, что наука называет частицами - сгустки энергии.
3. И надо эти сгустки вогнать в ячейку КР. Чтобы она возбудилась.
4. Поскольку ячейка КР выглядит как пчелиная сота (тело Платона), то важен Угол, под которым
    в эту ячейку надо вгонять энергию.
5. Не надо "частицы" сталкивать, т.к. от столкновения энергия рассеивается...
6. Разогнанные частицы надо Ловить МПолем. Тормозить их электромагнитом...
7. Ловящий ЭМагнит должен иметь возможность поворачиваться. Можно в одной плоскости...
    С тем, чтобы можно было его магнитную ось ставить под разными углами к вектору летящей
    частицы. Ясно что углы будут фиксированными. Надо просто методом научного тыка их найти...
8. Предусмотреть возможность отвода от ловящего э.магнита "лишней" электроэнергии.
    Которая в какой-то момент Неожиданно (ясное дело!) попрет из обмоток...

С этим не ко мне

[Метафизик]

С этим не ко мне

Ясное дело...
Сидящему челу передать можете?

Хотя...  Ванга еще и голодные бунты предсказывала... Подождем-с...

[CASTRO]

Ясное дело...
Сидящему челу передать можете?

Хотя...  Ванга еще и голодные бунты предсказывала... Подождем-с...

Не предлагайте забивать мозг уважаемому человеку.

[Метафизик]

Не предлагайте забивать мозг уважаемому человеку.

Ясное дело...  сломать можно  (моск)
Подождем выпускников с кафедры теологии...

[Pribavkin]

Это бредни журналистов, Прибавкин. Откройти приличную литературу да почитайте, что такое УНК.

Ржал.
Прибавкин, опыт ИЯФ, конечно, штука хорошая. Да только он для энергий на два порядка меньших.

Представляю приличную литературу:

https://ufn.ru/ufn79/ufn79_10/Russian/r7910j.pdf
О СООРУЖАЕМЫХ И ПРОЕКТИРУЕМЫХ УСКОРИТЕЛЯХ ЧАСТИЦ НА СВЕРХВЫСОКИЕ ЭНЕРГИИ
"Успехи физических наук", 1978, т. 128, № 2, с. 363.

Ускоритель ИФВЭ, УНК, СССР упомянут в таблице 1 в двух разделах:
"Протонные ускорители" и
"Встречные протон(антипротон)-протонные пучки
То есть ускоритель в Протвино проектировался на использование антипротонов.
Поэтому канал антипротонов изначально был составной частью этого ускорителя.

CASTRO может отдыхать и идти лесом.

ИЯФ создавал ускорители на встречных электрон-позитронных пучках впервые в мире, то есть он начинал с нуля. Это был ВЭПП-1.
Сейчас строится ВЭПП-5. Все эти сооружения ИЯФ строил на свои деньги. Уж как-нибудь, но в Протвино электрон-позитронный ускоритель построили бы. Но если бы было финансирование - на свои деньги ИЯФ точно не потянул бы.

[CASTRO]

Представляю приличную литературу:

https://ufn.ru/ufn79/ufn79_10/Russian/r7910j.pdf
О СООРУЖАЕМЫХ И ПРОЕКТИРУЕМЫХ УСКОРИТЕЛЯХ ЧАСТИЦ НА СВЕРХВЫСОКИЕ ЭНЕРГИИ
"Успехи физических наук", 1978, т. 128, № 2, с. 363.

Ускоритель ИФВЭ, УНК, СССР упомянут в таблице 1 в двух разделах:
"Протонные ускорители" и
"Встречные протон(антипротон)-протонные пучки
То есть ускоритель в Протвино проектировался на использование антипротонов.
Поэтому канал антипротонов изначально был составной частью этого ускорителя.

CASTRO может отдыхать и идти лесом.

ИЯФ создавал ускорители на встречных электрон-позитронных пучках впервые в мире, то есть он начинал с нуля. Это был ВЭПП-1.
Сейчас строится ВЭПП-5. Все эти сооружения ИЯФ строил на свои деньги. Уж как-нибудь, но в Протвино электрон-позитронный ускоритель построили бы. Но если бы было финансирование - на свои деньги ИЯФ точно не потянул бы.

Сочувствую Вам, Прибавкин...

Вот таблица из этой статьи:

Там сведены вместе сведения как по протон-протонным машинам, так и по протон-антипротонным. Оттого и название такое утаблицы. Причём антипротонные машины специально помечены. И УНК как раз не помечен как протон-антипротонная машина. Так что, Прибавкин, Вы когда материалы предоставляете - читайте их, хотя бы, дабы в лужу не сесть.

Единственное, что сказано про антипротоны на УНК - "рассмотрена возможность". Ну, грех было не рассмотреть возможность. Примерно то же самое и с электронами. Ну, для 78го года это нормально.

