Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[rammstein]

- к сожалению, в связи с "выборами" в Москве у меня нет пока времени, так что коммент будет выборочный и ограниченным.
В данном ответе котлетки не содержится ничего кроме явной лжи и очевидных нелепостей. Вот наглядный пример: сопоставими  -если в России тоже был фашизм, т.е., по определению самой котлетки, антибольшевизм,  то где и в чем тогда был большевизм?
Далее и  - так оно бы и случилось, если бы народ согласился с результатами выборов, но поскольку, как это ведется и сейчас, буржуазные выборы были издевательством над волей народа, народ с их результатами не согласился и пошел за большевиками реализовывать свои интересы - для крестьян это были земля и мир. Очевидно же, что без поддержки со стороны широчайших народных масс (которые были воооружены еще царем) большевики не продержались бы и месяца.
Освобожусь, детально рассмотрю.

Хендар уже не знает что сказать! +@>
В РИ при Николае было фашистское государство. Самым большим политическим движением был бунд русского народа + черносотенцы. Это нацистское антисемитское движение, которое боролось против нерусских, за царизм, против революционеров. Движение финансировалось царём и поддерживалось госуструктурами, "охраной" (Как и сегодня в России пропутинские движения). Это и есть фашистское государство. Цари способствовали русскому шовинизму и нацизму с целью укрепить распадающуюся империю и руссифицировать национальные "окраины".

Большевики являлись революционерами-террористами. Революционный терроризм возник в РИ как ответ царскому режиму на его репрессии после "декабристов". Они переняли и усовершенствовали царские методы ведения борьбы и являются зеркальным отражением царского режима. Репрессивный аппарат, спецслужбы, методы пыток, наплевательское отношение к людям и т.д. - это всё это было и при царях и было взято большевиками на вооружение. Коммунистический режим СССР имел черты фашистского режима по подобию царского режима.

Большевистский режим представлял своего рода абсолютное господство, явно российский и зеркальное отражение царского государства. Ленин (а потом и Сталин) занял место бога-царя, его комиссары и чекистские функционеры играли ту же роль, что и провинциальные гувернёры, опричники и другие уполномоченные царя, а товарищи по партии имели те же привилегированые положения и власть, какое имела аристократия при царе. Однако была и существенная разница между двумя системами: В то время как царская элита была общественно (а в нерусских регионах и этнически)  чужда народу, советская же элита состояла из обыкновенных россиян (в нерусских регионах из местных), язык, одежда, образ действия и поступки которых с дургими людьми совпадали. Это придавало советской системе во время гражданской войны главное преймущество в сравнении с белыми.

[Фармазон]

в последствии оболган коммунистами-ленинцами и предан забвению

это Вы напрасно
Ленинградский горный институт при большевиках получил имя Плеханова

[Дубовик]

Нет не путаю.

Плеханов Георгий Валентинович окончил Воронежскую военную гимназию, но увлекшись идеями революции бросил мысль о военной карьере. В 1882 году перевёл на русский язык Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса, основатель организаций "Земля и воля", "Освобождение труда", Российской социал-демократической партии. Председатель совета партии.

Ленинские апрельские тезисы назвал бредом, то-есть их настоящим именем, октябрьский переворот ошибкой, от участия в правительсве отказался со словами:" Я 40 лет отдал пролетариату и не я буду его расстреливать даже если он идёт по неправильному пути".

Умер в 1918 году в Пирербурге, в последствии оболган коммунистами-ленинцами и предан забвению. Я хотел бы разыкать его могилу и положить на неё цветы.

