Грязные танцы (навстречу выборам).

[А. Ю. Экономов]

Ну Георгий Константинович Жуков излагает взгляд изнутри одной из воюющих сторон - Красной Армии. Уважаемый и заслуженный человек, вояка, но вряд ли он погружался в проблемы репрессий и беспредела ЧК в отношении русского народа.
Вторая статья - хоть и написана историком и психологом по фамилии Правда, но это полуправда вперемешку с ложью. Чего стоят подобные фразы...

А с какой радости эти сведения не представляются тебе истинными, а сведения от другой стороны, представляются? Может ты потомок, этой "белой кости"?  Этой вековой сволочи, которая соки из народа высасывала... Ты говори, показывай своё рыло.

[Бергсон]

http://duma.lenta.ru/news/2007/11/12/appearance/
На обратной стороне счетов за телефон, которые получили жители Башкирии в субботу 10 ноября, было напечатано предупреждение республиканского избиркома об ответственности за неявку на выборы, пишет газета "Коммерсант".
Региональные избиркомы находят различные способы повышения явки избирателей. Так, в Свердловской области, по сообщению "Коммерсанта", места для голосования появятся в крупнейших магазинах, торгово-развлекательных комплексах и на рынках, во многих регионах создаются специальные участки для голосования бомжей (в том числе на вокзалах). Карельский избирком потребовал от региональных министров обеспечить поголовную явку на выборы их подчиненных. В Волгоградской области по инициативе губернатора Николая Максюты создан специальный штаб по повышению явки.

[Бергсон]

Для вас с Бергсоном миллионы умученных в застенках ЧК еврейскими палачами безвинных людей, система заложничества, когда за то, что человек не желал участвовать в уничтожении своего народа, убивали его родственников, а то и просто рядом живущих людей, убивали и глумились над трупами, для вас это отсутствие содержательной части.

      Ещё бы доказательства этому бреду, и всё было бы хорошо. Жаль, не сподобился ещё никто.

[Бергсон]

А с какой радости эти сведения не представляются тебе истинными, а сведения от другой стороны, представляются? Может ты потомок, этой "белой кости"?  Этой вековой сволочи, которая соки из народа высасывала... Ты говори, показывай своё рыло.

      Как же можно пытаться доказывать бред, если не при помощи отказа от здравого смысла и установки двойных стандартов, когда такие как Странник, желают объявлять свои выдуманные утверждения абсолютно истинными, а любое возражение вне зависимости от его обоснованности ложным?

[Strannik]

Повторно. (На этот вопрос ты также не ответил)

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем "буржуазию" как класс. Не ищите на следствии материала и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.В этом смысл и сущность "красного террора". Чекист Лацис. 

Странник, дай-ка сведения об этой "цитате".  В каком она архиве имеется?  Или на слух кто её запомнил?  Отвечай, из твоей ссылки "цитата".
*
Ответишь, или пустомелей останешься?  Заметь, я не спрашиваю тебя сколько унёс жизней "белый" террор.

Экономов, ну как вы все привыкли делать чужими руками. Это я тебе должен разыскивать первоисточники цитат, которые тебе не понравились, а ты как капризный ребенок будешь отворачиваться? Я тебе конкретно привел статистику убитых и умученных комиссарами, которую привела комиссия Деникина и дал ссылку. Есть выводы этой комиссии и в други источниках с документами - я один из них тоже цитировал. Фразу Лациса наверняка тоже не спустого места взяли, по крайней мере фразу В.И. Ленина о показательном расстреле представителей из неблагонадежных сословий я встречал, а Ленин известен не меньше Лациса.

Задавай подобные вопросы авторам сайта, которые привели данную фразу, и не будь пустым резонером.

[Vassa]

Ответит "" за свои дела или нет - зависит от вас.


"Единоросы" никогда не имели ни своего лица, ни массовой поддержки.

Но именно эта партия лепила законы, унижающие страну и ее народ.
Она пополняла собой правительство, провалившееся по всем статьям.
Она глушила все мыслящее и действенное, что приносило пользу России.

Пришли выборы.

Пришла пора "Единоросам" отвечать.

И президент решил их спасти.

Решение Путина поддержать теряющую остатки популярности партию не поднимет ее, а только уронит его самого.

Следует изменить ситуацию.

