Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[rammstein]

Это важно, поскольку вы подменили тему обсуждения.

Не подменил, а продолжил. То что Ленин любил некоторые произведения Толстого никак не повлияло на запрет его других работ. Царский режим тоже запрещал и цензировал. "Капитал" Маркса появился в РИ весной 1872 года. Царские цензоры вынесли свой вердикт, что не опасен для России. Однако уже через год запретили, слишком был популярен среди революционеров. За год 3.000 экземпляров продали. В Германии за 5 лет всего 1.000.
И в смысле запретов на книги, цензуры, большевистский режим перенял черты царского режима.

[Хендар]

Нет..Это задолго до него отмечено..Ибо все это было всегда..Так что не было никакого открытия ..
Не капитала и наемных работников..А представителей капсистемы как системы выкачивания ресурсов в пользу немногих..А капитал есмь понятие экономическое и никак противостоять ничему не может..Ибо не одушевлен..

- этот урод думает, что капитал - это  только деньги. Деньги не могут превратиться в капитал вне купли рабочей силы,  т.е. капитал предполагает наемный  труд, наемный труд - капитал. Но этим метаморфозы капитала не ограничиваются - за покупкой рабочей силы должно последовать ее потребление, т.е. производство, суть которого в создании прибавочной стоимости. т.е. в эксплуатации труда.. Затем прибавочная стоимость снова превращается в деньги - исходную форму капитала. Поэтому капитал неотделим от эксплуатации труда - вне ее он не существует.

Это классическая формула Маркса, отражающая открытую им эксплуататарскую суть капитала.

[rammstein]

Без наемного труда обходиться только моя фирма, где работаю я, моя жена, наши дети и их супруги. Внуки подрастут - тоже в работу включатся. И все без наемного труда.

А это самая бессовестная форма эксплуатации! Как можно свою семью эксплуатировать?! Ладно, чужих людей-рабочих. А тут жена, да ещё детский труд! И на внуков "покушается"!

А вообще то, коммунисты не понимают самое важное, что СЕМЬЯ является ячейкой частной собственности. Для того, чтобы построить коммунизм, надо уничтожить семью, как источник частных начинаний. Раньше люди жили общинами при первобытно-общинном строе. В ходе эволюции образовалась семья, а с ней и частная собственность (и на средства производства). Каждая семья "тащила себе в дом", чтобы обеспечить продолжение потомства. Семья становилась гарантией продолжения развития.

По этому, коммунизм с общественной собственностью на средства производства противоречит семье.

[Хендар]

Без наемного труда обходиться только моя фирма, где работаю я, моя жена, наши дети и их супруги. Внуки подрастут - тоже в работу включатся. И все без наемного труда.

- это не факт - в вашей семейной фирме могут существовать и наемный труд и эксплуатация. Так, пока папенька проводит большую часть своего времени за ПК, попивая коньячок и наполняя инет клеветой и ложью, его несовершеннолетние родственники могут быть вынуждены вкалывать на папин карман. А супруга может высохнуть от непосильного труда, спасая мужа от банкротства. Судя по тому, что ты, дохес, сволочь, так оно и есть.
Как видишь, котлета опередила меня в разоблачении твоей гнусной эксплуататорской сути. При этом вскрылась и воровская суть самой котлеты, которая не мыслит себе семьи без воровства.

[Прон]

Тут Каев заикнулся об отношении Ленина к Достоевскому, я порылся и нашёл кое что интересное:

В наш жестокий век Достоевский звал ошалевшее и исподличавшееся человечество смирить гордыню разума и понять, наконец, что в богоотступничестве нет спасения. Он подошел к больным и заблудившимся сынам своего века со словами милосердия и устами старца Зосимы сказал им: “Любите человека и в грехе его, ибо сие уже подобно Божеской любви”.

По своему миропониманию Достоевский был близок к славянофилам; труд Н. Я. Данилевского “Россия и Европа” писатель считал будущей настольной книгой всех русских.

Предсказывая еще в 1870-х грядущую еврейскую революцию в России, Достоевский видел в ней войну против христианской цивилизации, конец Христианской культуры, всеобщее духовное одичание человечества и установление “жидовского царства”.

“Евреи, — писал Достоевский, — всегда живут ожиданием чудесной революции, которая даст им свое “жидовское царство”. Выйди из народов и... знай, что с сих пор ты един у Бога, остальных истреби или в рабов обрети, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь, что все покорится тебе. Строго всем гнушайся и ни с кем в быту своем не сообщайся. И даже когда лишишься земли своей, даже когда рассеян будешь по лицу всей земли, между всеми народами — все равно верь всему тому, что тебе обещано раз и навсегда, верь тому, что все сбудется, а пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй и — ожидай, ожидай”.