Бесспорным лидером российской социал-демократии Плеханов был до 1903, - потом партия раскололась, и для большевистского течения Плеханов оставшись крупным теоретиком, стал фракционным противником. Председателем Совета партии избран летом 1903, но уже к началу 1904 Совет де факто не существовал, и никогда потом не восстанавливался. Лидером меньшевистской части РСДРП Плеханов оставался до поражения Первой революции, т.е. до 1907-1908: потом большинство меньшевиков оказались "ликвидаторами" (т.е. ориентировались на ликвидацию нелегальной партийной организации и сосредоточение на работе в легальных организациях, от профсоюзов до Думы), - а Плеханов руководил небольшой группой "меньшевиков-партйцев". Конкретно в 1912 Плеханов и его группа не были представлены ни в большевистском ЦК, ни в меньшевистском Оргкомитете. С 1914 Плеханов оказался просто изолирован от своего детища РСДРП в связи с собственным крайним социал-шовинизмом; в 1917 руководимая им "Всероссийская с.-д. организация "Единство" была официально исключена из меньшевистской ("объединенной") РСДРП, не представлялась в Советах и на съездах Советов.
Так что где вы нашли лидерство Плеханова, - не понимаю...

Могила Плеханова в Ленинграде существует и посещается. В Ленинграде есть и Фонд им. Плеханова, который, в частности, поддерживает могилу и проводит над ней соответствующие мероприятия в юбилейные даты.

[Прон]

2. Неправда. Маркс и Ленин неоднократно указывали, что если переход к социализму состоится мирным путём, то это было ба наилучшим вариантом. Фашизм же как порождение капитализма, есть перманентное насилие.

Стоп!!
 А как же принятый ЦК партии курс на вооружённое востание и создание Военно-революционного комитета???
Публичный протест членов ЦК Каменева и Зиновьева курсу на вооружённый захват власи??
 Арест Временного правительства в котором к октябрю 1917 года уже были члены РСДРП??

Насилие в ранг государственной политики возвели именно коммунисты-ленинцы.
Ленин вдалбливал сомневающимся лидерам других компартий, что большевизм является единственно верным способом прихода к власти.

Революция в Германии провалилась именно из за того, что немецкие коммунисты не сочли нужным вооружать пролетариат.

[rammstein]

1. Когда самому существованию "рыночной экономики" грозит гибель в результате антикапиталистической революции (неважно, - большевистской государственно-"социалистической" или анархической безвластно-коммунистической), - правящий класс готов пойти на потери собственных демократических свобод и установление жесткого тоталитарного режима - ради сохранения капитала, прибылей, положения класса-эксплуататора. Опыт Великой российской революции 1917-1921 гг. показал, что так будет лучше (с точки зрения тех самых правящих классов).

В России не было капитализма. Вы забываете этот факт. Маркс чётко и ясно сказал об этом. Российская революция феврала 1917-го не может считаться антикапиталистической. Это была антицарская революция. Ваш пример не подходит

2. Италия, 1922. Германия, 1933. Испания, 1936-1939. И так далее - Португалия, Болгария, Греция... Если угодно - РФ с ее ползучей фашизацией, начавшейся то ли в октябре 1993, то ли с 1999 (собственно, обе даты отражают лишь наступление нового этапа процесса).

Ни одна из этих стран не являлась демократической страной с капиталистьным взглядами. Эти примеры не подходят. Вам надо привести многочисленные примеры, когда страна с демократическим устройством и капиталистьными устоями, вдруг резко впадает в фашизм из-за капитализма (рыночной экономики)

[Дубовик]

Насилие в ранг государственной политики возвели именно коммунисты-ленинцы.

О необходимости насилия после прихода к государственной власти говорили еще Ткачев и народовольцы. Тот же Плеханов в 1903-1905 много поработал над обоснованием революционного насилия, необходимого с его точки зрения как до захвата власти, так и после.

[Дубовик]

В России не было капитализма. Вы забываете этот факт. Маркс чётко и ясно сказал об этом.

Вообще-то, Маркс умер за сколько-то там лет и до начала революции, и до создания революционных партий (РСДРП, ПСР и других). И да появления настольной книги российских социал-демократов рубежа 1890-1900-х, "Развитие капитализма в России".

