Внук Сталина заступился за деда

[Здравосмысл]

Странный Вы какой-то,Здравомысл.Вы в самом деле не понимаете о чём речь или только вид делаете?Разумеется, бывало,что ветхие Храмы сносились и до революции.Однако,строились и новые.Может быть все снесённые и осквернённые при Советской власти Храмы были ветхими?Ничуть не бывало и многие ещё долго использовались не по тому назначению для которого строились.Вы,вообще,разницу между сносом старых и одновременным строительством новых и только сносом и никакого строительства новых улавливаете?

Нет, не улавливаю в нужном вам контексте! С юридической точки зрения снос храма, снос библиотеки, снос гостиницы - это только снос здания или сооружения. Оскорбление религиозных чувств в этом действиии нет. Церковный катехизис не рассматривает снос храма даже если не строится новый, как святататство или оскорбление религиозных чувств. Кроме того, я обращаю Ваше внимание на Уголовный кодекс РСФСР от 1926 года на 2 статьи его 126 и 127

Статья 126 Совершение в государственных и общественных учреждениях и предприятиях религиозных обрядов, а равно помещение в этих учреждениях и предприятиях каких-либо религиозных изображений -
     
 принудительные работы на срок до трех месяцев или штраф до трехсот рублей.

Статья 127. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, -

 принудительные работы на срок до шести месяцев.

Смотрите воспрепятствование религиозным обрядам наказывалось более сурово чем их исполнение в неположенном месте.

Теперь обратите внимание на статью 58.14 этого же Кодекса:

"Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче-Крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям -

 меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58_12 настоящего Кодекса.

 Какие же меры социальной защиты предусмотрены статьей 58.12:

 лишение свободы на срок не ниже одного года.
 лишение свободы на срок до одного года.

Как видим, очень мягкие наказания относительно других преступлений, предусмотренных статьей 58 УК РСФСР
 
Значит никаких религиозных преследований не было. Было отделение церкви от государства и только!!! На местах активные комсомольские товарищи не всегда правильно понимали политику партии в этом вопросе по своей тупости. Да, были при Советской власти и дураки. Наломали дров кое-где. Многих из них и посадили, да каналы строить отправили. А что делать? Дурака не сразу распознаешь?


 


 

[cassad]

Внимательно прочитал обе ваши ссылки. Агитпроп, не более.
Не случайно, что на статью Марии Вергинской всего один комментарий:" Правда глаза колет?"
И тот от первого июля.

Вы сам то сериал внимательно смотрели, там любой непредвзятый любитель военной истории найдет массу фактических и логических косяков, умолчаний и передергиваний.

Агитпроп, это собственно сам сериал...Только агитпроп капиталистьный.

[Шляпник]

Автор: Здравосмысл

Оскорбление религиозных чувств в этом действиии нет

Как тяжело с Вами,честное слово.Нет и всё тут.Может,лучше у самих верующих спросить?За статьи УК спасибо,но к делу не относится пока.Кстати,буде на то желание и время,то мы и к этому вопросу вернёмся позже.Тут тоже есть о чём поговорить.

[Прон]

Нет, не улавливаю в нужном вам контексте! С юридической точки зрения снос храма, снос библиотеки, снос гостиницы - это только снос здания или сооружения. Оскорбление религиозных чувств в этом действиии нет. Церковный катехизис не рассматривает снос храма даже если не строится новый, как святататство или оскорбление религиозных чувств. Кроме того, я обращаю Ваше внимание на Уголовный кодекс РСФСР от 1926 года на 2 статьи его 126 и 127

Статья 126 Совершение в государственных и общественных учреждениях и предприятиях религиозных обрядов, а равно помещение в этих учреждениях и предприятиях каких-либо религиозных изображений -
     
 принудительные работы на срок до трех месяцев или штраф до трехсот рублей.

Статья 127. Воспрепятствование исполнению религиозных обрядов, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан, -

 принудительные работы на срок до шести месяцев.

Смотрите воспрепятствование религиозным обрядам наказывалось более сурово чем их исполнение в неположенном месте.

Теперь обратите внимание на статью 58.14 этого же Кодекса:

"Использование религиозных предрассудков масс с целью свержения Рабоче-Крестьянской власти или для возбуждения к сопротивлению ее законам и постановлениям -

 меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58_12 настоящего Кодекса.

