Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[RomZ]

В 1891 году начинается насильная руссификация национальных окраин в РИ. Растущая за счёт войн и аннексий империя становилась неуправляемой. Количество русских в процентном отношении составляло всего 40% от всего населения. Цари, православная церковь, нацисты при дворе царей были обеспокоины этим. Была разработана программа руссификации. Появились бунд русского народа и черносотенцы, в программе которых чистота русской (арийской) нации и православие были главными. Антисемитизм, нацизм, русский шовинизм захлестнули страну......

Так что это давно уже существовало в России и гораздо раньше, чем на Западе. Но я понимаю Ваше незнание этого вопроса. Честного исторического анализа царской России до сих пор в России нет и не будет. Исторические факты очень неприятны для русских, по этому в ближайшее время правды об этом вы не узнаете.

  Вы мне сталинскую брошюрку пересказали? Спасибо.

[rammstein]

  Вы мне сталинскую брошюрку пересказали? Спасибо.

Зачем, сталинский режим был зеркальным отражением царского режима. Сталин был сторонником русского шовинизма. Русский народ был "страшим братом" в СССР. Хоть и брат, но всё таки старший.

[RomZ]

Зачем, сталинский режим был зеркальным отражением царского режима. Сталин был сторонником русского шовинизма. Русский народ был "страшим братом" в СССР. Хоть и брат, но всё таки старший.

 Теперь обоснуйте. Расскажите мне о шовинистских организациях при сталине. Как назывались, чем занимались? Расскажите мне в чем было превосходство русского народа при совдепии? Только кроме словес"старший брат, младший брат" Конкретно и по существу.

[rammstein]

Теперь обоснуйте. Расскажите мне о шовинистских организациях при сталине. Как назывались, чем занимались? Расскажите мне в чем было превосходство русского народа при совдепии? Только кроме словес"старший брат, младший брат" Конкретно и по существу.

Зачем, вы всё равно не поверите!

[Прон]

А что такое социализм в Вашем понимании? Социализм, или социальное государство, записано в конституции Германии и более успешно реализовывается по сраавнению с другими странами.

И почему такая ненависть к капиталистам, большенство которых являются предприимчивыми людьми, работающие сами по многу, платящие достойные зарплаты людям, высокие налоги государству, на которые можно хорошо жить и содержать социальную базу государства?

Да приводил я уже этому Ю.М. Дюссельдорфские тезисы Конрада Аденауэра:

В 1949 году первый канцлер послевоенной Германии Конрад Аденауэр сформулировал это так:

1) Капиталистическая система экономики не соответствует жизненным политическим и социальным интересам немецкого народа.
2) Новая структура немецкой экономики должна основываться на учёте того факта, что время безграничного господства капитализма ушло.
3) Должна быть увеличена доля рабочих и других лиц наёмного труда в "общем пироге".
4) Должна быть проведена "депролетаризация" трудящихся путём образования имущества в руках наёмных работников.
5) Достойный уровень жизни нужно обеспечить как для безработных так и для нетрудоспособных.
6) Строительство "социального" жилья - относительно дешёвые дома и квартиры для рабочих за счёт бюджета.
7) Динамичная пенсия - которая зависит не только от пенсионного вклада, но и возрастает пропорционально увеличению ВВП.
8) Поощрение сбережений - предоставление налоговых льгот вкладчикам сберкасс, повышенные процентные ставки по вкладам, выплаты специальных государственных премий на сбережения.
9) Рассеяние акционерного капитала - путём выпуска "народных акций", продаваемых лицам наёмного труда по льготному курсу.
10) Поощрять вложение рабочими части заработной платы в инвестиционные фонды предприятий, на которых они работают.


Он упёртый, с ним спорит можно, но убедить нет. Как впрочем и основной контингент участников форума.

[Прон]

Характерное искажение фактов.
1) Бакунин написал не покаяние, а "Исповедь" с изложением царю своих взглядов. Каяться он не собирался.
2) Интересное у вас понимание меры наказания "ссылка на вечное поселение в Сибирь" как "выпущен с разрешением поселиться в Сибири".  
Так вы скоро будете говорить, что декабристов не сослали на каторгу, а выпустили с разрешением поработать в Сибири....  

1) Вы совершенно правы документ назывался "Исповедь"

  От периода крепостного заточения остались два интереснейших документа, от которых Бакунину до конца жизни, видимо, было не по себе, - его покаянная "Исповедь", адресованная "грешником" Николаю I в 1851 г., и письмо Александру II от 14 февраля 1857 г., ответом на которое и было освобождение "молящего преступника" из крепости. Документы эти, найденные в архивах Третьего отделения после революции и опубликованные, вызвали шок среди почитателей Бакунина.