Российская революция феврала 1917-го не может считаться антикапиталистической. Это была антицарская революция. Ваш пример не подходит

Великая российская революция началась в феврале 1917, а закончилась в 1921. Февраль был лишь одним из важных (но не единственным) этапом в той истории. Как для Великой французской революции, например, взятие Бастилии.
О том, что та революция не была антикапиталистической, - вы бы могли рассказать ее участникам (если бы была машина времени). Они бы добродушно посмеялись, - им такое тоже приходилось слышать. Но сами они считали по-другому.

Ни одна из этих стран не являлась демократической страной с капиталистьным взглядами. Эти примеры не подходят. Вам надо привести многочисленные примеры, когда страна с демократическим устройством и капиталистьными устоями, вдруг резко впадает в фашизм из-за капитализма (рыночной экономики)

Германия и Испания к 1933 и 1936 не были демократическими странами???

[Прон]

Бесспорным лидером российской социал-демократии Плеханов был до 1903, - потом партия раскололась, и для большевистского течения Плеханов оставшись крупным теоретиком, стал фракционным противником. Председателем Совета партии избран летом 1903, но уже к началу 1904 Совет де факто не существовал, и никогда потом не восстанавливался. Лидером меньшевистской части РСДРП Плеханов оставался до поражения Первой революции, т.е. до 1907-1908: потом большинство меньшевиков оказались "ликвидаторами" (т.е. ориентировались на ликвидацию нелегальной партийной организации и сосредоточение на работе в легальных организациях, от профсоюзов до Думы), - а Плеханов руководил небольшой группой "меньшевиков-партйцев". Конкретно в 1912 Плеханов и его группа не были представлены ни в большевистском ЦК, ни в меньшевистском Оргкомитете. С 1914 Плеханов оказался просто изолирован от своего детища РСДРП в связи с собственным крайним социал-шовинизмом; в 1917 руководимая им "Всероссийская с.-д. организация "Единство" была официально исключена из меньшевистской ("объединенной") РСДРП, не представлялась в Советах и на съездах Советов.
Так что где вы нашли лидерство Плеханова, - не понимаю...

Могила Плеханова в Ленинграде существует и посещается. В Ленинграде есть и Фонд им. Плеханова, который, в частности, поддерживает могилу и проводит над ней соответствующие мероприятия в юбилейные даты.

Мы с вами повидимому питаемся из разных источников информации. Компетентность ценю.
http://www.hrono.ru/biograf/plehanov.html

Раскол в партии в 1903 году произошёл при выборах в ЦК. Ленин стал усиленно протаскивать в ЦК своих. Мартов и некоторые его сторонники в знак протеста покинули съезд, после чего ленинцы и оказались в большенстве на том съезде. Больше они никогда большенством не были, и именно из -за своих мыслепреступникских взглядов. Не знаю, читали ли вы такое мнение??

[В июле 1916 году Менжинский опубликовал в парижской эмигрантской газете "Наше Эхо" весьма интересную статью о Ленине, в которой писал: "Ленин - это политический иезуит, который в течение многих лет лепит из марксизма все, что ему нужно для данного момента. Ныне он уж совершенно запутался в своих теориях... Ленин - это незаконнорожденное дитя русского абсолютизма, считающий себя единственным претендентом на русский престол, когда тот станет вакантным... Если он когда-нибудь получит власть то наделает глупостей не меньше, чем Павел I... Ленинисты - это даже не фракция, а какая-то секта или клан партийных конокрадов, пытающихся щелканьем своих кнутов заглушить голос пролетариата".

Конечно же Плеханов ко времени русских революций был уже стар и уступил лидерство молодым,  энергичным и напористым, но факт в том что он, по моему, верно мыслил, и обзывать его из-за этого предателем и расправляться со своими бывшими соратниками это политический вандализм.  

