Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Движуха от А.Баранова  (Прочитано 1701 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Движуха от А.Баранова
« : 09 Сентябрь 2009, 00:27:34 »
Очень даже неплохой ход!

http://forum-msk.org/material/lenty/1363498.html
скопировал бы, но 5000 знаков не вынесу.

Большой Форум

Движуха от А.Баранова
« : 09 Сентябрь 2009, 00:27:34 »
Загрузка...

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #1 : 09 Сентябрь 2009, 10:10:14 »
Почитала...такие все умные...  ::) Но опять "велосипед" изобретают. Я вспомнила "кампанию" под названием "хозрасчет", когда каждый старался заработать даже на болезни своего собрата и радовался этому ./. (кто выполнял работу за заболевшего, тому повышали КТУ). Ну хорошо...трудовые коллективы это правильно, кто ж будет спорить...А бюджетники?, те самые, кто учит, лечит и т.д. с ними как? Ну нельзя встроить социализм в капитализм, нельзя. И Швецию не приводите в пример. Россия это уникум, её ни с какой страной нельзя сравнивать. Только СССР с едиными нормами и расценками на равный труд. Предположим, создадите вы систему из трудовых коллективов. И каждый коллектив будет вести себя как олигарх, под себя любимого грести будет. И цены будет диктовать... и монополии создадут и никакой системы в сущности не получится, один раздрай. Нет... только копия СССР. Достать из ГПНТБ архивные документы и по новой..., не изобретая "велосипедов".   Ну нет другого пути. Просто нет.
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2009, 10:12:16 от Михайлова »
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #2 : 09 Сентябрь 2009, 13:16:25 »
Вроде всё верно в статье, но кто в этом заинтересован?
Сомневаюсь что есть такие в правительстве и у власти.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #3 : 09 Сентябрь 2009, 14:54:01 »
..., но кто в этом заинтересован?
Сомневаюсь что есть такие в правительстве и у власти.

Правильная постановка вопроса.
Эволюционные преобразования, полезные народу, реалистичны лишь когда одновременно выгодны, если и не всей власти, то, по крайней мере, ее значительной части.

Все иные изменения могут быть проведены тоько революционным путем. Очередной раз призывать народ к "заявлениям" - фуфло и провокация дешевая. Если бы Баранов не был примитивным провокатором, то не пытался бы народное возмущение выпустить в пустой свисток.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #4 : 09 Сентябрь 2009, 19:03:28 »
Эволюционные преобразования, полезные народу, реалистичны лишь когда одновременно выгодны, если и не всей власти, то, по крайней мере, ее значительной части.
Все иные изменения могут быть проведены тоько революционным путем.

Если бы Баранов не был примитивным провокатором
Баранов -весьма вероятно что реальный левый,то есть на самом деле верит во всякий марксизм-коммунизм.
Но при этом по сравнению с Вами реалист в конкретном вопросе -это просто констатация факта,по мне так Баранов абсолютно далек от нормального мировоззрения в целом.
В данном вопросе - какие революции? -что именно подразумевается под этим,какие механизмы,лидеры итп?
Это можно воспринимать как шутку - но если читать левых то иногда трудно разобрать где шутка-где нет.
Но большинство из левых все-таки реалистично не пишут ни про какие революции.

Если тема экономическая - то что именно в экономическом плане? На этом форуме drunkhorse верно писал что прежняя система экономики со всеми плюсами и минусами не существует по факту.
И Баранов тоже отмечает что нет просто ни системы государственного управления промышленностью, ни кадров. И что вопрос это серьезный который не решается в короткие сроки.
Государственное управление - хотя бы и не социалистическое в полном советском смысле слова, потому что многие даже левые вроде бы согласны с тем что если частные собственники работают эффективно то они могут сосуществовать рядом с гос-сектром долю и качество которого неплохо увеличить.
Проблема как видим в механизмах. Народ вообще относится к таким вопросам с изрядной долей цинизма - любой государственный управляющий может оказаться вороватым,да и просто вполне официально назначить себе значительные бонусы и премии, управлять производством также не лучше частника.
Ну можно попробовать запросы такого управленца ограничить законодательно - но поздне-советский период показывает что это может запросто привести к теневому бизнесу, различным нелегальным схемам итп.

А самому статью пробежал по диагонали. Проблема - одна из проблем российской экономики - это то что олигархи выводят часть средств зарубеж,много платят себе и ближайшим управленцам, при этом обращаются за помощью к государству,не очень хорошо управляют своими предприятиями.

Там Баранов задает вопрос чего с этим делать. Вообще должны быть крупные предприятия частными или государственными или частными с законодательным ограничением многих прав собственников, обязательным акционированием среди рабочих и их большей ролью.

Последний из этих названных методов - не волшебная палочка как считают некоторые левые. Это кстати может как-то частично реализовываться в развитых капиталистических экономиках,тоже дело наработок а не одного дня.
Государственные предприятия - по моему не выход,они могут быть точно также неэффективны,пусть иногда и по другим причинам. Такие предприятия могут быть,но конкурировать на равных с частниками.
А вопрос который так интересует Баранова - по поводу того что делать с частным предприятием если оно неэффективно, собственник-олигарх не справляется итп - национализировать или нет?
По моему ответ простой - если неэффективно то банкротить,продавать,менять собственника - одного частника на другого. Ничего другого не придумано.
Многие олигархи нахватали слишком много активов из разных отраслей экономики к тому же - мировой опыт показывает что как правило должна быть специализация -то есть если занимаешься металлургией то этим и надо заниматься.

