Автор Тема: Кто создал Бога?  (Прочитано 3840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Кто создал Бога?
« : 10 Сентябрь 2009, 13:19:09 »
Почитал немного креационистов. Вот, говорят, не мог  появится человек в результате эволюции.
Мол, не в силах природа создать ничего подобного.
Получается что Бог и создал.
Тогда кто создал Бога? Ведь создать Бога еще более сложная задача, чем самого человека. Если уж во вселенной человек просто так появится не смог, то уж Бог тем более.
Тогда кто???

ЗЫ. Есть правда распространненое среди атеистов мнение, что человек создал Бога. Но его рассматривать  не будем, а то парадокс получится, аки курица с яйцом.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Большой Форум

Кто создал Бога?
« : 10 Сентябрь 2009, 13:19:09 »
Загрузка...

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #1 : 10 Сентябрь 2009, 14:06:27 »
Почитал немного креационистов. Вот, говорят, не мог  появится человек в результате эволюции.
Мол, не в силах природа создать ничего подобного.Получается что Бог и создал.Тогда кто создал Бога?
Ну креационисты - это не синоним всех тех кто признает идеалистическое появление вселенной и людей -это крайнее крыло,они придерживаются библейской версии создания человека как правило с уточнением того что названные там дни надо понимать как некие периоды,то есть возможна некая иносказательность.

При этом есть достаточно много тех кто признает идеалистическое появление вселенной и людей,признает или допускает значительную вероятность существование Бога - но при этом сочетают это с эволюционной теорией,то есть по их мнению творец так и замыслил мир,чтобы он был эволюционным.
Ведь идеалисты и верующие или просто те кто рассуждают логически вплоть до ученых и философов -это не обязательно последователи библейской концепции.

В подтверждение этого часто приводят аргументы значительной сложности,организованности мира, наличие универсальных математических моделей и законов в природе.

Ну и как тогда может быть отвечен вопрос о том кто создал Бога? Если не аппелировать к библейским текстам -а это совсем необязательно,не приводить их в виде каких-то аргументов в споре - тем более что многие идеалисты не считают эти тексты аргументом -то возникает простой вопрос - а понимают ли идеалисты и не-идеалисты в этом споре предмет спора?
То есть могут ли они дать точное и четкое определение того что они понимают под Богом? Получается что ни современные религии,ни современная наука в лице ученых и философов-идеалистов такого четкого ответа не дают.
И возможно не могут дать в принципе,есть и такое мнение,в том числе и среди самих иделистов.

Мы имеем ничего и потом появляется вселенная. То есть весьма приблизительно и условно с идеалистической точки зрения можно предположить что под Богом понимается некая сверх-мысль, сверх-идея,сверх-сущность. Которая является неким абсолютом,отправной точкой,а свойства этого абсолюта нам полностью не понятны.
И относительной дальнейшей роли этого абсолюта - у идеалистов мнения разные- от растворения этого абсолюта во вселенной и окружающем мире до сохранения себя в иных формах. Также разные оценки возможного участия абсолюта в развитии вселенной -только задание толчка и законов развития с дальнейшим невмешательством,прописанная сверх-программа,сценарий и законы -или иное.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #2 : 10 Сентябрь 2009, 14:11:30 »

То есть могут ли они дать точное и четкое определение того что они понимают под Богом?

В данном контексте имеется в виду сущность которая сотворила мир, вместе с животными и человеками, либо просто мир, с возможностью эволюционировать.


Цитировать
Мы имеем ничего и потом появляется вселенная. То есть весьма приблизительно и условно с идеалистической точки зрения можно предположить что под Богом понимается некая сверх-мысль, сверх-идея,сверх-сущность. Которая является неким абсолютом,отправной точкой,а свойства этого абсолюта нам полностью не понятны.
И относительной дальнейшей роли этого абсолюта - у идеалистов мнения разные- от растворения этого абсолюта во вселенной и окружающем мире до сохранения себя в иных формах. Также разные оценки возможного участия абсолюта в развитии вселенной -только задание толчка и законов развития с дальнейшим невмешательством,прописанная сверх-программа,сценарий и законы -или иное.
Черт, такой большой текст. Если я правильно его понял, то это ответ - незнаю
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #3 : 10 Сентябрь 2009, 14:28:36 »
В данном контексте имеется в виду сущность которая сотворила мир, вместе с животными и человеками, либо просто мир, с возможностью эволюционировать.
Черт, такой большой текст. Если я правильно его понял, то это ответ - незнаю
А кто знает?-понимает в точности механизмы появления вселенной - хоть по материалистической,хоть по идеалистической модели? Именно знает,а не предполагает.
Просто интересно какой ответ Вы ожидали услышать? - и какие аргументы Вам кажутся более убедительными - идеалистов или материалистов?

