Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия  (Прочитано 1368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andrew1965

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-4
МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« : 01 Сентябрь 2009, 22:51:38 »
Кто про что, а я опять про самолётики. Дабы не загромождать форум, даю ссылку:

http://pressa.irk.ru/kopeika/2009/34/027001.html

Приглашаю к обсуждению всех, кто был на МАКСе, всех, кто о нем читал, слышал и вообще, интересовался.

С неизменным уважением ко всякому мнению.

Большой Форум

МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« : 01 Сентябрь 2009, 22:51:38 »
Загрузка...

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #1 : 01 Сентябрь 2009, 23:27:57 »
Эндрю, как человек в теме скажите свое мнение, почему гражданская авиация у нас оказывается нерентабельной. Где окапались крысы и сволочи? Какие реальные проблемы, что и кто мешает их преодолеть?
В общем ждем обзор хороший.
Если Вам для вдохновения потребна спортивная злость, то вот кальная статейка с "масонского сукомольца" для разогрева.
http://www.iraq-war.ru/article/204489
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2009, 23:37:49 от lpz »

Оффлайн Севыч

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1079/-580
  • Пол: Мужской
  • Ну, за взаимопонимание!
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #2 : 02 Сентябрь 2009, 01:39:51 »
Потому что кое-какие сволочи в своё время приняли с подачи Юсанецтана такую неприятную вещь, как НДС в размере 18%
1) Добыл бокситы - 18%
2) Обогатил до глинозёма - 18%
3) Выплавил алюминиевые чушки - 18%
4) Дюралевый прокат - 18%
5) Выточил деталь - 18%
5) Смежник собрал узел - 18%
6) другой смежник собрал из узлов агрегат - 18%
7) Из этих агрегатов, скажем, двигатель - 18%
8) Построили-таки самолёт - 18%
9) Посредник при продаже - 18%
Итого: 1,18^9=4,435 Новый самолёт отечественного производства получается дороже, чем должен быть, примерно в 4-4,5 раза . Ржавый Боинг - дешевле. И чего это они падают как осенние листья?  :-[

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Лунный грунт из моря Изобилия. Качать тут:  files.mail.ru/Y59MSU

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #3 : 02 Сентябрь 2009, 06:46:18 »
Эндрю, как человек в теме скажите свое мнение, почему гражданская авиация у нас оказывается нерентабельной. Где окапались крысы и сволочи? Какие реальные проблемы, что и кто мешает их преодолеть?

Ещё один аспект - цена топлива; именно она определяет основную часть стоимости авиаперевозок. Дело в том, что цену топлива в рублях определяют с оглядкой на цену топлива за рубежом в иностранной валюте, умножая на обменный курс, определяемый Центробанком. Причём, когда ЦБ РФ девальвирует рубль, увеличивая обменный курс, количество рублей у россиян не увеличивается, а НПЗ цену топлива, которое они поставляют авиаперевозчикам, увеличивают, и авиаперевозчики, в свою очередь, увеличивают тарифы на перевозку. Соответственно, получается вообще невыгодно что-либо возить авиатранспортом или же летать самому. Т.е. повышать цену авиаперевозок без увеличения покупательной способности населения - бесперспективно.

Оффлайн Andrew1965

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-4
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #4 : 02 Сентябрь 2009, 07:55:32 »
почему гражданская авиация у нас оказывается нерентабельной. Где окапались крысы и сволочи? Какие реальные проблемы, что и кто мешает их преодолеть?

Нерентабельная -- отчасти ответ прозвучал (насчет процентов). Плюс воровство и взятки, размер коих способен с лихвой покрыть годовые расходы всей авиапромышленности. Можно только гадать, какие откаты прокатились под крыльями Суперджета, если даже для испытаний оборудование покупалось не "где лучше", а "где дороже"!!   Кроме того, даже будь у нас идеальный менеджмент и бескорыстные чиновники, и даже самые супер-технологии, все равно производить самолеты в России НЕВЫГОДНО (в плане конкуренции с буржуинскими, но не в плане обеспечения собственных авиалиний, здесь -- как раз очень выгодно при честном раскладе), потому что у нас больше полугода зима. Отсюда дополнительные расходы, которых нет, скажем, на юге Европы и тем паче в Азии.
 `%?
Крысы и сволочи -- там же где булгаковская разруха. В головах. И рыба гниет с головы. Воруют верхи, отсюда у низов -- моральное право воровать. Но есть разница. Если каждый рабочий, уходя с завода, будет каждый день уносить по маленькой железке, то завод развалится через пять-десять лет. Если каждый директор завода начнет сдавать в аренду заводские корпуса, то завод рухнет через год. Если глава области "поможет" передать завод столичному рейдеру -- через три месяца. А если глава государства?
 >.
Реальные проблемы -- во всём, начиная от производства самолетов и заканчивая подготовкой летчиков. В последнем прослеживается такая цепочка: строить свои учебные самолеты дорого. Давайте
купим заграничные. .. Нет, тоже дорого. А давайте обучать летчиков за границей? Опять дорого. Так давайте наймем готовых заграничных летчиков, а?!!!! >.?
« Последнее редактирование: 02 Сентябрь 2009, 08:01:42 от Andrew1965 »