2) А по вашему нет разницы между Шлессельбургской крепостью и вольной жизнью в Сибири??
Ленину, отбывшему 3 года ссылки в Шушинском, было запрещено селиться в промышленных центрах и в городах где были университеты. Он поэтому выехал за границу.

А вы знаете, что после 1929 года трудящихся, ни в чём не виновных, желавших потрудиться в другом месте, из СССР уже не выпускали??

[rammstein]

Да приводил я уже этому Ю.М. Дюссельдорфские тезисы Конрада Аденауэра:

В 1949 году первый канцлер послевоенной Германии Конрад Аденауэр сформулировал это так:

1) Капиталистическая система экономики не соответствует жизненным политическим и социальным интересам немецкого народа.
2) Новая структура немецкой экономики должна основываться на учёте того факта, что время безграничного господства капитализма ушло.
3) Должна быть увеличена доля рабочих и других лиц наёмного труда в "общем пироге".
4) Должна быть проведена "депролетаризация" трудящихся путём образования имущества в руках наёмных работников.
5) Достойный уровень жизни нужно обеспечить как для безработных так и для нетрудоспособных.
6) Строительство "социального" жилья - относительно дешёвые дома и квартиры для рабочих за счёт бюджета.
7) Динамичная пенсия - которая зависит не только от пенсионного вклада, но и возрастает пропорционально увеличению ВВП.
8) Поощрение сбережений - предоставление налоговых льгот вкладчикам сберкасс, повышенные процентные ставки по вкладам, выплаты специальных государственных премий на сбережения.
9) Рассеяние акционерного капитала - путём выпуска "народных акций", продаваемых лицам наёмного труда по льготному курсу.
10) Поощрять вложение рабочими части заработной платы в инвестиционные фонды предприятий, на которых они работают.


Он упёртый, с ним спорит можно, но убедить нет. Как впрочем и основной контингент участников форума.

Спасибо, Прон! Именно это я и имел в виду. И в других странах есть аналогичные взгляды и реализации.

[RomZ]

Зачем, вы всё равно не поверите!

  Спасибо.

[Ю.М.]

rammshtein. > Россия за всё своё существования ничего не смогла показать инновативного за историю! Ничего!<
За исключением "мелочи" - открытие на практике, миру пути в социализм в 1917 году. Неужели вы всерьёз считаете, что капитализм в Западной Европе и Северной Америке "подобрел" к людям сам собой? Это идёт развитие социализма. И первыми пробили брешь в капитализме - русские. Так же как и отстояли этот путь в борьбе с самой страшной угрозой миру - германским фашизмом.

[rammstein]

  Спасибо.

Пожалуйста! Всегда рад помочь, обращайтесь, если что!

[Фармазон]

rammshtein. > Россия за всё своё существования ничего не смогла показать инновативного за историю! Ничего!<
За исключением "мелочи" - открытие на практике, миру пути в социализм в 1917 году. Неужели вы всерьёз считаете, что капитализм в Западной Европе и Северной Америке "подобрел" к людям сам собой? Это идёт развитие социализма. И первыми пробили брешь в капитализме - русские. Так же как и отстояли этот путь в борьбе с самой страшной угрозой миру - германским фашизмом.

наверное лучше было бы иметь другую страну в качестве ледокола, а не Россию

[Прон]

Да ладно вам, - в 1990 пришлось мне отбывать сутки в тюрьме на улице Бакунина в Ленинграде.
Советская власть для увековечивания и делания икон брала разных деятелей, и эсеров (Каляев), и анархистов (Кропоткин), и меньшевиков (Плеханов) и разных социалистов национальных партий (татарин Вахитов, например), - главное, чтобы они были уже давно мертвые, а их реальные сторонники (эсеры, анархисты и т.д.) были давно уничтожены.

А за что отбывали то??  Заговор с целью свержения власти, или нарушение общественного порядка??

Оказывается не все были уничтожены, некоторые  сидели по лагерям аж в 1952 году.

Справка
о наличии особого контингента, содержащихся в особых лагерях на 1 января 1952 г.
 