Явление бесов на Русь Достоевский прямо связывает в “жидами и жидишками”, составлявшими идейное ядро революционеров и капиталистьной интеллигенции. Все они — воплощение сатанизма и антихриста.

Предрекая грядущие потрясения и предсказывая, что “от жидов придет гибель России”, Достоевский видел в революции бунт антихриста против Христа, дьявола и его слуг — иудеев против Бога.

[Прон]

И как тут не вспомнить Талькова??

Когда-нибудь, когда устанет зло, насиловать тебя едва живую.
И на твоё изсохшее чело Господь слезу уронит дождевую.
Ты выпрямиш свой перебитый стан, как прежде ощутиш себя мессией
и расцветёшь на зависть всем врагам, несчастная, великая Россия.

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я тщетно силился понять
 как ты смогла себя отдать на растерзание вандалам.
Из мрачной глубины веков ты поднималась исполином,
твой Ленинград мирил врагов высокой доблестью полков
в век золотой Екатерины, Россия, Россия.

Священной музыкой времён над златоглавою Москвою струился колокольный звон,
 но даже самый тихий он, кому-то не давал покоя.
А золотые купола кому-то чёрный глаз слепили.
Ты раздражала силы зла, ты видно так их доняла,
что ослепить тебя решили.  Россия, Россия.

Разверзлись с треском небеса и с визгом ринулись оттуда,
срубая  головы церквам и славя красного царя, новоявленные иуды
тебя связали кумачём, и опустили на колени, сверкнул топор на палачём,
а приговор тебе прочёл кровавый царь великий Ленин.     

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я тщетно силился понять
как ты смогла себя отдать на растерзание вандалам.
О генеральская тетрадь забытой правды возражденье
как тяжело тебя читать..... обманутому поколению.

[Прон]

- это не факт - в вашей семейной фирме могут существовать и наемный труд и эксплуатация. Так, пока папенька проводит большую часть своего времени за ПК, попивая коньячок и наполняя инет клеветой и ложью, его несовершеннолетние родственники могут быть вынуждены вкалывать на папин карман. А супруга может высохнуть от непосильного труда, спасая мужа от банкротства. Судя по тому, что ты, дохес, сволочь, так оно и есть.
Как видишь, котлета опередила меня в разоблачении твоей гнусной эксплуататорской сути. При этом вскрылась и воровская суть самой котлеты, которая не мыслит себе семьи без воровства.

Обычно всех громче вор кричит "Держите вора". Ну-ка колись Хендарюга твоё племя не от Кагановичей??

[Шляпник]

Обычно всех громче вор кричит "Держите вора". Ну-ка колись Хендарюга твоё племя не от Кагановичей??

Психология у него точно не иафетова.Скорее,от хамова семени генсек наш.Хотя не исключено,что семит.

[Малюта]

Ну-ка колись Хендарюга твоё племя не от Кагановичей??

Нерусь какая-нибудь...

[Ю.М.]

И Васе сантехтику не понравится как его соц.предприниматель отчитает за прогул или пьянсво, подобьет себе подобных и... начальника выгонят. После нескольких подобных репетиций, начальником станет Васин собутыльник.

На заводе, кроме Васи сантехника, есть и СТК, и партком, и профком и специалисты всех рангов, и рядом органы Советской власти, и народный суд. Так, что хватит кому разобраться в ситуации. Не надо делать из рабочего бездельника и беспробудного пьяницу. Таких, при собственности трудовых коллективов быстро на заводах не останется. Рабочий коллектив сам с такими разберётся у себя в коллективе, ведь они хозяева и держать на производстве балласт не будут. Напился раз - два, и ...раньше собственного визга - за ворота проходной. Но вот уж чего точно не будет, так это работ рабочих на даче предпринимателя.

[Ю.М.]

Такие предприятия уже есть давно на Западе, я Вам уже сообщал об этом. Однако, преймущества в сраванении с нормальными предприятиями практически нет. Большенство рабочих предпочитает работать наёмным работниками, меньше головной боли и больше свободного времени. И проблема неравномерного распределения денег в обществе таким способом не решается. Если предприятие плохо сработало, то все оказываются на улице, "у разбитого корыта".

Разница в том, что при капитализме подобные предприятия, не очень и нужны, это вид искусственной экзотики и капитализм само существо этих предприятий искажает. Другое дело при социализме, когда надо избавлятся от эксплуатации. А она может возникнуть только от предпринимателей и чиновников. Здесь, чтобы обеспечить отсутствие эксплуатации, большую долю интеллектуального труда должны брать и рабочие. Рост интелектуального уровня народа соответствует стратегическим интересам человечества или по крайней мере, коммунизма. Чем выше интелект и профессиональный уровень народа, тем более масштабные задачи по плечу. Космос например.

