Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Здравосмысл]

Рамштейн! Что меня удивляет Дак это то, насколько же прогнившей должна была быть правохранительная система России, чтобы раскрыв причастность большевиков к такому страшному преступлению не расправиться с ними самым беспощадным образом. Тогда как крестьян без суда и следствия в это же время вешали (столыпинские галстуки) Революционеров всяких уничтожали за ерунду. Возьмите хотя бы брата Ленина. Никого ведь не убил, не зарезал, ничего не взрывал, а его повесили. Ну бомбу, будучи химиком делал, ну и что. А ваш случай такую кучу народа порешили и банк ограбили, а никакой реакции. Чего же Ленину не предъявляли обвинений ограблениях с отягчающими?

[Здравосмысл]

Да за такое ограбление всех большевиков можно было просто повесить и не раздумывать, а правоохранители царские безвинных людей расстреливали и вешали? Запросить выдачу Ленина как грабителя, а не как политического!!!

[Прон]

Да за такое ограбление всех большевиков можно было просто повесить и не раздумывать, а правоохранители царские безвинных людей расстреливали и вешали? Запросить выдачу Ленина как грабителя, а не как политического!!!

В том то и хрень вся, что Ленин был из дворян, он никого не грабил и даже с сылки ниразу не сбежал. А деньги конечно же нужны ему были. Чтож не взять когда дают и не накладно. Он за это Сталина заочно в ЦК партии кооптировал. А Коба за границу дальше Финляндии никуда не выезжал. Проблемы у него были с языками.  Не шли никак.  Да и с Марксизмом у него были проблемы. Он только когда понял, что вся эта хевра ленинцев-интернационалистов скоро все богатства России растащит, дал им по лапам загребущим, и стал строить новую Россию.

[А. Ю. Экономов]

В том то и хрень вся, что Ленин был из дворян...

А брат его из кого был?  И когда тебя за идиотизм вышвырнет отсюда  "просоветская администрация"?

[Шляпник]

Автор: Alexpo

И в каких же частях и в каких званиях и на каких должностях служил Николай?

С ранних лет Николай испытывал тягу к военному делу: традиции офицерской среды и воинские уставы он знал в совершенстве, по отношению к солдатам чувствовал себя покровителем-наставником и не чурался общаться с ними, безропотно переносил неудобства армейских буден на лагерных сборах или маневрах.

Сразу же после рождения он был зачислен в списки нескольких гвардейских полков и назначен шефом 65-го пехотного московского полка. В пятилетнем возрасте был назначен шефом лейб-гвардии Резервного пехотного полка, а в 1875 зачислен в лейб-гвардии Эриванский полк. В декабре 1875 получил свое первое воинское звание — прапорщика, а в 1880 был произведен в подпоручики, через 4 года стал поручиком.

В 1884 Николай II поступил на действительную военную службу, в июле 1887 приступил к регулярной военной службе в Преображенском полку и был произведен в штабс-капитаны, в 1891 Николай получил звание капитана, а через год — полковника.

Устроит?

Ну не будем про Ленинградский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса», но против того, что руководителем РСДРП (б) Ленин был с 1903 года, вы возражать надеюсь не будете?

Возражать не буду.Однако скажу,что в СССР запись в трудовой типа "руководитель фашистской партии Швейцарии",к примеру,как запрещённой в СССР,вряд ли была зачтена в трудовой стаж и до 1903 года даже и такой записи у гр. Ульянова не могло иметься.

Ленин был создателем и редактором "Искры" (1900 г.).

См. выше.

Впрочем газет, где его печатали было очень много. В редколлегии некоторых он состоял. Хотите список? Пожалуйста, привожу дореволюционный (поскольку после революцие в его трудовой книжке стоит столь любимая вами запись: руководитель государства и правительства, ну и партии тоже)
http://feb-web.ru/feb/periodic/pp2/pp2-322-.htm

Лучше приведите справку о доходах со всей  писанины Владимира Ильича.

(поскольку после революцие в его трудовой книжке стоит столь любимая вами запись: руководитель государства и правительства, ну и партии тоже)

После революции нет вопросов,только я не понял с чего Вы взяли,что запись "руководитель государства" не знаю сколь,но столь мной любима?

