НУЖНА ЛИ НАМ РЕВОЛЮЦИЯ?

[кошмарик]

Революция была в 1991-м году, а теперь нужна контр-революция.  Вот только нет силы,способной на неё.... |}

В 91м?Я чета пропустил?А кто и где энти революционные силы?Революция трех?Разве спецслужбы иностранного государства совершают революцию?Могет их действия как то по другому квалифицируются?
И потом была хоть и холодная, но все же войной называють.Предательство не может быть революцией.

[Lbktnfyn-2]

Кто власть захватил в 91-м? Дегенераты!
 "Власть в стране захватила шайка 3,1416-дарасов!", как сказал один мой знакомый!
 Значит, это была "революция ублюдков" и нужно теперь нормальным людям устраивать свою, человеческую революцию! Но эти нормальные люди как-то приспособились жить по-скотски и спиваются только, в знак протеста против свинцовых мерзостей жизни...

[Совок]

В 91м?Я чета пропустил?А кто и где энти революционные силы?Революция трех?Разве спецслужбы иностранного государства совершают революцию?Могет их действия как то по другому квалифицируются?
И потом была хоть и холодная, но все же войной называють.Предательство не может быть революцией.

Революция (в отличие от переворота) - это смена общественной формации.  Февральская 1917 г. - это тоже революция, и тоже предательство, и тоже с помощью  Запада  (масонов).....

[Lbktnfyn-2]

Революция (в отличие от переворота) - это смена общественной формации.  Февральская 1917 г. - это тоже революция, и тоже предательство, и тоже с помощью  Запада  (масонов).....

- Тогда власть от никчемного царизма перешла к никчемной буржуазии. Значит, Февральская революция была таки революцией и сводить её к "предательству" просто неправильно.

[Совок]

- Тогда власть от никчемного царизма перешла к никчемной буржуазии. Значит, Февральская революция была таки революцией и сводить её к "предательству" просто неправильно.

Царя тогда предала вся верхушка командования (включая кое-кого и из его родни), Дума и пр.  И дальше понеслось всё под откос.....

[Lbktnfyn-2]

А до этого царь предал почти всех, кто был в Россиии...

[Лошкарёв]

"Капитал" ни на что другое, кроме как на расширенное самовоспроизводство - использоваться не может! То, что снимается с работников и тратится на другие нужды, кроме самовоспроизводства - это уже не капитал.

1. То то США самая развитая капиталистическая страна...
Что только не "морозят" нынче "досоветские коммунисты"...
 2. Просил же их В. В. Маяковский:"Делайте под себя!".
  Не внемлют - "делают" под Маркса.

[кошмарик]

Революция (в отличие от переворота) - это смена общественной формации.  Февральская 1917 г. - это тоже революция, и тоже предательство, и тоже с помощью  Запада  (масонов).....

В феврале 17 свергли царя в октябре царя не возвращали поэнтому тоже революция.Значить в 91 была контрреволюция.

"Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р."

[Лошкарёв]

В феврале 17 свергли царя в октябре царя не возвращали поэнтому тоже революция.Значить в 91 была контрреволюция.

"Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р."

1. Вначале был вооружённый переворот. За ним последовала "отмена частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" = отмена капитализма. Эта революция по социальной глубине несравнима ни с одной, до того происходившей отому, что было отменено использование человека в качестве живого орудия труда "хозяина".
 2. Восстановление "права частному лицу нанимать..." = восстановлению капиталистического социального устройства. Это классическая контрреволюция.

[Lbktnfyn-2]

1. То то США самая развитая капиталистическая страна...
Что только не "морозят" нынче "досоветские коммунисты"...
 2. Просил же их В. В. Маяковский:"Делайте под себя!".
  Не внемлют - "делают" под Маркса.

- Вы когда-нибудь поймёте, что такое "капитал"? И чем он отличается, скажем, от "денег"?

[Лошкарёв]

- Вы когда-нибудь поймёте, что такое "капитал"? И чем он отличается, скажем, от "денег"?