Мы, члены разных движений и просто граждане, начинаем выдворение "ЕР" и ей подобных с политического горизонта России.
Думаете, нам слабо?
Вода точит камень. Иногда очень быстро.

Помните!
"", как любая другая сила - сильна настолько, насколько слабы и разобщены вы.

Мы станем печатать правду о "ЕР".

Пусть не прячется под звучным названием - покажем их истинное лицо!

Поможем людям выйти из ступора.
Нет безысходности, нет предопределенности.
Чего все испугались? Противник ничтожен.

А президент, тянущий "ЕР" из болота, просто смешон.

Связаться с нами можно по адресу: edrosnet@narod.ru .

Нам необходима ваша поддержка.
Мы можем ослабить противника.
Вместе с вами - его одолеть.

Надо укрепить уверенность в людях, переломить их сознание.

Качнем колосса. Он свалится, как и все, что прогнило.

За дело.
 
http://www.edrosnet.narod.ru/

[А. Ю. Экономов]

Повторно. (На этот вопрос ты также не ответил)

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем "буржуазию" как класс. Не ищите на следствии материала и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.В этом смысл и сущность "красного террора". Чекист Лацис. 

Странник, дай-ка сведения об этой "цитате".  В каком она архиве имеется?  Или на слух кто её запомнил?  Отвечай, из твоей ссылки "цитата".
*
Ответишь, или пустомелей останешься?  Заметь, я не спрашиваю тебя сколько унёс жизней "белый" террор.

Экономов, ну как вы все привыкли делать чужими руками. Это я тебе должен разыскивать первоисточники цитат, которые тебе не понравились, а ты как капризный ребенок будешь отворачиваться? Я тебе конкретно привел статистику убитых и умученных комиссарами, которую привела комиссия Деникина и дал ссылку. Есть выводы этой комиссии и в други источниках с документами - я один из них тоже цитировал. Фразу Лациса наверняка тоже не спустого места взяли, по крайней мере фразу В.И. Ленина о показательном расстреле представителей из неблагонадежных сословий я встречал, а Ленин известен не меньше Лациса.

Задавай подобные вопросы авторам сайта, которые привели данную фразу, и не будь пустым резонером.

Понял, доказательств у тебя нет. Не удивлён. И есть правило - кто утверждает, тот и доказывает.  А вот лживость антисоветчиков   неоднократно доказывалась и не только мной.

[Strannik]

Ну Георгий Константинович Жуков излагает взгляд изнутри одной из воюющих сторон - Красной Армии. Уважаемый и заслуженный человек, вояка, но вряд ли он погружался в проблемы репрессий и беспредела ЧК в отношении русского народа.
Вторая статья - хоть и написана историком и психологом по фамилии Правда, но это полуправда вперемешку с ложью. Чего стоят подобные фразы...

А с какой радости эти сведения не представляются тебе истинными, а сведения от другой стороны, представляются? Может ты потомок, этой "белой кости"?  Этой вековой сволочи, которая соки из народа высасывала... Ты говори, показывай своё рыло.

Эти сведения мне представляются брехней потому, что мои предки крестьяне и ложь, которую распространяет историк "Правда" для меня очевидна. Очевидна, потому что село в Харьковской области, в котором жили родители отца вымерло наполовину от голода в 32 году, и вся семья моего отца вымерла тоже, включая его 3 и 6 летних сестер, матери, бабки и отчима. Для меня миллионы погибших в голодомор благодаря комиссарам - это реальность, а не абстрактные рассуждения.
А вот ты от какой сволочи произошел, надо бы разобраться. Здается от тех самых евреев - комиссаров, которые умучили миллионы русских людей.

[Strannik]

Понял, доказательств у тебя нет. Не удивлён. И есть правило - кто утверждает, тот и доказывает.  А вот лживость антисоветчиков   неоднократно доказывалась и не только мной.

Ты совсем тупой Экономов? Зачем лгать на глазах свидетелей? Эту фразу Лациса вытащил ты, а не я, и даже если она на 100% верна, я ее доказывать не должен. Повторяю тебе еще раз, я привел только данные о умученных комиссарами и сослался на источник информации.

[А. Ю. Экономов]

Понял, доказательств у тебя нет. Не удивлён. И есть правило - кто утверждает, тот и доказывает.  А вот лживость антисоветчиков   неоднократно доказывалась и не только мной.

