Декарт vs Ньютон. Материя vs Пустота. Рационализм vs Формализм.Наука vs Мистика

[---]

Для VPD и всех, кому интересно..
Как получилось, что Ньютон победил Декарта?
Почему случилась эта фатальная развилка..
И, каковы последствия фатального "выбора" физической науки..
Предлагаю обсудить..

[VPD]

Для VPD и всех, кому интересно..
Как получилось, что Ньютон победил Декарта?
Почему случилась эта фатальная развилка..
И, каковы последствия фатального "выбора" физической науки..
Предлагаю обсудить..

Крайне любопытно.
Давайте!

[---]

Крайне любопытно.
Давайте!

Вы обратили внимание, что наши воззрения на Физику, как Науку о Природе, кардинальным образом расходятся?
Что мы, практически,  не имеем точек соприкосновения ни по одной интерпретации экспериментальных фактов, иkv теоретических обобщений..
И, это при том, что мы оба не глупы, и неплохо образованы.
Я несколько раз пытался пресечь ваши попытки списать наши разногласия (вопиющие) на мою "неграмотность"..
Но, эти попытки обречены на провал, поскольку я объективно очень хорошо  (лучше многих) знаю ортодоксальную Теоретическую механику и Электротехнику.

Давайте договоримся о том, что наши разногласия связаны не с недостатками ума, или образования?
Давайте согласимся с тем, что мы исповедуем РАЗНУЮ Идеологию?
Я - Картезианство.
ВЫ - Ньютонеанство?

И станем обсуждать наши разногласия с этой точки зрения..
Сравнивая эти два учения, как физические-философские-онтологические парадигмы, доктрины?

[---]

Разумеется, я должен начать первым..

Декарт (и я вслед за ним) полагают, что "пустоте" нет места" во Вселенной.
И что Есть только Движущаяся Материя..

Что можно возразить этому?

[---]

..
Семнадцатый дом протянулся с Востока на запад.
А, девятнадцатый наоборот!
- С Севера на Юг.
Между ними «зазорчик»  метров 15.
Ну что?
- Да ничего.
Алекс смотрит из окна  на пятом этаже в «зазорчик».
Ветрено.
Когда сильно задувает с северо-востока, в «зазорчике» крутится мусор.
Так, дерьмо всякое.
Бутылки пластиковые.
Банки из-под пива.
Какие-то бумажки и тряпки.
Полиэтиленовые пакеты.
Песок и мелкие камешки.
Весело водят хоровод.
Вот и сейчас.
Внутри небольшого, около трех метров, смерчика крутятся мятая пивная банка, ПЭТ-бутылка, старая газета, песок и мелкие камушки.
Крутит их воздух, хотя его не видно.
Алекс знает, что воздух, но скучно все это.
Вот если бы…

…Кеплер внимательно смотрит на вращающуюся систему тел.
И зарисовывает ее на листочке.
Четко улавливается закономерность.
Площади секторов, описываемых пивной банкой и смятой газетой за одно и то же время одинаковы!

….Заметив это, Valenta радостно бросается вычислять «Гравитационный потенциал» Пивной Банки…

…Галилей не видит причин движения ПЭТ-бутылки (воздух прозрачен), и делает неизбежный и логичный вывод:
Тела стремятся двигаться равномерно и прямолинейно в силу врожденной «Инерции»…

… Ньютон, будучи совершенным гением,  видит дальше Галилея, и делает поразительное открытие:
Видимое круговое движение тел –  Бутылки, Тряпки, Газетки, маленьких камешков и Песка возможно только, если они «Притягиваются» к Пивной Банке обратно-пропорционально расстоянию до нее!
Мало того!
Сама Банка и остальные Тела совершенно очевидно крутятся вокруг общего «Центра Масс», несовпадающего с «Центром Масс» Пивной Банки!
Неоспоримый факт!
– НЕ только Банка «притягивает» остальные предметы, но и все остальные предметы «притягивают» Банку!
Налицо «Всемирное Тяготение»!...

… Эйнштейн взлохматил кудри.
Все еще круче!
- Пивная банка «Изменяет геометрию Пустоты - Прогибает Пространство»!
В образовавшуюся воронку устремляются остальные тела!
Если бы Банка была очень маленькой, то образовалась бы «Черная Дыра», из которой никакому песку не вырваться!...

…Но, Гонца не согласен!
Совершенно очевидно, что и Пивная банка, и Бутылка и Тряпочка и остальные  Тела испускают Сверхзвуковые «Гравитоны»!
Которые, вылетая из «Мысленной сферы», обеспечивают «Реактивное сжатие системы»!