[Иван Лаптев-Двоезайцев]

Как проголосовать сразу за 1, 3 и 4 варианты?
Одним словом Ленин - светоч. Светоч коммунизма как и Сталин.

[Печник]

Как проголосовать сразу за 1, 3 и 4 варианты?
Одним словом Ленин - светоч. Светоч коммунизма как и Сталин.

У аффтара варианты голосования добавлялись по мере обсуждения темы. Вот только не продумал он, что неплохо бы голосовать и за несколько вариантов, а то вдруг новый достойнее предыдущих?

[Прон]

Песни петь не людей убивать! Чуете разницу?

 Не надо врать, или тысяча человек в день расстреливаемых Лениным - это просто такая фигура вашей речи?

1) Разница конечно же есть, но согласитель морально подготовленное убийство, да ещё и с обещанием его оправдать, это уже 90% убийства.
- Помещик не сеет и не пашет, а живёт богато за счёт вашего труда. Убейте его и заберите у него всю землю и всё, что есть в его доме, это будет справедливо."
-Так не по божески же это!!"
-Да нет никакого Бога, обман всё это".
-Ах Бога нет?? Ну тогда всё можно".

Морально не подготовленный человек не пойдёт на убийство, а если его морально подготовить (пропаганда и агитация), то пойдёт и убъёт.  Особенно хорошо  толпой, тогда и морально легче.

2)  Почти что тысячу человек в среднем в день расстреливало НКВД на протяжении 1937 и 1938 годов. Это было при Сталине, но идея непримиримой борьбы с инакомыслием, врагами и предателями, она ленинская и является следствием идеи классовой борьбы принесённой Лениным с Запада. Ленин ведь был по сути своей западником, только об этом никто не говорит.

[Прон]

А рассказ Крупской о том, как Ленин в Смольном стащил селедку у уборщицы, созданный пропагандой образ Ильича рушит прямо на глазах. О том, что было дальше, Крупская умалчивает. А ведь за такие дела вождь пролетариата мог и мокрой тряпкой по физиономии получить…А вы сможете представить такое, когда Сталин бы эту селедку утащил? Нет. А Ленин селедку украл и съел. 

Да селёдка это не актуально, это мелочи жизни. Вот когда он интеллигенцию выслал, лишил их Родины, а Россию умных людей, вот это преступление так преступление!!!

Ведь он тут же издал закон; За неразрешённое возвращение - расстрел, и никому разрешения не давал.

[Прон]

Рамштейн! Что меня удивляет Дак это то, насколько же прогнившей должна была быть правохранительная система России, чтобы раскрыв причастность большевиков к такому страшному преступлению не расправиться с ними самым беспощадным образом. Тогда как крестьян без суда и следствия в это же время вешали (столыпинские галстуки) Революционеров всяких уничтожали за ерунду. Возьмите хотя бы брата Ленина. Никого ведь не убил, не зарезал, ничего не взрывал, а его повесили. Ну бомбу, будучи химиком делал, ну и что. А ваш случай такую кучу народа порешили и банк ограбили, а никакой реакции. Чего же Ленину не предъявляли обвинений ограблениях с отягчающими?

Так не раскрыли и не доказали виновность в этом большевиков Кобы. Царская Россия была в правовом смысле намного гуманнее государства Диктатуры "пролетариата".  Убивать за одну только принадлежность к определённому классу или партии это ноу-хау Владимира Ильича. В созданном им государстве "рабочих и крестьян:

Во благо классу гегемону,
чтоб непристанно правил он
в любой момент подвержен шмону
отдельно взятый гегемон.

[Прон]

А брат его из кого был?  И когда тебя за идиотизм вышвырнет отсюда  "просоветская администрация"?

А брат его старшой так вообще говорят был незаконно рожденным сыном одного из Великих князей.
Некоторые историки такое утверждают, что мол Мария Бланк была фройлин императорского двора, а когда забрюхатила её впихнули пьянице и развратнику мещанину Илье Ульянову, с обещанием дворянства в будущем, что кстати и выполнили.

[А. Ю. Экономов]

А брат его старшой так вообще говорят был незаконно рожденным сыном одного из Великих князей.
Некоторые историки такое утверждают, что мол Мария Бланк была фройлин императорского двора, а когда забрюхатила её впихнули пьянице и развратнику мещанину Илье Ульянову, с обещанием дворянства в будущем, что кстати и выполнили.

