Почему вы продолжаете считать Эйнштейна гением?

[Mavr]

Синьоры модераторы, прошу подключиться к обсуждению важнейшей темы - почему единица  измерения времени движущихся световых часов не равна единице измерения времени покоящихся световых часов, а Эйнштейн продолжает считаться почти всеми ГЕНИЕМ?


ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
того, что по СТО единица измерения времени движущимися световыми часами больше единицы измерения времени покоящимися световыми часами в \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c_0^2}}}\) раз:

Что такое "световые часы"?
Под световыми часами в физике понимают два параллельных зеркала, расположенных на расстоянии \(L_0\) друг от друга, между которыми движется импульс света, попеременно отражаясь от каждого из зеркал, а также фотоэлемент, расположенный на одном из зеркал. В этот фотоэлемент попадает  часть отраженного от другого зеркала света. На выходе фотоэлемента образуется ряд электрических импульсов, которые подаются на вход счетчика  импульсов. Показание счетчика импульсов отображается на циферблате часов.

Согласно специальной теории относительности (СТО) Эйнштейна свет движется в световых часах с одной и той же скоростью \(с_0\) независимо от того, являются ли рассматриваемые часы покоящимися или движущимися.

Если рассматриваемые световые часы считаются покоящимися, то единица измерения времени этих покоящихся световых часов определяется по формуле

         \(E_{пок} = \frac{2 \cdot L_0}{c_0}\),         (1)

где \(L_0\) - расстояние между зеркалами световых часов, измеренное масштабом, покоящимся относительно световых часов; \(c_0\)=299 792 458 м/c - скорость света в вакууме.

Если рассматриваемые световые часы считаются движущимися относительно некоторой покоящейся ИСО таким образом, что вектор скорости движения этих часов перпендикулярен плоскости каждого из двух зеркал этих световых часов, то переднее зеркало этих световых часов убегает от светового импульса, отраженного от заднего зеркала, и тогда время движения светового импульса от момента отражения светового импульса от заднего зеркала световых часов до того момента времени, когда световой импульс настигнет убегающее от него переднее зеркало, будет равно расстоянию между двумя движущимися зеркалами световых часов, поделенному на разность между скоростью распространения света (она согласно СТО одинакова как в покоящейся ИСО, так и в движущейся ИСО) и скоростью движения зеркала.

А время движения светового импульса от момента его отражения от переднего зеркала световых часов до того момента времени, когда световой импульс столкнется с движущимся навстречу ему задним зеркалом световых часов, будет равно расстоянию между двумя зеркалами движущихся световых часов, поделенному на сумму скорости распространения света и скорости движения заднего зеркала.

Согласно специальной теории относительности (если вектор скорости движения этих световых часов перпендикулярен плоскости каждого из двух зеркал этих световых часов) расстояние между зеркалами движущихся со скоростью \(v\) световых часов будет в \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - v^2/c_0^2}} \) раз меньшим расстояния между зеркалами покоящихся световых часов \(L_0\). Тогда единица измерения времени этих движущихся  часов определяется по формуле

         \(E_{движ} = \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 - v} + \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 + v},\)    (2)

где \(v\) - скорость движения часов  относительно некоторой покоящейся ИСО согласно СТО, \(\frac{L_0}{\gamma}\) - расстояние между зеркалами часов,  движущихся со скоростью \(v\), \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c_0^2}}}\).

Выполнив в выражении (2) указанные в нем математические операции, получим

           \(E_{движ} = E_{пок} \cdot \gamma\),      (3)

где \(E_{пок}\) определяется выражением (1), \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c_0^2}}}\).
 
ИТАК,  В ФИЗИКЕ СОГЛАСНО СТО ДВИЖУЩИЕСЯ СВЕТОВЫЕ ЧАСЫ ОТСТАЮТ ОТ ПОКОЯЩИХСЯ, ИБО ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ ДВИЖУЩИХСЯ ЧАСОВ ПО СТО БОЛЬШЕ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ПОКОЯЩИХСЯ ЧАСОВ.


Чтобы доказать, что "единицы времени в СТО не изменяются", вам нужно доказать ошибочность приведенных мною формул (1), (2) и (3) для вычисления  единицы измерения времени движущихся световых часов по СТО. Вы же никаких доказательств ошибочности выведенных мною формул (2) и (3) для СТО не приводите, а лишь  повторяете, что я ошибаюсь. Что Мамаев идиот, лохотронщик и сын врага народа (так называет меня Назаров). Где твое, Назаров,  доказательство-то?

Обращаю внимание почтенной публики на то, что никакой другой теории, кроме СТО Эйнштейна, здесь не использовалось.