  1. Речь идёт о собственности.
  2. Собственность наёмных работников - результат оплаты их  наёмного труда в функционировании общественного производства. Эта собственность может становиться и становится капиталовложением в развитие общественного производства.
  3. В СССР не утверждали об "уничтожении частной собственности", а "личная собственность" граждан, находящаяся в Сбербанке СССР, в виде денежного эквивалента использовалась в виде капитальных вложений в общественное производство и обеспечивала доход вкладчика по процентам от вклада.
 В СССР речь шла о запрете иметь в собственности "средства производства", ибо это могло вести к эксплоатации собственником наёмных работников. Могло вести..., а могло и не вести?
"Капитал не может возникнуть из обращения и так же не может возникнуть вне обращения. Он должен возникнуть в обращении и в то же время не в обращении" (к. Маркс).
 4. Вам уже писали, что собственность и капитал разные  социально экономические категории.
 5. При капиталистическом способе производства всё большая часть продукта общественного производства "отчуждается" путём налогообложения  из категории собственности и нанимателя и наёмных работников в "несобственность" (например, инфраструктура), потребляемую социумом коллективно (коммунистически), вопреки сути капиталистического социального устройства.
 6. Привлечение частного капитала в общественное производство увеличивает и собственность и "несобственность" социума.
 Ваша фраза о том, что "капитал ничего не порождает, кроме капитала" настолько абсурдна, что скучно её и обсуждать.

[Lbktnfyn-2]

А что ещё порождает "капитал", кроме самого себя, оставаясь при этом "капиталом"?

[Лошкарёв]

  1. Речь идёт о собственности.
  2. Собственность наёмных работников - результат оплаты их  наёмного труда в функционировании общественного производства. Эта собственность может становиться и становится капиталовложением в развитие общественного производства.
  3. В СССР не утверждали об "уничтожении частной собственности", а "личная собственность" граждан, находящаяся в Сбербанке СССР, в виде денежного эквивалента использовалась в виде капитальных вложений в общественное производство и обеспечивала доход вкладчика по процентам от вклада.
 В СССР речь шла о запрете иметь в собственности "средства производства", ибо это могло вести к эксплоатации собственником наёмных работников. Могло вести..., а могло и не вести?
"Капитал не может возникнуть из обращения и так же не может возникнуть вне обращения. Он должен возникнуть в обращении и в то же время не в обращении" (к. Маркс).
 4. Вам уже писали, что собственность и капитал разные  социально экономические категории.
 5. При капиталистическом способе производства всё большая часть продукта общественного производства "отчуждается" путём налогообложения  из категории собственности и нанимателя и наёмных работников в "несобственность" (например, инфраструктура), потребляемую социумом коллективно (коммунистически), вопреки сути капиталистического социального устройства.
 6. Привлечение частного капитала в общественное производство увеличивает и собственность и "несобственность" социума.
 Ваша фраза о том, что "капитал ничего не порождает, кроме капитала" настолько абсурдна, что скучно её и обсуждать.

Приходится повторять в связи с безумным вопросом прочёвшего этот текст:
 
  1. Речь идёт о собственности.
  2. Собственность наёмных работников - результат оплаты их  наёмного труда в функционировании общественного производства. Эта собственность может становиться и становится капиталовложением в развитие общественного производства.
  3. В СССР не утверждали об "уничтожении частной собственности", а "личная собственность" граждан, находящаяся в Сбербанке СССР, в виде денежного эквивалента использовалась в виде капитальных вложений в общественное производство и обеспечивала доход вкладчика по процентам от вклада.
 В СССР речь шла о запрете иметь в собственности "средства производства", ибо это могло вести к эксплоатации собственником наёмных работников. Могло вести..., а могло и не вести?
"Капитал не может возникнуть из обращения и так же не может возникнуть вне обращения. Он должен возникнуть в обращении и в то же время не в обращении" (к. Маркс).
 4. Вам уже писали, что собственность и капитал разные  социально экономические категории.
 5. При капиталистическом способе производства всё большая часть продукта общественного производства "отчуждается" путём налогообложения  из категории собственности и нанимателя и наёмных работников в "несобственность" (например, инфраструктура), потребляемую социумом коллективно (коммунистически), вопреки сути капиталистического социального устройства.
 6. Привлечение частного капитала в общественное производство увеличивает и собственность и "несобственность" социума.
 Ваша фраза о том, что "капитал ничего не порождает, кроме капитала" настолько абсурдна, что скучно её и обсуждать.