Не нужно путать историков с мерзавствующими кретинами.


И вообще, ты сын ослицы понесшей  от шакала. Почему? А потому, что я тебе это как "некоторый историк говорю". 

[Прон]

У аффтара варианты голосования добавлялись по мере обсуждения темы. Вот только не продумал он, что неплохо бы голосовать и за несколько вариантов, а то вдруг новый достойнее предыдущих?

Посмотрел. У меня есть возможность только добавить ещё варианты для голосования и сбросить все счётчики на ноль, но непонятно в этом случае можно ли будет головать снова тем кто уже голосовал??

За несколько вариантов похоже головать нельзя. Хотя именно такой вариант подходит лучше всего Так как Ленин был фигурой далеко не однозначной, и проявлял различные свойства своей натуры в различных ситуациях, но что он был целеустремлённой личностью это однозначно.

Весь вопрос: "Что он хотел??".

[Прон]

Не нужно путать историков с мерзавствующими кретинами.


И вообще, ты сын ослицы понесшей  от шакала. Почему? А потому, что я тебе это как "некоторый историк говорю". 

-1 Экономову.

[rammstein]

Рамштейн! Что меня удивляет Дак это то, насколько же прогнившей должна была быть правохранительная система России, чтобы раскрыв причастность большевиков к такому страшному преступлению не расправиться с ними самым беспощадным образом.

Так с ними и расправлялись. Все убежали за границу или ушли в подполье. В Грузии Сталин стал после этого персоной нон гранта. Его друга Камо и ещё несколько членов банды арестовали в Берлине.  На второй день ему пришлось с женой и ребёнком бежать из Тифлиса. Потом был Баку. Там он совершал  поджоги и убийства, и от туда пришлось уезжать в Питер. Он подкупал полицаев, среди банковских служащих были его люди. Много чего было ещё.

Тогда как крестьян без суда и следствия в это же время вешали (столыпинские галстуки) Революционеров всяких уничтожали за ерунду.

Конечно! Царский режим и большевики - это родственники. Революционный терроризм, бандитизм большевиков имеет начало из царского режимного государства. "Царизм можно победить только его же методами - репрессиями". Копируя противника, сам становишься таким же. Большевики это подчёркивали и действовали в стиле царского режима. По этому, народ в 1917 году "поменял шило на мыло". Хрен оказался редьки не слаще.

Возьмите хотя бы брата Ленина. Никого ведь не убил, не зарезал, ничего не взрывал, а его повесили. Ну бомбу, будучи химиком делал, ну и что.

Да, это пример тупости царского режима. Этим самым он загонял массу людей в революционные круги, откуда и берёт начало терроризм, отрыгнувшийся в последствии в сталинское время.

А ваш случай такую кучу народа порешили и банк ограбили, а никакой реакции. Чего же Ленину не предъявляли обвинений ограблениях с отягчающими?

Так он и срывался за границей. Ему пришлось бежать в Швейцарию, нейтральное государство, которое не выдавало революционеров. Другие страны отказывались принимать или по политическим причинам или не хотели мараться с бандитами.

[Alexpo]

С ранних лет Николай испытывал тягу к военному делу: традиции офицерской среды и воинские уставы он знал в совершенстве, по отношению к солдатам чувствовал себя покровителем-наставником и не чурался общаться с ними, безропотно переносил неудобства армейских буден на лагерных сборах или маневрах.

Сразу же после рождения он был зачислен в списки нескольких гвардейских полков и назначен шефом 65-го пехотного московского полка. В пятилетнем возрасте был назначен шефом лейб-гвардии Резервного пехотного полка, а в 1875 зачислен в лейб-гвардии Эриванский полк. В декабре 1875 получил свое первое воинское звание — прапорщика, а в 1880 был произведен в подпоручики, через 4 года стал поручиком.

В 1884 Николай II поступил на действительную военную службу, в июле 1887 приступил к регулярной военной службе в Преображенском полку и был произведен в штабс-капитаны, в 1891 Николай получил звание капитана, а через год — полковника.

Получить полковника за "тягу к военному делу: традиции офицерской среды и воинские уставы он знал в совершенстве"... мда-а-а, хорошая служба...

в 5 лет - шеф, в 7 лет - прапорщик, в 12 лет - подпоручик, в 16 лет - поручик... в 24 года - полковник блестящая карьера военного!