Ты совсем тупой Экономов? Зачем лгать на глазах свидетелей? Эту фразу Лациса вытащил ты, а не я, и даже если она на 100% верна, я ее доказывать не должен. Повторяю тебе еще раз, я привел только данные о умученных комиссарами и сослался на источник информации.

Ты, со своей больной головы, на мою здоровую - не вали.  Якобы цитата Лациса, взята из ссылки, которую дал ты.  То, что ты называешь источником информации, это лишь сведения, а сведения могут быть, как истинными, так и ложными.  Нет у тебя доказательств. И ещё... Ты заскочишь, наплетёшь несуразицу, а факты и рассуждения, эту несуразицу опровергающие, уже неоднократно давались.

Например:

Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г. 4500 - по всей стране. Провести широкие репрессии, которые приписывают ВЧК, она не могла просто в силу своей величины. В ноябре 1920 г. на ВЧК была возложена охрана границ (до этого граница охранялась "завесами" - подвижными отрядами). Тогда численность персонала ВЧК к 1921 г. достигла максимума - 31 тыс. человек. Если посмотреть на одно только здание ФСБ в Москве, то можно понять, насколько ничтожной по масштабам была эта страшная ВЧК, о которой создан миф как о палаче России.

Надо заметить, что даже "красный террор" никак не был действием палача. Палач сам не погибает, а красный террор был отражением белого террора, это было взаимоистребление, действие войны. И красных погибло от террора больше. Есенин сказал об этом так:

Цветы сражалися друг с другом,
И красный цвет был всех бойчей.
Их больше падало под вьюгой,
Но все же мощностью упругой
Они сразили палачей.
Октябрь! Октябрь!
Мне страшно жаль
Те красные цветы, что пали...

Объявление террора в 1918 г. было актом чрезвычайным, как встречный пожар, как рискованная попытка остановить гражданскую войну. Такие акции всегда таят в себе неустранимую неопределенность и большой риск. И наивно думать, что этого тогда не понимали. Когда был объявлен "красный террор", то, как вспоминает А.М.Коллонтай, часто выступавшая перед рабочими, они говорили так: "Конечно, надо ответить на покушение на Ленина красным террором, но кровь-то, она липкая, и последствия, которые принесет красный террор, нам неизвестны". В этом рассуждении очень верно подмечен тип того положения, в котором находилась советская власть: конечно, красный террор нужен – последствия его неизвестны.

Другое дело, что на местах постепенно начали действовать губернские и уездные ЧК, которые создавались уже в обстановке войны. В их "молекулярных" делах было много эксцессов, произвола и преступлений. Правовая система только-только формировалась, местные органы власти, в том числе ревтрибуналы, руководствовались "классовым чутьем" и здравым смыслом. Потому нередки были приговоры типа "к расстрелу условно".

[А. Ю. Экономов]

Многое определялось обстановкой, многое кадрами. Во время любого общественного потрясения со дна поднимается множество ущербных, обиженных и злобных людей, которые тянутся к власти и особенно карательным органам - там они отводят душу (это мы и сегодня видим). Более того, к советской власти примазалось огромное число людей, этой власти органически враждебных. Партия большевиков, которая после Февраля 1917 г. имела около 20 тыс. членов, не могла заполнить проверенными кадрами даже самые важные посты. Надо лишь удивляться, как ее не сожрал враждебный ей бюрократический аппарат, в том числе и в карательных органах. Здесь видна именно сила "проекта" - той матрицы, которую дали большевики и на которой шло стихийное строительство.

Но наивно думать, что местные ЧК следовали какой-то переданной из Москвы инструкции и находились под контролем центра и тем более лично Ленина. Даже среди сотрудников ВЧК высшего уровня были фракции, которые не подчинялись Дзержинскому и Ленину (они пошли с удостоверениями ВЧК и убили посла Германии Мирбаха). Вообще, государственная вертикаль складывалась медленно и уже после войны. А в 1918 г., бывало, отдельные волости объявляли себя республикой и учреждали Народный комиссариат иностранных дел. М.М.Пришвин оставил заметки о том, как происходило местное законотворчество до принятия в июле 1918 г. первой Конституции РСФСР. 25 мая 1918 г. Елецкий Совет Народных Комиссаров постановил "передать всю полноту революционной власти двум народным диктаторам, Ивану Горшкову и Михаилу Бутову, которым отныне вверяется распоряжение жизнью, смертью и достоянием граждан" ("Советская газета". Елец. 1918. 28 мая, № 10).