[Хендар]

Во всяком случае, я не ублюдок, как вы тут все.
А что касается Кагановича, то напомню, что он многие годы был членом сталинского Политбюро и сделал очень много полезного для нашей социалистической экономики - вы рядом с ним ничтожные шавки - ублюдки.

[Совок]

Явление бесов на Русь Достоевский прямо связывает в “жидами и жидишками”, составлявшими идейное ядро революционеров и капиталистьной интеллигенции. Все они — воплощение сатанизма и антихриста.
Предрекая грядущие потрясения и предсказывая, что “от жидов придет гибель России”, Достоевский видел в революции бунт антихриста против Христа, дьявола и его слуг — иудеев против Бога.

И как тут не вспомнить Талькова??
Листая старую тетрадь расстрелянного генерала, я тщетно силился понять
как ты смогла себя отдать на растерзание вандалам.
О генеральская тетрадь забытой правды возражденье
как тяжело тебя читать..... обманутому поколению.

Вот поздно Тальков понял, что обманутое поколение - это он и др.,  под жидовское улюлюканье разрушившие свою Родину - Великую Державу... А как начал понимать - тут его они (Шлямкин) и шлепнули... :(
Интересное совпадение - у Достоевского в "Бесах" еврей имел похожую фамилию - Лямшин...

[Малюта]

Разверзлись с треском небеса и с визгом ринулись оттуда,
срубая  головы церквам и славя красного царя, новоявленные иуды
тебя связали кумачём, и опустили на колени, сверкнул топор на палачём,
а приговор тебе прочёл кровавый царь великий Ленин.     

Да, хорошо написал...

[Каев]

Исследователь И.Я. Трифонов в своей книге, без ссылки на источник, пишет, что “с лета 1921 г. по апрель 1923 г. Советское государство передало голодающему населению 160 млн. пудов хлеба, израсходовав на борьбу с голодом 156 млн. рублей золотом” 1012. Эти сведения не подкреплены документами или иными материалами. Если советское правительство действительно оказало бы такую большую помощь голодающим, то вряд ли погибло бы столько людей.

Деньги правительство расходовало на разные сомнительные цели. Об этом ярко свидетельствуют приведенные ниже документы:

23 сентября 1921 года член коллегии Наркомвнешторга, председатель комиссии по экспорту при СТО М.В. Рыкунов обратился к секретарю Политбюро со следующим запросом:

“Для создания экспортного фонда, который является в данное время насущной задачей Н.К.В.Т., требуется до 4000 миллиардов рублей. Наркомфин не в состоянии снабдить нас таким количеством денежных знаков.

В распоряжении Н.К.В.Т. имеется 6 1/2 миллионов колод карт, которые по минимальной расценке (10000 руб.) составят 65 миллиардов рулей в советских знаках. Часть данного запаса карт передана ближайшим заграничным Отделениям Н.К.В.Т. (Польше, Латвии, Литве, Эстонии), другую часть предположено сдать нашим Уполномоченным Областных Управлений для реализации на территории Р.С.Ф.С.Р. Чрезвычайная Комиссия по Экспорту, оставляя в стороне этические соображения и исходя из нужд создания экспортного фонда, просит Вас поставить на одном из ближайших заседаний Полит-Бюро вопрос о разрешении сдачи части запаса карт для реализации на внутреннем рынке. О последующем прошу известить”.

Письмо Л.Б.Красина В.И.Ленину от 15 сентября 1921 года:

“На Вашу записку вх. 854/14.IX о забронировании 100000 золотом за т. Томским с указанием на необходимость войти “в рассмотрение по существу” отвечаю: при отпуске золота я не могу руководствоваться иными принципами, чем те, которых придерживается Ц.К. Р.К.П.

Ц.К., за исключением опрометчивой ассигнации 30 миллионов Гуковскому и свыше 40 миллионов Ломоносову (в обоих случаях наши реальные потери были огромны), никому нигде подотчетных в золоте не представлял. Я сам, Нарком Внешней торговли, не имею в своем распоряжении никакого золотого фонда и по неоднократно дававшимся мне директивам “не вправе ни одного золотого рубля расходовать без предварительного разрешения Совнаркома”.

При таких условиях давать Томскому аванс в 100 тысяч руб. на торговые надобности полагаю излишним и противоречащим общему нашему порядку.

Если же Ц.К. из других соображений найдет нужным Томскому дать, что вот я и пишу: больше 50000 ни в коем разе не давать.