[Lbktnfyn-2]

" 4. Вам уже писали, что собственность и капитал разные  социально экономические категории."

- А кто спорит? Но речь идёт не о "собственности", а о "частной собственности"! Капитал  - это форма проявления частной собственности.
 Если не секрет - кто Вы по профессии?

[Маори]

Революция была в 1991-м году, а теперь нужна контр-революция.  Вот только нет силы,способной на неё....

Ошибаетесь . В 1991 году был оранжевый переворот, осуществленный по методикам  вялотекущей катастрофы. А сила появится, как только захлебнется реставрация.

[Маори]

 
Ваша фраза о том, что "капитал ничего не порождает, кроме капитала" настолько абсурдна, что скучно её и обсуждать.

1. Капитал есть стоимость, приносящая прибавочную стоимость или  капитал  представляет собой самовозрастающую стоимость.

2.Капитал можно также интепретировать,  как экономическое отношение, причем отношение эксплуатации.

[Lbktnfyn-2]

1. Капитал есть стоимость, приносящая прибавочную стоимость или  капитал  представляет собой самовозрастающую стоимость.

2.Капитал можно также интепретировать,  как экономическое отношение, причем отношение эксплуатации.

- Капитал самовоспроизводится, только оставаясь самим собой! Но может и превращаться опять в деньги! Завод - на металлолом, деньги пропили...

[Лошкарёв]

1. Капитал есть стоимость, приносящая прибавочную стоимость или  капитал  представляет собой самовозрастающую стоимость.

2.Капитал можно также интепретировать,  как экономическое отношение, причем отношение эксплуатации.

1. Категория эта политико экономическая и её понятие (по Гегелю - знание) обусловлено сутью устройства социума. Развитие капиталистического социального устройства, приведшее к упразднению пролетариата, как класса, в развитых странах, предполагает иной взгляд на явление "прибавочная стоимость" и термин "эксплуатация".
 Оно то, что наёмные работники сознательно легитимизируют власть капиталистов в процессе выборов делает несоответствующими реальности прежнее содержание этих понятий.
 2. В советской экономике с товарным производством и товарообменом, прежними по форме и новыми по содержанию, капиталовложения и их использование для роста экономики и роста уровня потребления трудящихся должны были быть и похожими на "прародителеЙ" и отличаться от них вследствие противоположной сути государственного регулирования при капитализме и в СССР.
 Сложная материя, для которой гибельно бюрократическое руководство.
 3. Предстоял долгий путь освоения советским народом советской демократии, путь последовательного преодоления бюрократических тенденций властных структур на всех уровнях.
 4. Как и в начале 40-х годов  промоутеры "холодной войны" не могли терять времени в деле контрреволюции на просторах бывшего СССР.
 Как ни парадоксально было предположение И. В. Сталина об "обострении классовой борьбы" в СССР, действительность показала, что  число антисоветски настроенных "советских" граждан неуклонно росло вплоть до свершившейся контрреволюции. Факт, что их порождала не среда советских рабочих и крестьян (имеющих основания многое презирать), а иные структуры несомненен.
 

[Маори]

1. Категория эта политико экономическая и её понятие (по Гегелю - знание) обусловлено сутью устройства социума. Развитие капиталистического социального устройства, приведшее к упразднению пролетариата, как класса, в развитых странах, предполагает иной взгляд на явление "прибавочная стоимость" и термин "эксплуатация".
 Оно то, что наёмные работники сознательно легитимизируют власть капиталистов в процессе выборов делает несоответствующими реальности прежнее содержание этих понятий.

 

Мне все-таки кажется, что пролетарии, в ипостаси наемного работника, не очень отличаются от просто пролетариев, все также продавая свою рабочую силу. А вот хитрованы-буржуи  развели полюса антагонизмов на другие континенты и веси, сбросив противоречия в третий мир, компенсируя, украденный прибавочный труд, полностью или частично-подкупая своих рабочих за счет мигрантов, китайцев, а теперь и нас, ну и остальных.

[Lbktnfyn-2]

"Лошкарёв" просто не умеет мыслить диалектически...