 Какие же меры социальной защиты предусмотрены статьей 58.12:

 лишение свободы на срок не ниже одного года.
 лишение свободы на срок до одного года.

Как видим, очень мягкие наказания относительно других преступлений, предусмотренных статьей 58 УК РСФСР
 
Значит никаких религиозных преследований не было. Было отделение церкви от государства и только!!! На местах активные комсомольские товарищи не всегда правильно понимали политику партии в этом вопросе по своей тупости. Да, были при Советской власти и дураки. Наломали дров кое-где. Многих из них и посадили, да каналы строить отправили. А что делать? Дурака не сразу распознаешь?

Вы обращаете наше внимание на Уголовный кодекс ПРЕСТУПНОГО ГОСУДАРСТВА??

[Прон]

 И статья ваша 58.14 не настоящая. Вот настоящая:

Из Уголовного Кодекса РСФСР

(Принят 3-й сессией III созыва

Центрального Исполнительного Комитета СССР

25 февраля 1927 года)

(официальный текст с изменениями на 1 января 1952 г.)

Глава 1.

ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ

1. Контрреволюционные преступления

58.1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик, или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союз ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.

58.1а. Измена родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача венной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу караются -

высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок десять лет с конфискацией всего имущества.

58.1б. Те же действия, совершенные военнослужащим, караются высшей мерой уголовного наказания - расстрелом с конфискацией всего имущества.

58.1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -

лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления - подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на пять лет.

58.1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене - влечет за собой -

лишением свободы на десять лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58.12.

58.2. Вооруженное восстание или вторжение в контрревоюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в цетре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой -

высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

58.3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся в Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.

58.4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той или иной части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазией общественным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности влечет за собой -

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

[Прон]

58.5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использования фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой -

меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.

58.6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собою -

лишение свободы сроком на ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, - высшую меру социальной защиты - расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР, навсегда, с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно, организациям и лицам, указанным выше, влекут за собою -

Лишение свободы на срок до трех лет.

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом Народных Комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение.

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст. 193.1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст. 193.24 того же Кодекса.

58.7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собою -

меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.

58.8. Совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации, влекут за собою -

меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2. настоящего Кодекса.

58.9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собою -

меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.

[Прон]

58.10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст. ст. 58.2 58.9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, и в местностях на военном положении, влекут за собою -

меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.

58.11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации, образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собою -

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.

58.12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном преступлении влечет за собою -

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

58.13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собою -

меры социальной защиты, указанные в ст. 58.2 настоящего Кодекса.

58.14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собою -

лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты - расстрела с конфискацией имущества.

Если вы Здравосмысл юрист, то вы прекрасно знаете, что был ещё раздел "Особо опасные государственные преступления".

[Каев]

Ну, ну, а Хрущев там рядом наверное сидел за столом наблюдал, как пес Сталину посуду мыл. И как это так Свердлов такой чистоплотный, а умер молодым и от какой-то инфекции, а Сталин гигиену не соблюдал, а дожил до преклонного возраста!

Свердлова крепко били, когда он на поезде куролесил по Украине, агитировал за Советстскую власть. Да и простудился он. Умер он от того, что простудился или от побоев или,  же  от того и другого. У этого мерзкого еврея, вскрыли в конце тридцатых годов  сейф, в котором было много паспортов и валюты с золотыми слитками. Он собирался со своим подъельником  Лениным удариться в бега на случай захвата Москвы белыми.

[Прон]

Свердлова крепко били, когда он на поезде куролесил по Украине, агитировал за Советстскую власть. Да и простудился он. Умер он от того, что простудился или от побоев или,  же  от того и другого. У этого мерзкого еврея, вскрыли в конце тридцатых годов  сейф, в котором было много паспортов и валюты с золотыми слитками. Он собирался со своим подъельником  Лениным удариться в бега на случай захвата Москвы белыми.

Я слышал даже такую версию смерти Свердлова.
 Ему выстрелил в грудь какой-то рабочий на митинге. Свой поступок рабочий объяснил местью за убийство царя Николая Второго.

Ну а официальная версия, что мол простудился на митинге.