Вся эта “пограничная и приграничная работа”, вообще говоря, дала нам очень мало, и если Томский (по докладу “пограничников”) просит 100, то дать ему 50 — это даже слишком щедро. На торговые же цели — ни гроша. Пусть учится торговать без золота или каждый раз с мотивировкой запрашивает Москву” .

Как видим, у советского правительства было более чем достаточно средств, чтобы не допустить гибели свыше 5 млн. человек, но оно не сделало это. Советское правительство во главе с Лениным совершило тягчайшее и чудовищное преступление перед народом России, перед всем человечеством. Они никогда не простят этого большевистским мизантропам.

[Ю.М.]

Во всяком случае, я не ублюдок, как вы тут все.
А что касается Кагановича, то напомню, что он многие годы был членом сталинского Политбюро и сделал очень много полезного для нашей социалистической экономики - вы рядом с ним ничтожные шавки - ублюдки.

"Брань, есть довод того, у кого нет аргументов" Ленин.

[диоген]

- этот урод думает, что капитал - это  только деньги. Деньги не могут превратиться в капитал вне купли рабочей силы,  т.е. капитал предполагает наемный  труд, наемный труд - капитал. Но этим метаморфозы капитала не ограничиваются - за покупкой рабочей силы должно последовать ее потребление, т.е. производство, суть которого в создании прибавочной стоимости. т.е. в эксплуатации труда.. Затем прибавочная стоимость снова превращается в деньги - исходную форму капитала. Поэтому капитал неотделим от эксплуатации труда - вне ее он не существует.

Это классическая формула Маркса, отражающая открытую им эксплуататарскую суть капитала.

А собственно почему мне то сей опус посвятил..Я сие давно знаю..
Капитал и при социализме имеет точно такую форму..Вот только присвоение идет обществом..Сиречь СОЦИУМОМ..Так что ЭКСПЛУАТИРУЮТ (используют) рабочую силу  все.. Вот только результат этой эксплуатации разный при разных формациях..Кстати при социализме шло бурное накопление капитала..И это хорошо..

[rammstein]

Разница в том, что при капитализме подобные предприятия, не очень и нужны, это вид искусственной экзотики и капитализм само существо этих предприятий искажает.

Нужны или не нужны - определяют сами люди. Государством созданы условия для предприятий различного типа. И каждый человек или группа людей вольны сами выбирать тип своего предприятия. В этом и превосходство западной системы. Никто не будет "ломать народ через колено" и загонять их в предприятия, например Вашего типа. Любые "левые" могут создать свои предприятия по своим взглядам и показать преймущество своей системы. Если преймущества будут очевидны, то рабочий человек будет стремиться в такие предприятия и государство будет им помогать. Предприятия Вашего типа у нас показывали. Для рабочих выигрыша нет. Большенство рабочих предпочитает быть наёмными, чем совладельцами. Как совладелец, нужно учавствовать на собраниях и постоянно жертвовать свободным временем.

Другое дело при социализме, когда надо избавлятся от эксплуатации. А она может возникнуть только от предпринимателей и чиновников. Здесь, чтобы обеспечить отсутствие эксплуатации, большую долю интеллектуального труда должны брать и рабочие.

Вот этого они и не хотят. Слишком много свободного времени это отнимает, а преймущества в деньгах не видно. Лучше рабочий отведёт время своей семье, денег то и так хватает на солидную жизнь.

Рост интелектуального уровня народа соответствует стратегическим интересам человечества или по крайней мере, коммунизма. Чем выше интелект и профессиональный уровень народа, тем более масштабные задачи по плечу. Космос например.

Да, конечно. Но интеллект людей должен не только за счёт работы, но и хобби, которым можно заниматься только в свободное время. Если человек полностью занят работой (а при вашей системе так и будет), то о космосе можно забыть.

[Шляпник]

Автор: Хендар

Во всяком случае, я не ублюдок, как вы тут все.

Нет,емеля.Это просто ты так про себя думаешь,а не то,что есть на самом деле.Ильич про таких,как ты,говаривал иначе.

[Хендар]

Подонки, тут вам нельзя запретить плавать и пускать пузыри в собственном дерьме, но тысячи Советских людей каждый день с цветами идут и идут к Мавзолею нашего освободителя, спасителя России, приносят цветы к его памятникам по всему миру. Тысячи людей ищут и находят  в его гениальных трудах ответы на свои вопросы.
Каждому свое, синьоры, вам - ваше говно, нам - наш дорогой Ильич.
И уже недалеко то время, когда Ленинское знамя снова поведет пролетарские массы на штурм мира лжи и наживы. А пока тявкайте.