Еще одно методическое замечание. В литературе, в том числе в мемуарах, описаны трагические судьбы людей, попавших в застенки ЧК. Они оказывают сильное впечатление на читателя - на то и литература и вообще искусство. Оно заставляет человека сострадать жертве, и это великое чувство. Если страдания убийцы, ожидающего электрический стул, опишет хороший писатель, нам станет близок этот убийца. Но из этого нельзя делать никаких политических и социальных выводов - вот где мы поскальзываемся и становимся объектом манипуляции. Ведь из показа личных судеб ничего нельзя сказать о социальном явлении - о числе жертв и часто даже о виновности данных личностей.

Для самой жертвы, о которой пишет писатель или она сама, ее горе - это весь мир, оценить масштабы этого горя как социального явления она в принципе не может и не должна. Кроме того, в этих описаниях обычно и речи нет о том, что жертва (виновная или невинная) попала под колесо гражданской войны. Никогда в этих мемуарах не приводятся описания или фотографии того, как в другой точке России запихивают живьем в топки уральских рабочих. А ведь между этими жертвами была прямая связь.

("Советская цивилизация"  Отрывок)
*
И, вообще, здесь другая тема, а то, что тебя так будоражит, обсуждалось в теме о репрессированных.

[Strannik]

Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г. 4500 - по всей стране. Провести широкие репрессии, которые приписывают ВЧК, она не могла просто в силу своей величины. В ноябре 1920 г. на ВЧК была возложена охрана границ (до этого граница охранялась "завесами" - подвижными отрядами). Тогда численность персонала ВЧК к 1921 г. достигла максимума - 31 тыс. человек. Если посмотреть на одно только здание ФСБ в Москве, то можно понять, насколько ничтожной по масштабам была эта страшная ВЧК, о которой создан миф как о палаче России.

Ты давай не юли. Есть исторические свидетельства о конвеерах смерти в Одесской ЧК, в Киевской, свидетельства о массовых расстрелах пленных в Крыму, которыми заправляла Землячка. Или ты эти факты массовых убиств не признаешь, считаешь, что очевидцы тех событий врали? А сказки я не я и хата не моя мы уже слышали.
Ты лучше признайся от какой сволочи ты произошел, не от евреев ли комиссаров, которые губили русский народ в пыточных подвалах?

[А. Ю. Экономов]

Число сотрудников ВЧК в конце февраля 1918 г. не превышало 120 человек, а в 1920 г. 4500 - по всей стране. Провести широкие репрессии, которые приписывают ВЧК, она не могла просто в силу своей величины. В ноябре 1920 г. на ВЧК была возложена охрана границ (до этого граница охранялась "завесами" - подвижными отрядами). Тогда численность персонала ВЧК к 1921 г. достигла максимума - 31 тыс. человек. Если посмотреть на одно только здание ФСБ в Москве, то можно понять, насколько ничтожной по масштабам была эта страшная ВЧК, о которой создан миф как о палаче России.

Ты давай не юли. Есть исторические свидетельства о конвеерах смерти в Одесской ЧК, в Киевской, свидетельства о массовых расстрелах пленных в Крыму, которыми заправляла Землячка. Или ты эти факты массовых убиств не признаешь, считаешь, что очевидцы тех событий врали? А сказки я не я и хата не моя мы уже слышали.
Ты лучше признайся от какой сволочи ты произошел, не от евреев ли комиссаров, которые губили русский народ в пыточных подвалах?

Давай "исторические свидетельства", но в соответствующей теме. Я тебе о зверствах "белого" террора сообщу  - сравним.  И в отличие от тебя, странного странника, я под своей фамилией.  Ишь ты..., неумытина - под кличкой ты, а юлю я. Нелогично.

[kamysy2]

Но ситуация стала меняться в тревожную для единороссов сторону. Если во второй половине октября падение их рейтинга шло незначительными темпами - по проценту в неделю, то последний опрос ВЦИОМа зафиксировал, что "" разом лишилась четырех процентов своих сторонников. Если бы выборы в Госдуму состоялись 4 ноября, партия Грызлова получила бы поддержку ровно половины избирателей, а это при любом раскладе не принесло бы ей 300 депутатских мандатов, необходимых для формирования фракции конституционного большинства. Не исключено, что чересчур навязчивая эксплуатация идеи "мы за Путина", странные предложения, исходящие от некоторых единороссов, вроде выдвижения действующего президента на какой-то несуществующий пост национального лидера, высокомерный отказ "Единой России" от предвыборных дебатов с конкурентами сыграли не последнюю роль в том, что число респондентов ВЦИОМа, готовых проголосовать за партию Бориса Грызлова, пошло на спад.
   
      http://duma.lenta.ru/popularity/2007/11/12/rating/
     

[Голота]

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем "буржуазию" как класс. Не ищите на следствии материала и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.В этом смысл и сущность "красного террора". Чекист Лацис. 