[Прон]

СВЕРДЛОВ Яков Михайлович (1885-1919). Советский государственный и партийный деятель. Родился в Нижнем Новгороде в семье гравера, у которого было четверо детей: Зиновий, 1) Яков, Вениамин и (от второй жены) Герман. Отец был связан с революционными организациями и изготовлял печати для фальшивых документов. Яков вступил в партию в 1901 г. Участвовал в первой русской революции 1905-1907 гг. на Урале. В 1912 г. был кооптирован в ЦК РСДРП. Один из руководителей газеты «Правда». Подвергался арестам. В сибирской ссылке в Туруханске познакомился со Сталиным. После совместного проживания в ссылке Свердлов заметил: «...мы слишком хорошо знаем друг друга. Что печальнее всего, в условиях ссылки, тюрьмы человек перед вами обнажается, проявляется во всех своих мелочах... С товарищем теперь мы на разных квартирах, редко и видимся» (Белади Л., Краус Т. Сталин. М.,. 1990. С. 45).

Непонимание между двумя будущими лидерами революции основывалось, судя по всему, не на политической почве. Вот как описывает Сталин (в изложении Н.С. Хрущева) некоторые детали их совместного со Свердловым быта в туруханской ссылке: «Мы готовили себе обед сами. Собственно, там и делать-то было нечего, потому что мы не работали, а жили на средства, которые выдавала нам казна: три рубля в месяц. Еще партия нам помогала. Главным образом мы промышляли тем, что ловили нельму. Большой специальности для этого не требовалось. На охоту тоже ходили. У меня была собака, я ее назвал „Яшкой". Конечно, это было неприятно Свердлову: он Яшка и собака Яшка. Так вот, Свердлов, бывало, после обеда моет ложки и тарелки, а я никогда этого не делал. Поем, поставлю тарелки на пол, собака все вылижет, и все чисто. А тот был чистюля» (Хрущев Н. С. Мемуары // Вопросы истории. 1992. № 1. С. 59).

По материалам ЦПА видно, что 20 июля 1913 г. Ленин посылает Сталину в туруханскую ссылку 120 франков. Известно также, что 1 октября того же года на заседании ЦК РСДРП обсуждался вопрос об организации побега из ссылки Свердлова и Сталина.

Свердлов был освобожден из ссылки после Февральской революции и в апреле 1917 г. возглавил создание Уральской областной партийной организации. Участвовал в подготовке и проведении Октябрьской революции в Петрограде. Член Партийного центра по руководству восстанием. Председатель большевистской фракции 2-го Всероссийского съезда Советов. С ноября 1917 г. — председатель ВЦИК. С апреля 1918 г. — председатель комиссии по выработке первой советской Конституции. Умер после болезни (туберкулез). По другой версии, Свердлов был убит в Москве рабочим, который мстил ему за расстрел царской семьи в Свердловске (Massie R. Nicolas and Alexandra. New York, 1972. P. 521).

Информация с сайта Хронос:  http://www.hrono.ru/biograf/sverdlov.html

[Радомир.]

Всегда очень весело наблюдать, как некие ничтожные людишки смело задирают заднюю лапку на форуме на  Сталина, спустя 56 лет после его кончины, при этом пользуясь, какими-то безумными слухами. Это как в крысятник поставить портрет Сталина и смотреть, как крысы на него писают и какают, при этом состязаясь кто больше, да повонючей  +@>

[Радомир.]

Вот в суде, пускай документально подтвердят все свои байки про Сталина, тогда и посмотрим. Капиталисты всё мечтали его осудить, вперёд и с песней, есть отличная возможность размазать внука Сталина по стенке, доказав, что его дед исчадие ада, изнасиловавший всех актирис и поэтов.

[Радомир.]

Я слышал даже такую версию смерти Свердлова.
 Ему выстрелил в грудь какой-то рабочий на митинге. Свой поступок рабочий объяснил местью за убийство царя Николая Второго.

Ну а официальная версия, что мол простудился на митинге.

Нет-нет, не рабочий, а разнорабочий и мстил не за царя, а за королёву Франции +@>
Прон, жжёшь, сцуко!

[Радомир.]