Название
особого
лагеря ------ Шпионы--Диверсанты--Террор--Троцкисты-Правые-Меньшевики-Эсеры-Анархисты     
1Минеральный-4012-------284---------1020------347-------7---------36---------63-------23
  
2Горный-------1884--------237---------606--------84-------6---------5-----------4-------1   
     
3Дубравный---1088--------397---------699--------278------5---------51---------70------16
     
4Степной------1460--------229---------714---------62----------------16----------4-------   3
 
5Береговой----2954--------559--------1266--------109------6---------------------5--------
  
6Речной-------2539--------480--------1429--------164------------------2----------2------8
     
7Озерный------2350--------671--------1527--------198-------12--------6----------2------8
     
8Песчаный-----2008-------688--------1203--------211--------4-------23---------20-----9   
     
9Камышевый----174--------118---------471--------57---------1--------1----------2------1
     
Всего---------18475-------3663--------8935-----1510--------41------140--------190-----69
   
Заместитель начальника 2-го отдела 2-го Управления ГУЛАГа майор Маслов34

[Прон]

А что касается революционеров, то без них нет движения вперед.

Очевидным пока что является только научный и технический прогресс.

Нравственный прогресс далеко не очевиден!!!!!

[Дубовик]

А за что отбывали то??  Заговор с целью свержения власти, или нарушение общественного порядка??

Оказывается не все были уничтожены, некоторые  сидели по лагерям аж в 1952 году.

Справка
о наличии особого контингента, содержащихся в особых лагерях на 1 января 1952 г.
 

За участие в съезде анархистов. Подробности здесь: http://socialist.memo.ru/1991/beseda_s_Adubovikom.htm
Полторы тысячи "троцкистов" на 1.1.1952 - это круто )) Настоящих из них было человек 15, не больше.
А если серьезно, то по лагерям могло сидеть сколько угодно троцкистов, меньшевиков и т.д. По лагерям - это не в подполье. Партий-то - не было. Оппозиции, даже нелегальной - не было.

[Прон]

rammshtein. > Россия за всё своё существования ничего не смогла показать инновативного за историю! Ничего!<
За исключением "мелочи" - открытие на практике, миру пути в социализм в 1917 году. Неужели вы всерьёз считаете, что капитализм в Западной Европе и Северной Америке "подобрел" к людям сам собой? Это идёт развитие социализма. И первыми пробили брешь в капитализме - русские. Так же как и отстояли этот путь в борьбе с самой страшной угрозой миру - германским фашизмом.

К сожалению вы не правы. Почитайте "Железную пяту" Джека Лондона, он пишет, что уже в 1913 году в США рабочим металургам и механикам значительно повысили зарплату.

[Прон]

За участие в съезде анархистов. Подробности здесь: http://socialist.memo.ru/1991/beseda_s_Adubovikom.htm
Полторы тысячи "троцкистов" на 1.1.1952 - это круто )) Настоящих из них было человек 15, не больше.
А если серьезно, то по лагерям могло сидеть сколько угодно троцкистов, меньшевиков и т.д. По лагерям - это не в подполье. Партий-то - не было. Оппозиции, даже нелегальной - не было.

А шпионов 18 тыс. вам не кажется круто??  Когда уже первые лица сейчас выдают, что США и России имеют примерно равное количество шпионов и их число не более 150-ти.

Как Путин выразился:" Не будем высылать шпионов в Англию. Этих мы уже знаем, а то пришлют ещё более умных".

[Ю.М.]

К сожалению вы не правы. Почитайте "Железную пяту" Джека Лондона, он пишет, что уже в 1913 году в США рабочим металургам и механикам значительно повысили зарплату.

Повышение зарплаты рабочим не есть социализм. Капитализм может это делать по разным причинам, например, чтобы удержать при подъёме экономики хороших специалистов. Тут много может быть причин.

[Прон]

Повышение зарплаты рабочим не есть социализм. Капитализм может это делать по разным причинам, например, чтобы удержать при подъёме экономики хороших специалистов. Тут много может быть причин.

А что ж такое социализм???

[Дубовик]

А что ж такое социализм???

Отсутствие частной собственности, передача производства в распоряжение всего общества и в интересах всего общества.

[Ю.М.]

А что ж такое социализм???

Я уже сказал вам. Социализм есть переход от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы". Социализм, есть преодоление эксплуатации и развитие народного самоуправления в том числе и в экономике. Социализм, это реализация принципа распределения: "От каждого по способности, каждому - по труду". Вот примерно так. Представление, что социализм есть повышение заработной платы, есль мысль убогая и не верная. Всё гораздо сложнее и масштабнее.