А теперь сходите вот сюда и посмотрите статус УНК на момент реализации проекта. Найдите там антипротоны и электроны с позитронами.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/598063/UNK.pdf

[Pribavkin]

"Известия" о новостях науки, техники и образования Выпуск от 24/05/2011

КУРЧАТОВСКИЙ ИНСТИТУТ НАМЕРЕН МОДЕРНИЗИРОВАТЬ КОЛЛАЙДЕР В ПРОТВИНО

Национальный исследовательский центр "Курчатовский институт" (НИЦ КИ) намерен возродить и модернизировать законсервированный в 1990-х годах уникальный протонный ускоритель в подмосковном Протвино. Об этом заявил главный ученый секретарь и заместитель директора НИЦ КИ Михаил Попов.
По словам Попова, в рамках программы создания собственных мегаустановок нового поколения этот ускоритель будет расширен и модернизирован, передает ИТАР-ТАСС.
Ученый заявил, что хотя сооружение этого протон-протонного коллайдера на сверхпроводящих магнитах было заморожено в 1998 году, все еще имеются основные возможности для его возрождения.
Тоннель построен полностью и сохранен, имеется подземный зал для экспериментов, осталась часть из на 70% поставленного в те годы оборудования.
В настоящее время в состав комплекса входят не только тоннели к адронному и нейтронному комплексам, но и ускоритель У-70, канал ввода пучка протонов в кольцо ускорителя, канал антипротонов и криогенный корпус.
Планы модернизации Ускорительно-накопительного комплекса (УНК), как официально называется недостроенный громадный физический прибор, возникли после того, как в состав НИЦ КИ был включен формальный владелец коллайдера - Институт физики высоких энергий.

[Pribavkin]

http://www.mathnet.ru/php/organisation.phtml?option_lang=rus&orgid=3541
Филиал института ядерной физики им. Г. И. Будкера СО РАН, г. Протвино, Московская обл., Россия
Адрес:   Россия, 142284, г. Протвино, Московская обл.
Телефон:   +7 (096) 79 07 60
Факс:   +7 (096) 79 09 60
E-mail:   post@vlepp.serpukhov.su
Сайт:   http://www.vlepp.serpukhov.su

[Pribavkin]

Про электрон-позитронный комплекс даже комментировать не стану.

А я малость прокомментирую. У нас в ИЯФ был телефонный справочник, в котором были телефоны филиала в Протвино.

http://www.protvino.ru/naukograd/npk/zaoprotom.php
1987 г. – Для организации работ по созданию линейного электрон-позитронного ускорителя на встречных пучках (ВЛЭПП)  Постановлением ЦК КПСС и Совета министров организован протвинский Филиал Института ядерной физики Сибирского отделения Академии наук  (ФИЯФ).
Директором назначен член-корреспондент Академии наук Владимир Егорович Балакин.

Мне вот любопытно - заткнется CASTRO или будет продолжать?

[CASTRO]

Мне вот любопытно - заткнется CASTRO или будет продолжать?

Прибаааавкин! Несгибаемость - это хорошо. Но не в данном случае. Опять же, разберитесь уже с интерференцией фактов и мифов в своей голове.

Проект ВЛЭПП - это факт. Но то был самостоятельный проект, непосредственно к УНК не имеющий отношения. Поэтому Ваши сетования, что его не рисовали вместе с инфраструктурой УНК - в топку.

PS С антипротонами-то успокоились?

[Pribavkin]

Прибаааавкин! Несгибаемость - это хорошо. Но не в данном случае. Опять же, разберитесь уже с интерференцией фактов и мифов в своей голове.

Проект ВЛЭПП - это факт. Но то был самостоятельный проект, непосредственно к УНК не имеющий отношения. Поэтому Ваши сетования, что его не рисовали вместе с инфраструктурой УНК - в топку.

PS С антипротонами-то успокоились?

ВЛЭПП имеет самое прямое отношение к УНК-3, так как он строился вплотную к нему. Это была прямая длиной 20 км, которая касалась окружности УНК-3 диаметром чуть менее 7 км (периметр 21 км).
Ставилась задача организовывать столкновение самых разных частиц, в том числе ускоренных антипротонов с ускоренными электронами и позитронами. Для физики это представляет большой интерес.

[Pribavkin]

PS С антипротонами-то успокоились?

Я надеюсь Вас успокоить, хотя эт вряд ли!

Читаем пятитомный Энциклопедический словарь "Физическапя энциклопедия", 1999 г., под ред. академика А.М.Прохорова.
Цитирую статью "Ускорители" т. 5, стр. 250:

"в Протвино... начато сооружение ускорительно-накопительного центра (УНЦ) с периметром 21 км. Он рассчитан на ускорение
протонов и антипротонов до энергии 3 ТэВ".

[CASTRO]

ВЛЭПП имеет самое прямое отношение к УНК-3, так как он строился вплотную к нему.

Интересно, если я построю свой дом вплотную к банку, стану ли я банкиром...

Я надеюсь Вас успокоить, хотя эт вряд ли!

Читаем пятитомный Энциклопедический словарь "Физическапя энциклопедия", 1999 г., под ред. академика А.М.Прохорова.
Цитирую статью "Ускорители" т. 5, стр. 250:

"в Протвино... начато сооружение ускорительно-накопительного центра (УНЦ) с периметром 21 км. Он рассчитан на ускорение
протонов и антипротонов до энергии 3 ТэВ".

Прибавкин, не ломитесь в открытую дверь. Ускорение антипротонов -  да. Протон-антипротонные столкновения - только в мечтах.

[Вашкевич Виктор]

Интересно, если я построю свой дом вплотную к банку, стану ли я банкиром...

 [.............................]

Наверно, чтоб построить свой дом вплотную к банку, надо быть банкиром.