Странник, дай-ка сведения об этой "цитате".  В каком она архиве имеется?  Или на слух кто её запомнил?  Отвечай, из твоей ссылки "цитата".

Тебе эту ссылку уже показывали.
Незападло повторить: РЦХИДНИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2761. Л. 28

РЦХИДНИ – Российский Центр хранения изучения документов новейшей истории (бывший Центральный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС).

Эта статья Мартына Лациса (Ян Фридрихович Судрабс) в газете «Красный Террор» от 1 октября 1918 года всему Рунету давно известна, а Экономов всё недоумевает. Её даже в школах изучают:
http://www.referator.com/books/27/176/15
http://www.cemi.rssi.ru/mei/articles/rul3.htm
http://br-sl.com/2006/7/i7-06-2-r.html
http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=6094
http://www.ychitel.com/journal/journ01-02/journ01-02P2.html

[Владимир СПб]

...Тебе эту ссылку уже показывали.
Незападло повторить: РЦХИДНИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2761. Л. 28
...

Ну что скажешь о моей характеристике собеседников?

[А. Ю. Экономов]

"Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем "буржуазию" как класс. Не ищите на следствии материала и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что обвиняемый действовал делом или словом против Советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого.В этом смысл и сущность "красного террора". Чекист Лацис. 

Странник, дай-ка сведения об этой "цитате".  В каком она архиве имеется?  Или на слух кто её запомнил?  Отвечай, из твоей ссылки "цитата".

Тебе эту ссылку уже показывали.
Незападло повторить: РЦХИДНИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2761. Л. 28

РЦХИДНИ – Российский Центр хранения изучения документов новейшей истории (бывший Центральный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС).

Эта статья Мартына Лациса (Ян Фридрихович Судрабс) в газете «Красный Террор» от 1 октября 1918 года всему Рунету давно известна, а Экономов всё недоумевает. Её даже в школах изучают:
http://www.referator.com/books/27/176/15
http://www.cemi.rssi.ru/mei/articles/rul3.htm
http://br-sl.com/2006/7/i7-06-2-r.html
http://www.internet-school.ru/Enc.ashx?item=6094
http://www.ychitel.com/journal/journ01-02/journ01-02P2.html

Голота, я знаю что ты вменяем далеко не всегда.  Сведения о Лацисе, это не его статья, а перепевки бездоказательных сведений, в виде рефератов - не аргументы. Сумбур у тебя в башке, вместо мыслей.

Использованы материалы из кн.: Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000

Бумага много терпит...

Ты мне материал из газеты "Красный террор" дай.  Удивляюсь, как такую замечательную антисоветчину и не отсканировали. Непорядок...

И вот ешё...

“Мы не ведем войны против отдельных лиц — писал историограф большевизма Отто Лацис в “Красном Терроре” 1 ноября 1918 г. “Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на следствии материала..."

Это из текста по одной из твоих ссылок, олух.  Хоть бы с именем определились - кретины.  Лечи свою тупенькую голову, Голота, а то ведь опять обосрался, как и с уничтожением Лениным (на пару с Калининым) казачества.

[kamysy2]

ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА

КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

      http://www.kprf.ru/party_live/51880.html

  Прочёл, мне понравилось и логично, если только не на словах всё это...

[Голота]

Ты мне материал из газеты "Красный террор" дай.  Удивляюсь, как такую замечательную антисоветчину и не отсканировали. Непорядок...

Сходи в библиотеку, возьми подшивку, и отсканируй.
Ты же в Москве живёшь. Каки проблемы?

Потом сходи на птичий базар, там купи петуха, и е*и мОзги - ему, а мине - НЕ НАДА!

[Голота]

Ну что скажешь о моей характеристике собеседников?

Однако ты у них пользуешься взаимностью 

А что Йети, - не желает проведать бывших контриков?