Вы что всерьез считаете, что Николай служил? Он просто числился...  Чем он хоть командовал?

[диоген]

-1 Экономову.

Тоесть подтверждаешь..? Ну поздравляю тебя с новым генеалогическим деревом..
Когда к ним применяюх их же логику они начинают лапками возмущенно сучить..Счего бы это..

[rammstein]

А Коба за границу дальше Финляндии никуда не выезжал. Проблемы у него были с языками.  Не шли никак.  Да и с Марксизмом у него были проблемы.

Нет, Сталин выезжал за границу, часто тайно. Он был и в Стокгольме (там он познакомился с Дзержинским, а жил вместе с Ворошиловым в маленькой комнатке, с ), в Берлине, В Лондоне (был там как "Василий из Баку"), в Вене, в Кракове. Встречался с Лениным регулярно. В Кракове хотел покушать в забегаловке, его там вышвырнули, как только услышали русскую речь. Прибежал к Ленину, с порога попросил кушать. А Ленин посмеялся над ним, сказал, что многие поляки воспринимают русских как людей второго сорта и не хотя обслуживать. (Крупская)
В январе 1913 года Сталин наблюдал за кайзером, который проезжал в золотой карете. Это же событие наблюдал и другой человек - Адольф Гитлер. Оба любили гулять в центральном парке вокруг дворца Шёнбрун. Они никогда официально не встречались. Однако, в Вене возможно сталкивались нос к носу, как прохожие. В это же время в Вене был ещё один человек - Иосиф Броц, будущий маршалл Тито.

Выезжая за границу, Сталин жил скромно, часто ютился в маленьких комнатках дешёвых отелей. Ленин же снимал дорогие номера или даже дома.

[Шляпник]

Получить полковника за "тягу к военному делу: традиции офицерской среды и воинские уставы он знал в совершенстве"... мда-а-а, хорошая служба...

в 5 лет - шеф, в 7 лет - прапорщик, в 12 лет - подпоручик, в 16 лет - поручик... в 24 года - полковник блестящая карьера военного!

Вы что всерьез считаете, что Николай служил? Он просто числился...  Чем он хоть командовал?

Alexpo,вообще-то я ничего не всерьёз,не в шутку не считаю.Запись в трудовой имеется?Имеется.Если у Вас какие-то подозрения по профессиональным качествам и слишком быстрому продвижению по службе владельца книжки,то вполне вероятно,что это продвижение есть результат протекции,но это уже другой вопрос.Хотя,правды ради,надо сказать,что был уже в советской истории пример ещё более блестящей военной карьеры.Когда человек стал полковником,если не ошибаюсь,в 21 год,а в 25 уже имел генеральское звание.При всём при этом,я не стану оспаривать законность такого стремительного карьерного роста и соответствующие записи в документах этого человека,если у меня и появятся какие-то подозрения в протекционизме и т.п.

[Прон]

Нет, Сталин выезжал за границу, часто тайно. Он был и в Стокгольме (там он познакомился с Дзержинским, а жил вместе с Ворошиловым в маленькой комнатке, с ), в Берлине, В Лондоне (был там как "Василий из Баку"), в Вене, в Кракове. Встречался с Лениным регулярно. В Кракове хотел покушать в забегаловке, его там вышвырнули, как только услышали русскую речь. Прибежал к Ленину, с порога попросил кушать. А Ленин посмеялся над ним, сказал, что многие поляки воспринимают русских как людей второго сорта и не хотя обслуживать. (Крупская)
В январе 1913 года Сталин наблюдал за кайзером, который проезжал в золотой карете. Это же событие наблюдал и другой человек - Адольф Гитлер. Оба любили гулять в центральном парке вокруг дворца Шёнбрун. Они никогда официально не встречались. Однако, в Вене возможно сталкивались нос к носу, как прохожие. В это же время в Вене был ещё один человек - Иосиф Броц, будущий маршалл Тито.

Выезжая за границу, Сталин жил скромно, часто ютился в маленьких комнатках дешёвых отелей. Ленин же снимал дорогие номера или даже дома.

Каюсь, виноват. Тут же посмотрел и вижу Сталин был делегатом 4-го и 5-го съездов, а они конечно же были в странах западной Европы.