…Декарт
 Делает осторожную попытку объяснить круговое движение Тел влиянием Окружающей Материи!
И подвергается жестокому осмеянию со стороны Михельсона…

…Михельсон  исхитрился, и установил Флюгер на поверхности, летящей ПЭТ-бутылки.
Эксперимент железно доказал, что никакого встречного Ветра, Флюгер, установленный на ПЭТ-бутылке  НЕ ОБНАРУЖИВАЕТ!
Что однозначно свидетельствует об отсутствии какого-либо постороннего «Эфирного Газа» в окружающей вращающуюся систему, Пустоте! …


…Ветер весело крутит Мусор.
Гении весело клепают «Теории».

Декарт с Алексом грустно смотрят из окна.

[Метафизик]

Я уже возбуждаюсь...
Буду топтать обоих. Мистикой. (в названии темы есть!)

[VPD]

Разумеется, я должен начать первым..

Декарт (и я вслед за ним) полагают, что "пустоте" нет места" во Вселенной.
И что Есть только Движущаяся Материя..

Что можно возразить этому?

Нечего.
Я так же считаю.
Вот моё маленькое, давно написанное,  эссе, которое так и и называется "Пустота" .

[Antixrist]

..
Семнадцатый дом протянулся с Востока на запад.
А, девятнадцатый наоборот!
- С Севера на Юг.
Между ними «зазорчик»  метров 15.
Ну что?
- Да ничего.
Алекс смотрит из окна  на пятом этаже в «зазорчик».
Ветрено.
Когда сильно задувает с северо-востока, в «зазорчике» крутится мусор.
Так, дерьмо всякое.
Бутылки пластиковые.
Банки из-под пива.
Какие-то бумажки и тряпки.
Полиэтиленовые пакеты.
Песок и мелкие камешки.
Весело водят хоровод.
Вот и сейчас.
Внутри небольшого, около трех метров, смерчика крутятся мятая пивная банка, ПЭТ-бутылка, старая газета, песок и мелкие камушки.
Крутит их воздух, хотя его не видно.
Алекс знает, что воздух, но скучно все это.
Вот если бы…

…Кеплер внимательно смотрит на вращающуюся систему тел.
И зарисовывает ее на листочке.
Четко улавливается закономерность.
Площади секторов, описываемых пивной банкой и смятой газетой за одно и то же время одинаковы!

….Заметив это, Valenta радостно бросается вычислять «Гравитационный потенциал» Пивной Банки…

…Галилей не видит причин движения ПЭТ-бутылки (воздух прозрачен), и делает неизбежный и логичный вывод:
Тела стремятся двигаться равномерно и прямолинейно в силу врожденной «Инерции»…

… Ньютон, будучи совершенным гением,  видит дальше Галилея, и делает поразительное открытие:
Видимое круговое движение тел –  Бутылки, Тряпки, Газетки, маленьких камешков и Песка возможно только, если они «Притягиваются» к Пивной Банке обратно-пропорционально расстоянию до нее!
Мало того!
Сама Банка и остальные Тела совершенно очевидно крутятся вокруг общего «Центра Масс», несовпадающего с «Центром Масс» Пивной Банки!
Неоспоримый факт!
– НЕ только Банка «притягивает» остальные предметы, но и все остальные предметы «притягивают» Банку!
Налицо «Всемирное Тяготение»!...

… Эйнштейн взлохматил кудри.
Все еще круче!
- Пивная банка «Изменяет геометрию Пустоты - Прогибает Пространство»!
В образовавшуюся воронку устремляются остальные тела!
Если бы Банка была очень маленькой, то образовалась бы «Черная Дыра», из которой никакому песку не вырваться!...

…Но, Гонца не согласен!
Совершенно очевидно, что и Пивная банка, и Бутылка и Тряпочка и остальные  Тела испускают Сверхзвуковые «Гравитоны»!
Которые, вылетая из «Мысленной сферы», обеспечивают «Реактивное сжатие системы»!

…Декарт
 Делает осторожную попытку объяснить круговое движение Тел влиянием Окружающей Материи!
И подвергается жестокому осмеянию со стороны Михельсона…

…Михельсон  исхитрился, и установил Флюгер на поверхности, летящей ПЭТ-бутылки.
Эксперимент железно доказал, что никакого встречного Ветра, Флюгер, установленный на ПЭТ-бутылке  НЕ ОБНАРУЖИВАЕТ!
Что однозначно свидетельствует об отсутствии какого-либо постороннего «Эфирного Газа» в окружающей вращающуюся систему, Пустоте! …


…Ветер весело крутит Мусор.
Гении весело клепают «Теории».

Декарт с Алексом грустно смотрят из окна.

Браво!
И учёный мир радостно хлопает в ладоши, приветствуя Ньютона!
 