Большая часть промышленности во всем мире частная. Не справился один собственник - пусть работает другой. Практика показала что в некоторых отраслях эффективна государственная собственность, вроде бы в Англии вначале украли жедезнодорожные пути,потом национализировали опять,практика показала что там государство справляется лучше,эффективнее. Во Франции вроде бы были случаи национализации.
Частник должен знать что если не справился - то ему ничего не гарантировано,никакая поддержка любой ценой, не справился досвиданья, собственность забирает государство или передает другому частнику -в зависимости от обстоятельств. Именно обстоятельства,целесообразность,реализм.

Оффлайн Михайлова

  • Верующая
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17788
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2082/-1696
  • Пол: Женский
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #5 : 10 Сентябрь 2009, 10:20:01 »
Полное отчуждение от собственности только и сделает человека человеком. Не будет искушения хапнуть себе любимому. А госчиновников и вообще управленцев на процент от эффективности руководства посадить. Хотите штаты раздуть? Устроить кумовство… Нате, пожалуйста, но зарплата поделится на количество штатных единиц и блага, которые входят в процент тоже придётся урезать и только так. И цены!!! Главное цены…, которые состоят из зарплат (доходов) и налогов по всему циклу производств товаров. Зарплаты должны рассчитываться по строжайшим нормам и расценкам. И тогда уборщица кабинета главы ГАЗПРОМа не будет в десять раз больше получать уборщицы в деревенской школе. Тогда и  цены на энергоносители кратно снизятся, а за ними и все цены поползут вниз. И нам пофиг биржевые игрища капитализма. Пусть сами с собой тусуются. Хотите по своим биржевым ценам купить энергоносители у нас? Пожалуйста… Но  внутри  страны?!! Увольте, сами разберёмся.  Полная сбалансированность экономики, плановое хозяйство и возврат к 100% госсобственности. Ну можно кооперативы разрешить особенно нуждающимся жлобам… под неусыпным оком ревизоров.
Неужели до сих пор этого никто не понимает. Жадность не ограничить. Её только можно задавить.
Поэтому все разговоры в пользу национализации, фиктивной национализации для дальнейшей приватизации (по Баранову) пустое. Мы уже доразговаривались за 20-то лет. Лужков уже нам вещает какие американские капиталисты нехорошие. +@> Чем Баранов лучше? Где они все были эти 20 лет? Хапали где плохо лежало? Что они лучше нас что ли? Да нет, у них возможность была и разрешение. А у нас разрешение, но не было возможности, вот и за бортом… Поэтому, чтобы нам сейчас не вещали, всё - враньё в пользу бедных. Или как… смертельную язву замазать красивым косметическим кремом, вроде красиво и забота, а истина скрыта. Нельзя 100% госсобственность и чиновников к ногтю…всех чиновников и руководство предприятий, а не акционеров? Ну и нечего заигрывать с нами в честных и принципиальных. Хватит уже за дураков народ держать. 
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза!

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2009, 23:23:39 »
Я же не случайно сказал "движуха" - т.е. хаотическая активность, в которой тем не менее проглядывает преобладающее направление.
Позитив относится именно к этому общему направлению. Чтобы понять, какое оно и в чем позитив, можно вспомнить, как у нас в стране юридически оформился нынешний капитализм. "Нащяльнике" протащили через ВС СССР нужный им закон о государственном предприятии. По их редакции этого закона права администрации было бесперецендентно расширены, а права трудовго коллектива сужены. Об этом подробно рассказывал СГКМ в конце "Манипуляции сознанием".
Такие, например, отвратительные черты, как сокрытие доходов пошли именно оттуда. Все гнилые схемы приватизации стали возможными именно благодаря тому закону. Соответственнно, если что-то менять, исправлять на системном уровне, нужно менять отношения между трудовым коллективом и администрацией. Нынешний беспердел администрации должен получить укорот.
Разумеется, и совецкой гиперпротекции рабочих тоже не должно быть. Нарушаешь, технологию, не соблюдаешь допуски, ломаешь оборудование, устраиваешь простои - вылетешь нах. Это рабочий должен четко понимать. А не как при СССР станок крутится вхолостую, смазка льется, рабочий х.з. где шляется. Думаю, все эти картинки видали.

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #7 : 20 Сентябрь 2009, 00:39:15 »
Цитировать
вроде бы в Англии вначале украли жедезнодорожные пути,потом национализировали опять,практика показала что там государство справляется лучше,эффективнее. Во Франции вроде бы были случаи национализации.

Ну, принцип цикла национализация-воровство очень простой: доходы себе любимым, расходы засчет всего народа. Как только требуются массированные инвестиции, частники куда-то спрыгивают и их корпорации вешаются на балланс страны. Как только инвестиции сделаны и предприятие становится внось прибыльным  его можно отдать хорошим людям, которые распорядятся с ним более "эффективно". Надеюсь, понятно, что значит "эффективно" с точки зрения чиновников, ведающих прихватизацией.  &-%

Но речь-то о законодательной базе предприятия! Если нечего сказть по данной теме идите, в соответствующую "философию"
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2009, 00:41:04 от lpz »

Большой Форум

Re: Движуха от А.Баранова
« Ответ #7 : 20 Сентябрь 2009, 00:39:15 »
Loading...