Вообще Ваш вопрос и возможные ответы на него как бы не добавляют никаких очков ни в пользу идеалистов ни в пользу материалистов.

А креационисты - это только часть идеалистов,они отличаются тем что они не свободные художники,то есть не всегда рассуждают отталкиваясь от логики и науки,у них есть изначальная установка доказать существование Бога и как правило они придерживаются именно библейской концепции, доказывают легитимность Библии.
Впрочем точно также атеисты исходят из своей версии отсутствия Бога,любые логические или научные аргументы которые не вписываются в их модель они проосто отбрасывают.
В принципе такая постановка вопроса - что вначале выбирается модель,а потом собираются доказательства - возможна,но вот если при этом встречаются явные нарушения логики, отметание ряда фактов -то доказательство правомерности выбранной модели как раз страдает. Ну не для фанатиков библии или фанатиков-атеистов - им все равно.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #4 : 10 Сентябрь 2009, 14:42:39 »
MrMister, вопрос верующим в Бога. У них есть своя модель, и наверное они знают ответ на этот вопрос. Ну и аргументы у них имеются. Предлагаю сначала дождаться, а потом можно рассуждать убедительные они, или нет ^-^
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160547
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #5 : 10 Сентябрь 2009, 18:12:33 »
Балу, а чего Вы удивляетесь? Это логика у верунов такая. "Нет сущностей, котрые не были бы кем-то созданы, но такая сущность есть - бог называется". Во как.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #6 : 10 Сентябрь 2009, 20:24:37 »
MrMister, вопрос верующим в Бога. У них есть своя модель, и наверное они знают ответ на этот вопрос
Наверное Вы больше имели в виду тех кто придерживается той или иной религии и особенно приверженцев библии.
Но с точки логики и философии вопрос тоже интересен. Кто создал? - Вы намекаете на то что абсолют по мысли креационистов сам себя создал? И вообще свое мнение есть?
Не знаю как креационисты,но если подходить с точки зрения логики то можно предположить ответ что абсолют всегда был,просто в какой-то момент сотворил вселенную. Этот абсолют находится над нашим понимание времени и пространства.

Тут зависит от того что вы понимаете под "всегда". Всегда в нашем понимании привязано к времени, а время существует только относительно чего либо -планет и звезд например, в общем относительно всего то что есть во вселенной.
И как рассматривать вселенную -с точки зрения "все имеет начало и конец" -то есть до появления вселенной ничего нет -или развитие по кругу или по спирали.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #7 : 11 Сентябрь 2009, 09:28:37 »
Наверное Вы больше имели в виду тех кто придерживается той или иной религии и особенно приверженцев библии.
Но с точки логики и философии вопрос тоже интересен. Кто создал? - Вы намекаете на то что абсолют по мысли креационистов сам себя создал? И вообще свое мнение есть?

Видите ли, человек как бы не рождается с верой в Бога.
Если брать человека разумного, то вера в существование Бога должна сопровождаться какой либо моделью без каких бы то ни было логических изъянов. Я так не имею никакого представления об ответе на свой вопрос. Так же по многим другим. По сему в Бога и не верю.

Есть же верующие. Кто-то ведь должен знать.

Цитировать
Не знаю как креационисты,но если подходить с точки зрения логики то можно предположить ответ что абсолют всегда был,просто в какой-то момент сотворил вселенную. Этот абсолют находится над нашим понимание времени и пространства.
Как я понял - никто. Бог был всегда. Вне времени и пространства.  Интересно.
Правда с точки зрения библейских представлений не пойдет (это к вопросу про верующих и почитающих библию - таких подавляющее большинство). Там вроде как Бог создал человека по своему образу и подобию. То есть понятие времени, как у человека, у Бога должно быть.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #8 : 11 Сентябрь 2009, 09:36:55 »
Есть правда распространненое среди атеистов мнение, что человек создал Бога. Но его рассматривать  не будем, а то парадокс получится, аки курица с яйцом.


Никакого парадокса нет. И я  не понимаю зачем открывать тему не выяснив предварительно, а не будет ли она являться очередным дублем.   
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #9 : 11 Сентябрь 2009, 09:39:42 »
Впрочем точно также атеисты исходят из своей версии отсутствия Бога,любые логические или научные аргументы которые не вписываются в их модель они проосто отбрасывают.

И что отбрасывается атеистами? Давай конкретику.