[VPD]

...
…Михельсон  исхитрился, и установил Флюгер на поверхности, летящей ПЭТ-бутылки.
Эксперимент железно доказал, что никакого встречного Ветра, Флюгер, установленный на ПЭТ-бутылке  НЕ ОБНАРУЖИВАЕТ!
Что однозначно свидетельствует об отсутствии какого-либо постороннего «Эфирного Газа» в окружающей вращающуюся систему, Пустоте! …[/i]
…Ветер весело крутит Мусор.
Гении весело клепают «Теории».
...

Написано хорошо, образно, но слишком вычурно и затянуто.
Может, всё таки Майкельсон?
Да, и пивные банки с ПЭТ-бутылками вряд ли были во времена этих учёных мужей.

[---]

Нечего.
Я так же считаю.

Фиксируем!
Итак, мы признаем, что Пустоты нет..
Так?

[---]

Написано хорошо, образно, но слишком вычурно и затянуто.

НЕ станем обсуждать мои графоманские кондиции..
Это в конце-концов, не важно..
Итак, наши позиции, очевидно сближаются..
И вы и я признаем, что Пустоты нет.
И что "пустое пространство" - это абстрактное упрощающее ньютонеанское представление, "облегчающее жизнь" аналитику, пытающемуся адекватно описать реальность?
Так?

[Antixrist]

Написано хорошо, образно, но слишком вычурно и затянуто.
Может, всё таки Майкельсон?
Да, и пивные банки с ПЭТ-бутылками вряд ли были во времена этих учёных мужей.

VPD.
 А Вы посмотрите рис. движения астероида в солнечной системе. Весьма забавный и поучительный (см. тему:"Почему астероид оставляет след?"). И какой же вывод сделал Михельсон?

[VPD]

НЕ станем обсуждать мои графоманские кондиции..
Это в конце-концов, не важно..
Итак, наши позиции, очевидно сближаются..
И вы и я признаем, что Пустоты нет.
И что "пустое пространство" - это абстрактное упрощающее ньютонеанское представление, "облегчающее жизнь" аналитику, пытающемуся адекватно описать реальность?
Так?

Я же ответил.
"...в современной физике, понятию "пустота", как полное отсутствие материи, места не нашлось."

[Antixrist]

Фиксируем!
Итак, мы признаем, что Пустоты нет..
Так?

О какой пустоте может идти речь, если пустоты вообще нет! Пустота пространства - абсолютное разрежение его! А из чего же по Вашему создаётся вещество в эфирном поле (атмосфере) планет?

[---]

Я же ответил.
"...в современной физике, понятию "пустота", как полное отсутствие материи, места не нашлось."

Тогда возникает следующий вопрос?!
А, как же получилось, что в качестве физической (механической) парадигмы победила ньютонеанская Пустота и материальные Точки носящиеся по ней "по инерции"?
Почему, такая очевидная для всех, интуитивно понятная, непротиворечивая идея о том, что Вселенная есть Движущаяся Материя, в которой распространяются световые волны, и которая делает предметы твердыми, и которая заставляет их "притягиваться друг к другу", уступила место нелепому, безумному представлению о "материальных точках без размера", летающих в "Пустоте" без Причины?
И "притягивающих" все прочие "тела" волшебным образом "без посредника мгновенно, через пустоту"?

Как вышло, что Физика, после этой развилки, свернула в "пустоту"?
Каковы были причины столь, на мой взгляд иррационального, безумного выбора?!

[---]

А из чего же по Вашему создаётся вещество ...

У меня есть мнение по этому поводу.
Но, я не хочу, пока, его "озвучивать"

[Метафизик]

И вы и я признаем, что Пустоты нет.

И я.

[Метафизик]

Тогда возникает следующий вопрос?!

Каковы были причины столь, на мой взгляд иррационального, безумного выбора?!

Чтобы облегчить математику. Пора уже копать глубже...

[---]

И я.

НЕ сомневался ни минуты..
Но.
Тот же вопрос?!
Почему?!
Почему при всей очевидной нелепости ньютонеанской "пустотно-инерционной-волшебно-притяжительной" физической парадигмы, на конвейер была поставлена именно она?
Почему в учебниках по "физике" до сих пор "Пустота" "Инерция" "Притяжение через пустоту всего ко всему мгновенно"?

Что (кто) заставил науку выбрать этот совершенно неприемлемый с точки зрения Здравого Смысла и Логики путь "развития"?

[---]

Чтобы облегчить математику. Пора уже копать глубже...

НЕ могу согласиться!
Декарт был выдающимся математиком..
Собственно, именно он создал физическую математику (Декартова система координат) это его изобретение..
Нет!
Картезианская математика ничуть не сложнее ньютонеанской!
Даже проще!