[Mavr]

По тому, что уважаемый Mavr ТО Эйнштейна еще не опроверг.  

А зачем мне, Мамаеву, нужно опровергать ТО Эйнштейна?

Сам Эйнштейн доказал в 1905 году теорему, что в СТО движущиеся часы отстают от покоящихся часов. Причем чем больше скорость движения часов, тем больше они (движущиеся часы) отстают от покоящихся.

Какие же еще нужны доказательства лженаучности СТО Эйнштйна?

Но я все-таки  что-то доказал - я доказал, что в движущихся световых часах единица измерения времени не равна единице измерения времени покоящихся световых часов.

И этого по-моему достаточно, чтобы низвергнуть Эйнштейна с пьедестала гениев.

[Mavr]

Вот и Мамаев на мыканье перешёл, как те, которых он не любит...
Неужели отъякался? Жаль, если так. Отползает что ли? Или устал воевать?
Насчёт замедления времени. А куда ему было деваться после того,
как было провозглашено постоянство скорости света?
Кто-то ещё до него начал длину движущихся тел сокращать.
А  V = S/t. Хошь - не хошь, а с постоянством V  при сокращении S
пришлось ему время замедлять. Отсюда ноги растут?...Сам сказал, что "мы продолжаем считать", и сам же пишет про "низвергать".

Правильно, я-то не считаю его гением, поэтому меняю "мы продолжаем" на "вы продолжаете".

[Mavr]

Итак синьоры,  почему согласно СТО Эйнштейна единица  измерения времени движущихся световых часов не равна единице измерения времени покоящихся световых часов, а Эйнштейн продолжает считаться почти всеми ГЕНИЕМ?


ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
того, что по СТО единица измерения времени движущимися световыми часами больше единицы измерения времени покоящимися световыми часами в \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c_0^2}}}\) раз:

Что такое "световые часы"?
Под световыми часами в физике понимают два параллельных зеркала, расположенных на расстоянии \(L_0\) друг от друга, между которыми движется импульс света, попеременно отражаясь от каждого из зеркал, а также фотоэлемент, расположенный на одном из зеркал. В этот фотоэлемент попадает  часть отраженного от другого зеркала света. На выходе фотоэлемента образуется ряд электрических импульсов, которые подаются на вход счетчика  импульсов. Показание счетчика импульсов отображается на циферблате часов.

Согласно специальной теории относительности (СТО) Эйнштейна свет движется в световых часах с одной и той же скоростью \(с_0\) независимо от того, являются ли рассматриваемые часы покоящимися или движущимися.

Если рассматриваемые световые часы считаются покоящимися, то единица измерения времени этих покоящихся световых часов определяется по формуле

         \(E_{пок} = \frac{2 \cdot L_0}{c_0}\),         (1)

где \(L_0\) - расстояние между зеркалами световых часов, измеренное масштабом, покоящимся относительно световых часов; \(c_0\)=299 792 458 м/c - скорость света в вакууме.

Если рассматриваемые световые часы считаются движущимися относительно некоторой покоящейся ИСО таким образом, что вектор скорости движения этих часов перпендикулярен плоскости каждого из двух зеркал этих световых часов, то переднее зеркало этих световых часов убегает от светового импульса, отраженного от заднего зеркала, и тогда время движения светового импульса от момента отражения светового импульса от заднего зеркала световых часов до того момента времени, когда световой импульс настигнет убегающее от него переднее зеркало, будет равно расстоянию между двумя движущимися зеркалами световых часов, поделенному на разность между скоростью распространения света (она согласно СТО одинакова как в покоящейся ИСО, так и в движущейся ИСО) и скоростью движения зеркала.

А время движения светового импульса от момента его отражения от переднего зеркала световых часов до того момента времени, когда световой импульс столкнется с движущимся навстречу ему задним зеркалом световых часов, будет равно расстоянию между двумя зеркалами движущихся световых часов, поделенному на сумму скорости распространения света и скорости движения заднего зеркала.

Согласно специальной теории относительности (если вектор скорости движения этих световых часов перпендикулярен плоскости каждого из двух зеркал этих световых часов) расстояние между зеркалами движущихся со скоростью \(v\) световых часов будет в \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - v^2/c_0^2}} \) раз меньшим расстояния между зеркалами покоящихся световых часов \(L_0\). Тогда единица измерения времени этих движущихся  часов определяется по формуле

         \(E_{движ} = \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 - v} + \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 + v},\)    (2)

где \(v\) - скорость движения часов  относительно некоторой покоящейся ИСО согласно СТО, \(\frac{L_0}{\gamma}\) - расстояние между зеркалами часов,  движущихся со скоростью \(v\), \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c_0^2}}}\).