[rammstein]

В начале 1942 г. начальник ГАУ генерал-полковник Яковлев докладывает Сталину:"Предстаывляя выписку из отчета по испытанию 11,43 мм американского пистолета-пулемёта системы Рейзинг и акт испытания патронов к нему, доношу,что:
1)пистолет-пулемёт показал неудовлетворительную живучесть отдельных деталей.Необходимо при приёмке проверять п/п на живучесть, потребовать от фирмы поставки запчастей и при неудовлетворительной живучести оплачивать неполную стоимость партии
2)патроны к п/п Рейзинг,прибывшие из США через Мурманский порт в количестве 3 млн. штук, оказались различных фирм и годов изготовления, имеют высокий процент дефектов,что приводит к прорыву газов,осечкам,застреванию пули в канале ствола и другим ненормальным явлениям"  (ЦАМО,ф.81,оп.12040,д.4,л.316)

Здесь есть неточности, которые могут указывать на лживость этого утверждения.

Die Reising-Maschinenpistolen kamen zum ersten Mal mit den Marines auf Guadalcanal im August 1942 zum Einsatz, eine der ersten amerikanischen Kampfhandlungen auf dem pazifischen Kriegsschauplatz.

Впервые пистолет-пулемёт Рейзинг были применены в августе 1942 на Гвадалканале в Тихом океане. У Вас, в так называемой докладной, указано начало 1942 года. Очень сомнительно.

Даже если на это закрыть глаза, то:

Aufträge von geringfügigem Umfang sollen ebenfalls aus der Sowjetunion, Großbritannien sowie Kanada eingegangen sein, bestätigt ist dies aber nicht.

Очень маленькие заказы были из СССР, Англии и Канады, однако это не подтверждено.  Большой роли это оружие в СССР не играло.

То что этот пистолет пулемёт имел технические проблемы (как и все другие виды оружия), это точно. Но он стоял на вооружении официально у американцев. Это никак не указывает на "свинство и саботаж" американцев.  http://www.whq-forum.de/cms/671.0.html

США — с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск (выведены июнь-октябрь 1919). По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6 тыс. чел., в Сибири до 9 тыс. чел.;

Иностранные воиска были на территории России, однако их контингент был меньше, чем чехословацкий корпус (даже в самые лучшие времена 40.000, стандартная численность 20.000), и активных боевых действий они не вели. Ещё бы иностранцы умирали за внутреннее дело России?! ::)Ни одного существенного сражения КА и иностранцев не произошло. Это всё пропаганда большевиков. Им хочется чтобы победа была "большой и толстой".

во время интервенции человеколюбивые американцы русских не убивали....они их гамбургерами кормили....

Формой обеспечивали, едой. Это было. Однако, часто это всё достигало большевиков, особенно по ж/д, железнодорожники переправляли составы к большевикам.

[Прон]

О необходимости насилия после прихода к государственной власти говорили еще Ткачев и народовольцы. Тот же Плеханов в 1903-1905 много поработал над обоснованием революционного насилия, необходимого с его точки зрения как до захвата власти, так и после.

Дело в том, что мыслепреступление юности и лояльность старости, для меня например, совершенно очевидные вещи.  Но и личности тоже различаются есть "бесы" и есть "милейший человек". Вот что сказал перед смертью, насколько я смог понять, ваш кумир.

 Незадолго до смерти, больной, отчаянно нуждавшийся, но продолжавший мечтать о воплощении своих идей, Бакунин признал, что "революционная деятельность должна искать опоры не в подлых и низких страстях... без высшего человеческого идеала никакая революция не восторжествует".

[Фармазон]

Для меня всегда было вопросом, почему среди анархистов большевики Кропоткина признавали за своего (метро "Кропоткинская" в Москве), а Бакунина - нет...

[Alexpo]

Мы с вами повидимому питаемся из разных источников информации

Как точно сказано! 

Однако, из всего, что вы сказали, не следует, что Плеханов был лидером РСДРП после 1905 года.

P.S. В москве был Плехановский институт, да и книги его регулярно издавались.

[rammstein]

Вообще-то, Маркс умер за сколько-то там лет и до начала революции, и до создания революционных партий (РСДРП, ПСР и других). И да появления настольной книги российских социал-демократов рубежа 1890-1900-х, "Развитие капитализма в России".