Я понимаю, конечно, что ты считаешь свои тексты осмысленными, это не так. Ты лишь имитируешь рассудочность. 
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2009, 09:42:02 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #10 : 11 Сентябрь 2009, 09:51:17 »
Никакого парадокса нет.
Тема как бы начинается с предположения, что Бог создал человека. Я понимаю, что с этим многие не согласны. Но есть же ведь и другие темы.  ^-^
Цитировать
И я  не понимаю зачем открывать тему не выяснив предварительно, а не будет ли она являться очередным дублем
Тут вроде как форум с очень свободным форматом. Есть модеры. В крайнем случае потрут.

Цитировать
И что отбрасывается атеистами? Давай конкретику.
Вот сейчас пйдет конкретика - и тема будет являться стопроцентным дублем.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #11 : 11 Сентябрь 2009, 09:58:43 »
Вот сейчас пойдёт конкретика - и тема будет являться стопроцентным дублем.

Не будет, если считать, что конкретика "пойдёт". 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160547
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #12 : 11 Сентябрь 2009, 10:01:26 »
Не знаю как креационисты,но если подходить с точки зрения логики то можно предположить ответ что абсолют всегда был,просто в какой-то момент сотворил вселенную.
Это не точка зрения логики. С точки зрения логики нет достаточного основания вводить в модель какого-то абсолюта, потому что можно сделать гораздо более простое предположение "материя была всегда".
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Гламурнов

  • Сектоид
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-409
  • Пол: Мужской
  • Гламурновым желаю именоваться!
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #13 : 11 Сентябрь 2009, 10:19:36 »
Да лехко

Хотите определение бога, нате

Бог - существо обладающее способностями изменять материальную вселенную и нарушать законы природы, в значительно большей мере, чем простой смертный.




Хруче чека - значит бох.
Ничто не приводит к такому успеху, как беззаботность.
Простое легкомыслие на самом деле сделает больше, и за меньшее время.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2009, 10:36:12 »

Бог - существо обладающее способностями изменять материальную вселенную и нарушать законы природы, в значительно большей мере, чем простой смертный.

А что, смертный может нарушать законы природы?  */.
Цитировать
Хруче чека - значит бох
Ну, а кто его создал?
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн Aulloll

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #15 : 11 Сентябрь 2009, 11:19:50 »
Назовем его - СВЕРХБОГ !

Или так - вневременной БОГ - создатель времени !

Оффлайн Гламурнов

  • Сектоид
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +225/-409
  • Пол: Мужской
  • Гламурновым желаю именоваться!
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #16 : 11 Сентябрь 2009, 11:34:53 »
А вам не пох, кто его создал?
На кой ляд вам это надо?

 &{@ &{@ &{@

Просто когда зашел разговор о том что жизнь на планете земля не могла сама по себе зародиться, и видимо ее Бог создал.... Экономов возразил, что тогда надо было бы ответить на вопрос - кто создал бога.

 >.? >.? >.?

Точно так же на вопрос: Кто насрал в песочнице?   -   Ответить вопросом на вопрос: кто насрал того, кто насрал в песочнице.

 +@> +@> +@>

А раз ответа нет, то песочница сама на себя насрала.

 ./. ./. ./.
Ничто не приводит к такому успеху, как беззаботность.
Простое легкомыслие на самом деле сделает больше, и за меньшее время.

Оффлайн Балу

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 601
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +95/-101
  • человекомедвед
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #17 : 11 Сентябрь 2009, 11:54:54 »
Сидят люди, играют в шахматы. Подходит Гламурнов и говорит
На кой ляд вам это надо?
А на кой ляд вообще на форуме делать?  :#*
Цитировать
Просто когда зашел разговор о том что жизнь на планете земля не могла сама по себе зародиться, и видимо ее Бог создал.... Экономов возразил, что тогда надо было бы ответить на вопрос - кто создал бога.
 
Вполне логичный вопрос. Навряд ли одному мне пришел бы он в голову.
Правда, я не знаю где это было, и были там дальше какие-нибудь версии.
Настоящему медведу завсегда везде мещтяк

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #18 : 11 Сентябрь 2009, 12:20:45 »
Вполне логичный вопрос. Навряд ли одному мне пришел бы он в голову.


А то... Эти вопросом многие озадачивались. Рассел, например.

И вообще...  придётся повторить - если бог творец всего сущего, а сам бог существует, а именно это утверждают веранутые особи,  то приходится считать, что бог сотворил сам себя.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Aulloll

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
Re: Кто создал Бога?
« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2009, 12:30:00 »
Да будет та к !

Большой Форум

Re: Кто создал Бога?
« Ответ #19 : 11 Сентябрь 2009, 12:30:00 »
Loading...