Выполнив в выражении (2) указанные в нем математические операции, получим

           \(E_{движ} = E_{пок} \cdot \gamma\),      (3)

где \(E_{пок}\) определяется выражением (1), \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c_0^2}}}\).
 
ИТАК,  В ФИЗИКЕ СОГЛАСНО СТО ДВИЖУЩИЕСЯ СВЕТОВЫЕ ЧАСЫ ОТСТАЮТ ОТ ПОКОЯЩИХСЯ, ИБО ЕДИНИЦА ИЗМЕРЕНИЯ ВРЕМЕНИ ДВИЖУЩИХСЯ ЧАСОВ ПО СТО БОЛЬШЕ ЕДИНИЦЫ ИЗМЕРЕНИЯ ПОКОЯЩИХСЯ ЧАСОВ.


Чтобы доказать, что "единицы времени в СТО не изменяются", вам нужно доказать ошибочность приведенных мною формул (1), (2) и (3) для вычисления  единицы измерения времени движущихся световых часов по СТО. Вы же никаких доказательств ошибочности выведенных мною формул (2) и (3) для СТО не приводите, а лишь  повторяете, что я ошибаюсь. Что Мамаев идиот, лохотронщик и сын врага народа (так называет меня Назаров). Где твое, Назаров,  доказательство-то?

Обращаю внимание почтенной публики на то, что никакой другой теории, кроме СТО Эйнштейна, здесь не использовалось.

[Mavr]

Просто у Вас не получается и не получится опровергнуть ТО Эйнштейна.

Уже одно то, что согласно СТО единица времени движущихся часов больше единицы времени покоящихся часов, делает СТО ненаучной теорией. И другие доказательства просто не нужны. Шута с вытянутым языком давно пора выкинуть на свалку истории.

[Mavr]

Согласно СТО единицы измерений, в том числе единицы измерения времени, в относительно движущихся ИСО равны и тождественны.  

Вы что же не в  силах сравнить между собой две формулы:

\( T_0 = \frac{2 L_o}{c_0}\),       (1)

\( T = \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 - V} + \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 + V} = \frac{1}{\sqrt{1 -V^2/c_0^2}} \cdot \frac{2 L_0}{c_0}\),   (2)

первая из которых есть единица измерения времени покоящихся световых часов,
а вторая есть единица измерения времени движущихся со скоростью \(V\) световых часов,

где \(L_0\) - расстояние между зеркалами покоящихся световых часов;

\(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - V^2/c_0^2}}\) - релятивистский корень?

[kichrot]

Вы что же не в  силах сравнить между собой две формулы:

\( T_0 = \frac{2 L_o}{c_0}\),       (1)

\( T = \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 - V} + \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 + V} = \frac{1}{\sqrt{1 -V^2/c_0^2}} \cdot \frac{2 L_0}{c_0}\),   (2)

первая из которых есть единица измерения времени покоящихся световых часов,
а вторая есть единица измерения времени движущихся со скоростью \(V\) световых часов,

где \(L_0\) - расстояние между зеркалами покоящихся световых часов;

\(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - V^2/c_0^2}}\) - релятивистский корень?

"Покой нам только снится ..." Александр Блок
 

В объективной реальности нет такого состояния материальных систем, как покой. Покой всегда относителен и условен. 
В силу этого объективного факта преобразования Лоренца симметричны. А значит при равномерном прямолинейном относительном движении все эффекты относительны и и для каждой пары относительно движущихся ИСО взаимоскомпенсированны.
Так, что Ваши потуги, уважаемый Mavr, основаны на ложной логической предпосылке, а значит не стоят и выеденного яйца. 
Разберитесь с основами прежде чем что либо опровергать, уважаемый Mavr. А то так и уйдете в мир иной не раскаявшимся невеждой.   

[Mavr]

"Покой нам только снится ..." Александр Блок
 

В объективной реальности нет такого состояния материальных систем, как покой. Покой всегда относителен и условен.  
В силу этого объективного факта преобразования Лоренца симметричны. А значит при равномерном прямолинейном относительном движении все эффекты относительны и и для каждой пары относительно движущихся ИСО взаимоскомпенсированны.
Так, что Ваши потуги, уважаемый Mavr, основаны на ложной логической предпосылке, а значит не стоят и выеденного яйца.  
Разберитесь с основами прежде чем что либо опровергать, уважаемый Mavr. А то так и уйдете в мир иной не раскаявшимся невеждой.  