И Вы делаете вывод, что РИ за короткое время прыгнула из 80% крестьянства в поголовный пролетариат по Марксу? Читайте историю России и не делайте таких поспешных выводов.

О том, что та революция не была антикапиталистической, - вы бы могли рассказать ее участникам (если бы была машина времени). Они бы добродушно посмеялись, - им такое тоже приходилось слышать. Но сами они считали по-другому.

Вот именно! Что они считали. На сегодня революция и переворот в России хорошо изучены. Капитализма в России не было, рабочий класс по Марксу отсуствовал. Ленин считал, что можно перейти из царского, феодального строя сразу к социализму и т.д.. Вот тут то и ошибка и изуродование Маркса. Тем более революционный терроризм ничего не имеет общего с Марксом. Это русское изобретение. Царский режим и большевики - близнецы братья. народ поменял "шыло на мыло"

Германия и Испания к 1933 и 1936 не были демократическими странами???

Нет.

[Прон]

А вам новой крови в СССР хотелось бы? И чтобы она не кончалась. Главные виновники, Берия и его подручные были растреляны. Но СССР не фашистское Гестапо, что бы гоняться за "пешками" сталинской системы. Их жизнь перевоспитывала, скажем так.

Нет!!  Я вовсе не сторонник насилия и крови. А Берия далеко не главный виновник.

Какая жизнь их перевоспитала???   Лагерная или обычная??  Да они просто затаились, и сейчас их дети и внуки по прежнему "пресуют" русский народ.

Надо опубликовать списки всех тех следователей и судий повинных в массовых политических репрессиях, это во первых. Пока что публикуются только фамилии их жертв, и это далеко не случайно.Во вторых, я больше чем уверен в том, что их дети и внуки и сейчас носят погоны, оставаясь в душе солидарными со своими отцами и дедами.

[Alexpo]

Для меня всегда было вопросом, почему среди анархистов большевики Кропоткина признавали за своего (метро "Кропоткинская" в Москве), а Бакунина - нет...

Положим, большевики Кропоткина за своего никогда не признавали. Хотя, следует заметить, что в отличие от Бакунина Кропоткин с Марксом не боролся, после февраля 1917 вернулся в Россию и отказался сотрудничать с Временным правительством, Октябрьскую революцию в целом встретил положительно (хотя потом и критиковал), встречался с Лениным. Забавно, что первый русский перевод "Манифеста Комм. партии" был сделан, насколько я помню, Бакуниным.

Признание Кропоткина связано с его научной деятельностью. Он внес выдающийся вклад в геологические и географические науки. Его деятельность началась с научных экспедиций в Сибири, позже он был секретарем Русского Географического общества. Кропоткин заложил основу теории четвертичных оледенений и ввел термин вечная мерзлота. Доклад о существовании в недалеком прошлом ледниковой эпохи он сделал 21 марта 1874 года, а на следующий день был арестован за принадлежность к тайному революционному кружку и заключен в Петропавловскую крепость.
Значимость сделанного учёным в науке была столь велика, что ему, по личному распоряжению Александра II, были предоставлены перо, бумага и возможность работать в тюрьме, где им была написаны работа «Исследования о ледниковом периоде», обосновывающая ледниковую теорию и ещё несколько трудов.

[Alexpo]

Дело в том, что мыслепреступление юности и лояльность старости, для меня например, совершенно очевидные вещи.  Но и личности тоже различаются есть "бесы" и есть "милейший человек". Вот что сказал перед смертью, насколько я смог понять, ваш кумир.

 Незадолго до смерти, больной, отчаянно нуждавшийся, но продолжавший мечтать о воплощении своих идей, Бакунин признал, что "революционная деятельность должна искать опоры не в подлых и низких страстях... без высшего человеческого идеала никакая революция не восторжествует".

Но здесь нет отказа от самой революционной деятельности.