Оффлайн Andrew1965

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-4
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #5 : 02 Сентябрь 2009, 21:27:33 »
Может, арифметика и слишком простая, и заведомо неточная, но ход мыслей верный. :D Оннахо, скидывать со счетов откатораспилочное производство никак нельзя.
Почему завяз Суперпупер?  Потому что все левое бабло уже срублено. :#] 
Остались испытания, сертификация и эксплуатация. А на этом жареных денег не накосишь.
Пора осваивать МС-21, пока его строить не начали.  |?,

Оффлайн Севыч

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5829
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1079/-580
  • Пол: Мужской
  • Ну, за взаимопонимание!
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #6 : 04 Сентябрь 2009, 02:02:21 »
Уважаемый Севыч! Конечно, НДС тяжкое бремя, но Ваш расчет неверен.
Естественно он несколько утрирован! НО! Тенденция, чорт побери!
Покупательная способность советского рубля примерно равна нынешней сотне. Волга в СССР стоила 10 000 при себестоимости около 1200. Но это был предмет роскоши!
Сейчас новая Волжанка в самой убогой комплектации, которую и в советские времена постеснялись бы гнать - 300тыс. И это - именно что почти по себестоимости. А должна то быть 120тыс.! Была бы она конкурентоспособна при такой цене, с иномарками аналогичного класса за 400-500тыс? Ещё как!
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Лунный грунт из моря Изобилия. Качать тут:  files.mail.ru/Y59MSU

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #7 : 04 Сентябрь 2009, 12:58:27 »
В принципе пока наши монополисты по энергоносителям и электричеству будут держать цены на них на уровне мировых, при низкой покупательной способности населения, плюс то что указывалось выше, то летать большинству населения будет не по карману, а следовательно авиация будет убыточной и о конкурентноспособности можно забыть.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2009, 13:01:40 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Andrew1965

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-4
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #8 : 06 Сентябрь 2009, 09:26:52 »
Авиапрому пришел конец, это бесспорно. И всякому прочему "прому" в основном тоже.

 $}& ...Между тем, в нефтяной отрасли -- полное процветание (опять же, если верить СМИ). В Башкирии студенты нефтяного института получают степени бакалавров и международные дипломы. У руля -- совсем юный генеральный директор, с явным гарвардом в кармане...

 @*$Нет, друзья мои, и вправду, зачем нужны все войны и прочие кровавые недоразумения? Не проще ли купить короля? И тогда в твоих руках все население в виде трудового ресурса, все полезные ископаемые -- в виде природного ресурса, вся промышленность -- в виде источника металлолома... И никто не воюет! Население вымирает само, территории пустеют, заселяй, кем хочешь! Захоранивай отходы где хочешь! Копай, чего пожелаешь! 
...А самое главное -- при этом болтай чего на ум взбредет, всем всё по барабану.  >.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #9 : 07 Сентябрь 2009, 15:31:13 »
Авиапрому пришел конец, это бесспорно. И всякому прочему "прому" в основном тоже.

а такой же короткий тезис есть на вопрос: зачем нужен был МАКС?
там же по дебилизору лапотали на милярды долларов сделки. Отсюда выводы будут?
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #10 : 07 Сентябрь 2009, 20:27:07 »
Авиапрому пришел конец, это бесспорно. И всякому прочему "прому" в основном тоже.

 $}& ...Между тем, в нефтяной отрасли -- полное процветание (опять же, если верить СМИ). В Башкирии студенты нефтяного института получают степени бакалавров и международные дипломы. У руля -- совсем юный генеральный директор, с явным гарвардом в кармане...

 @*$Нет, друзья мои, и вправду, зачем нужны все войны и прочие кровавые недоразумения? Не проще ли купить короля? И тогда в твоих руках все население в виде трудового ресурса, все полезные ископаемые -- в виде природного ресурса, вся промышленность -- в виде источника металлолома... И никто не воюет! Население вымирает само, территории пустеют, заселяй, кем хочешь! Захоранивай отходы где хочешь! Копай, чего пожелаешь!  
...А самое главное -- при этом болтай чего на ум взбредет, всем всё по барабану.  >.

Да, явно злато сильней булата. Вопрос, что же приносит оное "злато"? В широком смысле (не в буквальном). В буквальном оно даже не нужно, когда....

Оффлайн Andrew1965

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-4
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #11 : 07 Сентябрь 2009, 20:35:21 »
а такой же короткий тезис есть на вопрос: зачем нужен был МАКС?
там же по дебилизору лапотали на милярды долларов сделки. Отсюда выводы будут?

МАКС, как мне кажется, имел ту же цель, что и данный форум: стравить пар. Поясню.
 `%?В авиации глубоко разбирается весьма скромный процент от работоспособного населения страны. Этот процент и возмущается. Чтоб возмущался без последствий -- вот тебе форум, проорись там, сколько влезет, и "отлезь, гнида"!
Остальным -- МАКС, чтоб не слишком-то слушали этих умников от авиации. И "свято верили в царя". Чтоб слушали радио и ТВ-новости, где уже доложили, что кризис миновал. Россия вспрянет ото сна! В России -- полнейший ажур по всем статьям.
 {*} ...Ну кто еще не пинал тоталитарный режим с его запретами на свободу слова?