Аминь! 

Вы есть малообразованный субъект, не способный к логическим рассуждениям.

[Mavr]

Согласно СТО единицы измерений, в том числе единицы измерения времени, в относительно движущихся ИСО равны и тождественны.  

Вы что же не в  силах сравнить между собой две формулы:

\( T_0 = \frac{2 L_o}{c_0}\),       (1)

\( T = \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 - V} + \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 + V} = \frac{1}{\sqrt{1 -V^2/c_0^2}} \cdot \frac{2 L_0}{c_0}\),   (2)

первая из которых есть единица измерения времени покоящихся световых часов,
а вторая есть единица измерения времени движущихся со скоростью \(V\) световых часов,

где \(L_0\) - расстояние между зеркалами покоящихся световых часов;

\(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - V^2/c_0^2}}\) - релятивистский корень?

[kichrot]

Вы что же не в  силах сравнить между собой две формулы:

\( T_0 = \frac{2 L_o}{c_0}\),       (1)

\( T = \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 - V} + \frac{\frac{L_0}{\gamma}}{c_0 + V} = \frac{1}{\sqrt{1 -V^2/c_0^2}} \cdot \frac{2 L_0}{c_0}\),   (2)

первая из которых есть единица измерения времени покоящихся световых часов,
а вторая есть единица измерения времени движущихся со скоростью \(V\) световых часов,

где \(L_0\) - расстояние между зеркалами покоящихся световых часов;

\(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - V^2/c_0^2}}\) - релятивистский корень?

А теперь тоже самое сделайте из второй ИСО. Сравните результаты. 

[Mavr]

А теперь тоже самое сделайте из второй ИСО. Сравните результаты.  

Хорошо, давайте решать задачу про путешествие из пункта А в пункт Б, между которыми расстояние Д = 1000 световых лет. То есть свет летит из А в Б ровно 1000 лет со скоростью \(с_0\). Пункты А и Б неподвижны друг относительно друга.

Часы в пунктах А и Б синхронизированы предыдущими поколениями так, что часы в пунктах А и Б одновременно имеют одинаковые показания.

Ракета перелетает из пункта А в пункт Б с такой скоростью, что \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - (V/c_0)^2}}\) = 10000.

Какое время пройдет по часам ракеты (на ракете людей нет) и по часам пунктов А и Б за время перемещения ракеты из А в Б?

Часы на ракете синхронизированы с часами в пункте А в момент старта ракеты из п. А. При этом показания часов ракеты в момент пролета мимо пункта Б передаются телеметрически в пункт Б. Аналогично с показаниями часов пункта Б при пролете ракеты мимо п. Б.

Сначала решаем в ИСО покоящихся пунктов А и Б, затем в ИСО покоящейся ракеты.

Давайте Ваше решение.

[kichrot]

Хорошо, давайте решать задачу про путешествие из пункта А в пункт Б, между которыми расстояние Д = 1000 световых лет. То есть свет летит из А в Б ровно 1000 лет со скоростью \(с_0\). Пункты А и Б неподвижны друг относительно друга.

Часы в пунктах А и Б синхронизированы предыдущими поколениями так, что часы в пунктах А и Б одновременно имеют одинаковые показания.

Ракета перелетает из пункта А в пункт Б с такой скоростью, что \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - (V/c_0)^2}}\) = 10000.

Какое время пройдет по часам ракеты (на ракете людей нет) и по часам пунктов А и Б за время перемещения ракеты из А в Б?

Часы на ракете синхронизированы с часами в пункте А в момент старта ракеты из п. А. При этом показания часов ракеты в момент пролета мимо пункта Б передаются телеметрически в пункт Б. Аналогично с показаниями часов пункта Б при пролете ракеты мимо п. Б.

Сначала решаем в ИСО покоящихся пунктов А и Б, затем в ИСО покоящейся ракеты.

Давайте Ваше решение.

Вы все смешали в кучу, ИСО и неИСО, относительные эффекты и абсолютные эффекты. 
Mavr, разберитесь сначала с относительными эффектами СТО. Винегрет Вам еще кушать рано, у Вас и от овсянки несварение. 

[Mavr]

Вы все смешали в кучу, ИСО и неИСО, относительные эффекты и абсолютные эффекты.  
Mavr, разберитесь сначала с относительными эффектами СТО. Винегрет Вам еще кушать рано, у Вас и от овсянки несварение.  

Где там можно увидеть не ИСО?