[Прон]

Далее и  - так оно бы и случилось, если бы народ согласился с результатами выборов, но поскольку, как это ведется и сейчас, буржуазные выборы были издевательством над волей народа, народ с их результатами не согласился и пошел за большевиками реализовывать свои интересы - для крестьян это были земля и мир. Очевидно же, что без поддержки со стороны широчайших народных масс (которые были воооружены еще царем) большевики не продержались бы и месяца.

Так с какими выборами был несогласен народ??  И кто он такой "народ"??  Болтуны из толпы что-ли??

(которые были воооружены еще царем)   Вот эта ваша ремарка мне очень понравилась!!!

А вооружённую Красную Гвардию в Питере Пушкин по вашему сформировал.

А 5.000 винтовок не Лев Давидович Бронштейн-Троцкий, а Александр Сергеевич Пушкин распорядился раздать рабочим??

[Прон]

Но здесь нет отказа от самой революционной деятельности.

Нет, нету.  Просидев шесть лет в Шлессельбургской крепости Бакунин написал "Покаяние" царю и был выпущен с разрешением поселиться в Сибири. Там он женился на девушке лет на 30 его моложе, а потом сбежал через Японию и США в Англию.

Революционность это типа шизы, это пожизненно.

Вы же наверное знаете, что Лев Троцкий, изнанный из СССР и лишённый гражданства, заявил:" Я умру пролетарским революционером".

[Хендар]

Хендар уже не знает что сказать! +@>
В РИ при Николае было фашистское государство. ...

- котлета становится обычным идиотом и автором нового варианта истории - никто в мире, тем более в исторической науке, не относит режим николашки к фашистскому. Тут спорить смысла не имеется.
Фашизм в современном понимании этого слова рожден в Германии и Италии.
Но я обратил внимание почтенной публики на явные логические противоречия в предыдущем тексте этого урода - как все видят, ответа не имеется.
Следует обратить внимание на

1. Когда самому существованию "рыночной экономики" грозит гибель в результате антикапиталистической революции (неважно, - большевистской государственно-"социалистической" или анархической безвластно-коммунистической), - правящий класс готов пойти на потери собственных демократических свобод и установление жесткого тоталитарного режима - ради сохранения капитала, прибылей, положения класса-эксплуататора. Опыт Великой российской революции 1917-1921 гг. показал, что так будет лучше (с точки зрения тех самых правящих классов).

2. Италия, 1922. Германия, 1933. Испания, 1936-1939. И так далее - Португалия, Болгария, Греция... Если угодно - РФ с ее ползучей фашизацией, начавшейся то ли в октябре 1993, то ли с 1999 (собственно, обе даты отражают лишь наступление нового этапа процесса).

- это  качественно верно.

[Прон]

Для меня всегда было вопросом, почему среди анархистов большевики Кропоткина признавали за своего (метро "Кропоткинская" в Москве), а Бакунина - нет...

Бакунин скомпроментировал себя связью с Нечаевцами, этими уголовниками-революцинерами, замочившими засомневавшегося своего. Дело предали огласке и Букунина марксисты выгнали с треском из Интернационала.

Есть так же мнение что Бакунин создавал тайную сеть в Первом Интернационале с целью прибрать при случае, эту организацию к рукам. Подробности здесь: http://www.hrono.info/biograf/bakunin.html

 Был искренен Бакунин с Марксом в эту встречу или нет, судить трудно. Однако известно, что вскоре он приступил к созданию своего "интернационального революционно-социалистического тайного общества". Суть бакунинского проекта, разработанного в рукописях "Международное тайное общество освобождения человечества" и "Революционный катехизис", сводилась к организации широкомасштабного заговора для осуществления международной революции, в ходе которой были бы уничтожены современные государства и на их месте возникла бы вольная федерация народов, формирующаяся снизу вверх. Как это ни парадоксально, но для реализации идеи свободы и разрушения всех и всяких авторитетов Бакунин предлагал создать строго централизованную, дисциплинированную и в высшей степени авторитетную революционную организацию, чья деятельность покрыта тайной.