  То и значит, что уничтожили. Приезжайте в Ярославль, я вам пальцем буду тыкать, вот тут была церковь, теперь памятник картавому ( Ленину, поясняю для непонятливых и девственных комми) Вот тут была церковь-устроен общественный нужник. Вот тут была-ныне гостинница,  вот тут -теперь ничаго. Пустырь. И т.д. и т.п.
В толгском монастыре вообще тюрьму устроили и расстреливали там преимущественно священников. Здравомысл-пора включать здравый смысл! "=?

Был неоднократно в Ярославле и церквей до х..я и памятников (туда туристов толпами возят, явно не на пустыню и нужники любоваться). Так что не надо ПИ..ИТЬ!

[Радомир.]

Добрый вечер!   Я тут мимоходом. Просто надоело читать,что только после 17 года творились ужасные вещи, а до того....счастье было всем без исключения, и с неба падала манна

НЕПРАВДА, была МАННА, да ещё какая!!!! Эге-гей!!!! В РАЮ, сцуко, в РАЮ жили, только большевики, маленькая кучка евреев, всё порушила в момент! +@>

[Радомир.]

1. Атеист враг по определению, так как Христос учил - кто не со Мной, тот против Меня..

Очень "умно", можете во враги записать пару миллиардов людей на земле +@>
Кстати, та же самая фраза из уст большевиков вызывает у святейших христиан приступ гнева

2. Кроме того, всем известные негодяи, мерзавцы, подлецы и сволочи, как, например, Ульянов (Ленин) были атеистами. Некоторые из них прикрываются религиозной риторикой или лицемерно, лживо называют себя верующими и могут даже посещать церковь.

Не менее известные скоты и подонки, ублюдки и дегенераты, как например Колчак и Врангель были православными +@>

3. Зачем Вам быть вместе с этими...Примите крещение после раскаяния в своих грехах и безверии и будьте добрым, честным и хорошим человеком.

Принял крещение и "трава не расти", а вот без крещения, все гады, сволочи падонки +@> +@> +@> Убивай, жги, грабь, потом церковь построил и всё, попы тебя в святые запишут
Атас! Ржунемагу!
Отжигает по полной священная особа

[Радомир.]

Сериал - это не документ, это всего лишь личная точка зрения режиссера, и воспринимать подобный "источник" за истину по крайней мере глупо...
В то же время, не далее как вчера, вы меня порадовали документом о "репрессивной" деятельности чекистов в самом начале войны! )))

Документ, документ, Прон даже плакал, когда его смотрел! +@>

[Радомир.]

Уберите из сериала глубокомысленные молчания, музыку, тягучие кадры, экание да мекание перед интервью, перечисление регалий говорящих о героях и самих героях.....

Это чего ж за сериал-то такой, без тревожной музыки, без беканий, без меканий и рассказов "заслуженных людей" которые отлично научились, ну, например бить чечётку, о том что "Сталин вовсе не тиран, а негодяй, мерзавец, хам"? +@>?! Не годится!!! Вот в сериале про Абакумова, периодически раскачивался окровавленный крюк! Сильный ход, сильный... +@> +@> +@>

[Каев]

Я слышал даже такую версию смерти Свердлова.
 Ему выстрелил в грудь какой-то рабочий на митинге. Свой поступок рабочий объяснил местью за убийство царя Николая Второго.

Ну а официальная версия, что мол простудился на митинге.

Он простудился. Ни кто в него не стрелял, точно, тем более в грудь. Умер он через несколько дней в Кремле, лежа на кровати, а рядом сидел И.Ленин, сжимая в руке его руку. [...]. Несмотря на предупреждения врачей о том, что испанка крайне заразна, Владимир Ильич подошел к постели < умирающего > [...] и посмотрел в глаза Якова Михайловича. Яков Михайлович затих, задумался и шепотом проговорил: – Я < умираю .. [...] Прощайте”Свердлов умер  16 марта в 4 часа 55 минут, причем получается, что Ленин вошел к еще живому  Свердлову, а ушел уже от мертвого. Кстати, это ведь Свердлов придумал новый механизм устранения вождя: изолировать вождя, а самому стать единственной связующей с внешним миром ниточкой. Сталин позже воспользовался этим механизмом.

[Печник]

Документ, документ, Прон даже плакал, когда его смотрел! +@>

Я тоже плакаль, когда Прон его цитироваль!...