Ракета разгоняется до постоянной скорости, сравнимой со скоростью света в ускорителе до пункта А.  
В момент пролета мимо пункта А происходит синхронизация показаний часов на ракете с показаниями часов пункта А, а  далее ракета летит по инерции а за пунктом Б результат сравнения показаний часов передается на пункт Б и судьба ракеты дальше нас не интересует.

[kichrot]

Где там можно увидеть не ИСО? ...

Да вот здесь:

Ракета разгоняется до постоянной скорости, ...

 

[Mavr]

Да вот здесь:

 

Так там написано "Ракета разгоняется до постоянной скорости, сравнимой со скоростью света, в ускорителе до пункта А. ".  Что трудно защищать идиота Эйнштейна?

[kichrot]

Так там написано "до пункта А". Что трудно защищать идиота Эйнштейна?

Вот видите ракета ускорялась минимум два раза. А Вы спрашивает, где там неИСО. 

[Mavr]

Вот видите ракета ускорялась минимум два раза. А Вы спрашивает, где там неИСО.  

Я у тебя ничего не спрашивал. Я попросил решить задачу.
А где она (ракета) второй раз ускорялась? Ты невнимательно читал условия моей задачи.
В пункте Б ракета не тормозилась, она улетела прочь, ибо не было горючки и окислителя в баках для торможения.

[kichrot]

Я у тебя ничего не спрашивал. Я попросил решить задачу.
А где она (ракета) второй раз ускорялась? Ты невнимательно читал условия моей задачи.
В пункте Б ракета не тормозилась, она улетела прочь, ибо не было горючки и окислителя в баках для торможения.

 

Мамаев, Вы составив условия задачи, в очередной раз показываете свое непонимание и не знание СТО:

Смотрим условие задачи еще раз:

Хорошо, давайте решать задачу про путешествие из пункта А в пункт Б, между которыми расстояние Д = 1000 световых лет. То есть свет летит из А в Б ровно 1000 лет со скоростью \(с_0\). Пункты А и Б неподвижны друг относительно друга.

Часы в пунктах А и Б синхронизированы предыдущими поколениями так, что часы в пунктах А и Б одновременно имеют одинаковые показания.

Ракета перелетает из пункта А в пункт Б с такой скоростью, что \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - (V/c_0)^2}}\) = 10000.

Какое время пройдет по часам ракеты (на ракете людей нет) и по часам пунктов А и Б за время перемещения ракеты из А в Б?

Часы на ракете синхронизированы с часами в пункте А в момент старта ракеты из п. А. При этом показания часов ракеты в момент пролета мимо пункта Б передаются телеметрически в пункт Б. Аналогично с показаниями часов пункта Б при пролете ракеты мимо п. Б.

Сначала решаем в ИСО покоящихся пунктов А и Б, затем в ИСО покоящейся ракеты.

Давайте Ваше решение.

1) Мы не можем решить эту задачу в рамках понятия ИСО, т.к. ракета изначально ускоряется, а значит не может образовать на этапе ускорения ИСО. 

2) В условиях задачи не задано время ускорения, ни иных параметров, на основании которых можно было бы вычислить это время.  Возможно, что ракета будет ускорятся до скорости 299999,9985 км/сек весь путь от А до Б.  Или будет ускорятся неопределенно долго. 

3) Так как в условии задачи явно указано ускорение ракеты, то нет возможности решить задачу, как Вы просите: Сначала решаем в ИСО покоящихся пунктов А и Б, затем в ИСО покоящейся ракеты. 

Мамаев, приведите условия задачи к условиям применимости СТО. 

[Mavr]

Мамаев, Вы составив условия задачи, в очередной раз показываете свое непонимание и не знание СТО:

Смотрим условие задачи еще раз:

1) Мы не можем решить эту задачу в рамках понятия ИСО, т.к. ракета изначально ускоряется, а значит не может образовать на этапе ускорения ИСО. 

2) В условиях задачи не задано время ускорения, ни иных параметров, на основании которых можно было бы вычислить это время.  Возможно, что ракета будет ускорятся до скорости 299999,9985 км/сек весь путь от А до Б.  Или будет ускорятся неопределенно долго. 

3) Так как в условии задачи явно указано ускорение ракеты, то нет возможности решить задачу, как Вы просите: Сначала решаем в ИСО покоящихся пунктов А и Б, затем в ИСО покоящейся ракеты. 

Мамаев, приведите условия задачи к условиям применимости СТО. 

Ладно, ты есть неуч и собственно от тебя мне ничего не нужно. Не парь свои мозги, как говорят здешние старожилы, несколько искажая слово "мозги".

[Mavr]

Даже так? Пошел туда, куда Ленин на плакате CASTRO указывает!