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #12 : 07 Сентябрь 2009, 20:46:05 »
... {*} ...Ну кто еще не пинал тоталитарный режим с его запретами на свободу слова?

Не все так просто. Есть еще и "сарафанное радио". Но главное, что все то, что написано на данном форуме и всех прочих, где "пинают тоталитарный режим" - это уже становится символами! А символы имеют особенность возбуждать конкретные энергии пространств просто своей формой. Так вот наши "письмена" реально на информационном плане "пинают режим" и притягивают события, которые неизбежно приведут к его ликвидации.

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #13 : 08 Сентябрь 2009, 02:53:02 »
Я не был на этом МАКСе.
И прально сделал.Ну что это за выставка?Позор просто.Мне мои друзья писали,что это дрянная выставка.Покончили почти с авиацией в России.
Эхххх,вот блин ну почему так?

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #14 : 08 Сентябрь 2009, 09:06:19 »
А символы имеют особенность возбуждать конкретные энергии пространств просто своей формой. Так вот наши "письмена" реально на информационном плане "пинают режим" и притягивают события, которые неизбежно приведут к его ликвидации.

ух ты, какие светлые мысли! O0
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #15 : 08 Сентябрь 2009, 13:59:08 »
Эхххх,вот блин ну почему так?

Гляньте-ка крайнюю запись в моем ЖЖ. Специально отвечал на этот вопрос с должной глобальностью.  ^-^

Покидаю общественную жизнь на несколько дней, покедова.

Оффлайн Andrew1965

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-4
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #16 : 09 Сентябрь 2009, 06:52:34 »
Не все так просто. Есть еще и "сарафанное радио"....Так вот наши "письмена" реально на информационном плане "пинают режим" и притягивают события, которые неизбежно приведут к его ликвидации.

Про сарафанное радио согласен, однако в последнее время оно черпает информацию из одних и тех же источников.  А насчет письмен -- вспоминается известная присказка про халву: слаще не станет. Но помечтать можно. И высказаться нужно. Глядишь, еще кого-то зацепит...

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #17 : 27 Сентябрь 2009, 17:38:55 »
У меня возникла мысль, что лётчик погиб на МАКСе не случайно, так его смерть раскручивало ТВ...
Старались отвлечь внимание от наших "успехов" на это трагическое проишествие.
А отвлекать надо было. Вместо настоящих дел одни макеты, как на выставке в доме пинеров... }"]
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Оффлайн Andrew1965

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +16/-4
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #18 : 27 Сентябрь 2009, 17:49:00 »
У меня возникла мысль, что лётчик погиб на МАКСе не случайно, так его смерть раскручивало ТВ...
Старались отвлечь внимание от наших "успехов" на это трагическое проишествие.
А отвлекать надо было. Вместо настоящих дел одни макеты, как на выставке в доме пинеров... }"]

Не случайно, но не преднамеренно. Не случайно, потому что: нервозность со статусом Кубинки, старая матчасть, отсутствие нормальной смены и непростительно малый налёт. Не преднамеренно, потому что никакого злого умысла не было. А ТВ вообще любую смерть превращает в шоу.

...Я вот по дурости своей никак не пойму, почему смерть стала предметом оценки? Сколько заплатили семьям погибших летчиков? погибших при катастрофе на ГЭС? погибшим в рейсе под Донецком? Все цифры разные. как будто разная смерть. И почему тогда не  платят жертвам автокатастроф -- они что, меньше мучались? Впрочим, это "офф-топ"...

Оффлайн Hirudina medicinalis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1691
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +325/-347
  • Пол: Мужской
  • Делай, что должно и будь, что будет...
Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #19 : 27 Сентябрь 2009, 19:28:31 »
Не случайно, но не преднамеренно. Не случайно, потому что: нервозность со статусом Кубинки, старая матчасть, отсутствие нормальной смены и непростительно малый налёт. Не преднамеренно, потому что никакого злого умысла не было. А ТВ вообще любую смерть превращает в шоу.

Может быть...

...Я вот по дурости своей никак не пойму, почему смерть стала предметом оценки? Сколько заплатили семьям погибших летчиков? погибших при катастрофе на ГЭС? погибшим в рейсе под Донецком? Все цифры разные. как будто разная смерть. И почему тогда не  платят жертвам автокатастроф -- они что, меньше мучались? Впрочим, это "офф-топ"...

Дурость ни при чём, просто к власти пришли дельцы которые из всего делают деньги, даже из бездыханного тела извлекают выгоду. И нас приучают к этому...
Если патриотизм последнее прибежище негодяев, тогда демократия – любимое прибежище негодяев.
Нам пока не по-силам обрушить идеологическую стену США, но мы можем кричать через неё, вселяя сомнения в тех, кто пока против нас.

Большой Форум

Re: МАКС-2009 - самая короткая эпитафия
« Ответ #19 : 27 Сентябрь 2009, 19:28:31 »
Loading...