В чем ошибка СТО (в рассмотрении её для физического пространства).

[kichrot]

... Но нас эти законы совсем не интересуют.

Ну почему же, даже очень интересуют, даже очень в тему, так как отлично иллюстрирует симметричность и связанный с ней принцип относительности.  

Ну и всё. Мы же про скорость говорим? Вот и получите скорость светового сигнала там.

Какая разница о чем мы говорим? Мы же знаем, что там симметрично и разница вычисляемая здесь  относительна, а значит любая величина, что здесь, что там абсолютно одинакова.  

[ival]

Ты настолько туп, что даже не понимаешь, что я про ККС и не пишу  
И тебе дураку не понятно ещё (так как выгнали из школы в 5 классе), что увеличение расстояния  между наблюдателем и телом со временем - это называется скоростью

"увеличение расстояния  между наблюдателем и телом со временем - это называется скоростью" - так о чём я и говорю: твоя глупость заключается в том что это движение со скоростью всегда сопровождается доплеровским, скоростным смещением спектра с его расщеплением, а у ККС - в природе! -  ничего подобного не наблюдается - смещение чисто фазовое, временнОе. Но ты смысла таких слов явно не понимаешь, хотя с какого-то бодуна несёшь дичайшую ахинею про физику, космологию! -  да ещё во вселенских масштабах глупости)).

[ielkin]

"увеличение расстояния  между наблюдателем и телом со временем - это называется скоростью" - так о чём я и говорю: твоя глупость заключается в том что это движение со скоростью всегда сопровождается доплеровским, скоростным смещением спектра с его расщеплением, а у ККС - в природе! -  ничего подобного не наблюдается - смещение чисто фазовое, временнОе. Но ты смысла таких слов явно не понимаешь, хотя с какого-то бодуна несёшь дичайшую ахинею про физику, космологию! -  да ещё во вселенских масштабах глупости)).

Иди проверься в сумасшедшем доме.
Тебе  написали, что ККС я не рассматриваю?  
А то что я пишу про скорость света в дальней локальной области, так это связано как раз с временным изменением метрики там. Ты хоть знаешь, как выглядит это изменение грамотей? Смотри на формулу и запоминай её, может поумнеешь:
общепризнанная метрика Фридмана — Леметра — Робертсона — Уокера

Видишь грамотей a(t) - вот это множитель для метрики там, он меняет единицы длины, так как метрика определяет способ измерения расстояния. И вот там получаюся одни единицы длины, а у нас другие. Но скорость света в своих единицах везде одинакова. Но там единицы больше, поэтому для нас скорость света там больше. И где ты тут кретин увидел ККС?

[ielkin]

Ну почему же, даже очень интересуют, даже очень в тему, так как отлично иллюстрирует симметричность и связанный с ней принцип относительности.  

Если вам интересно, то можете завести свою тему и рассматривать эту особенность там сколько угодно, я то тут при чём?

Какая разница о чем мы говорим? Мы же знаем, что там симметрично и разница вычисляемая здесь  относительна, а значит любая величина, что здесь, что там абсолютно одинакова.  

Не пишите чушь. Вы же сами пишите, что величины относительны, а потом пишите, что они отовсюду равны. Читайте перед сном каждый день, что такое принцип относительности.
Так вот тут он требует, чтобы чтобы скорость света в дальней локальной области была одинакова при рассмотрении этой дальней локальной области из каждой точки наблюдения. А она и есть одинакова, что мы рассматриваем скорость там далеко. Или, что там далеко рассматривают скорость у нас. Для нас там единицы измерения длины больше чем у нас, для них единицы измерения длины больше у нас чем у них. Вот и всё, что требует принцип относительности. Поэтому и скорости света в обоих случаях будут одинаковы и больше в дальних локальных областях.

[kichrot]

...
Не пишите чушь. Вы же сами пишите, что величины относительны, а потом пишите, что они отовсюду равны. ...

Нет, уважаемый ielkin, я писал, что величины везде одинаковы, но при удаленном сравнении разные. 
Так, что разберитесь и выучите принцип относительности и не пишите небылицы. 

[ielkin]

Нет, уважаемый ielkin, я писал, что величины везде одинаковы, но при удаленном сравнении разные. 
Так, что разберитесь и выучите принцип относительности и не пишите небылицы. 

ОНИ НЕ ОДИНАКОВЫ пори относительном рассмотрении, так как на то и относительное рассмотрение, когда из одной СО видим одни величины, а из другой СО видим другие величины. Не надо придумывать свою чушь. Какое-то удалённое сравнение и прочую глупость.
Пример вам приведу: из одной ИСО события одновременны, а из другой не одновременны. Или из одной СО одна скорость, а из другой другая - как у меня. Не забудьте читать перед сном принцип относительности.

[kichrot]

ОНИ НЕ ОДИНАКОВЫ пори относительном рассмотрении, так как на то и относительное рассмотрение, когда из одной СО видим одни величины, а из другой СО видим другие величины. Не надо придумывать свою чушь. Какое-то удалённое сравнение и прочую глупость.
Пример вам приведу: из одной ИСО события одновременны, а из другой не одновременны. Или из одной СО одна скорость, а из другой другая - как у меня. Не забудьте читать перед сном принцип относительности.

Уважаемый ielkin, разберитесь же наконец с понятиями: абсолютность, относительность, симметричность. 

[Mavr]

Здесь http://spbs.rusphysics.ru/files/Istoki.pdf смотреть, в чем ошибки СТО.

[ielkin]

Уважаемый ielkin, разберитесь же наконец с понятиями: абсолютность, относительность, симметричность. 

Чтобы показать вашу полную безграмотность я распишу у себя значения скоростей, а вы, знаток вы великий наш, укажите на не правильное задание.
1) По принципу относительности требуется, чтобы в каждой системе отчёта были бы одинаковые значения при одинаковых условиях
2) Пусть рассматриваем мы (назовём нас М) расстояние 10 000 Мпс, тогда наблюдателю (назовём его А)за 10 000 Мпс  до нас тоже будет 10 000 Мпс.
3)Собственная скорость света для М и для А будет С.
4) Тогда согласно тому, что писал я - скорость для М с местоположения А будет =aC, и согласно этого же скорость света для А в месте М будет =aC
И вот теперь, разобравшийся вы наш, сумейте написать КАКАЯ СКОРОСТЬ И ГДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ С ВАШЕЙ ПРАВИЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?

[kichrot]

Чтобы показать вашу полную безграмотность я распишу у себя значения скоростей, а вы, знаток вы великий наш, укажите на не правильное задание.
1) По принципу относительности требуется, чтобы в каждой системе отчёта были бы одинаковые значения при одинаковых условиях
2) Пусть рассматриваем мы (назовём нас М) расстояние 10 000 Мпс, тогда наблюдателю (назовём его А)за 10 000 Мпс  до нас тоже будет 10 000 Мпс.
3)Собственная скорость света для М и для А будет С.
4) Тогда согласно тому, что писал я - скорость для М с местоположения А будет =aC, и согласно этого же скорость света для А в месте М будет =aC
И вот теперь, разобравшийся вы наш, сумейте написать КАКАЯ СКОРОСТЬ И ГДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ С ВАШЕЙ ПРАВИЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ?

Уважаемый ielkin, я начинаю беспокоится о Вашем душевном равновесии.  
Вы вводите новое понятие - "собственная скорость света"???  
Я так понимаю, что в след за "собственной скоростью света" крайне необходимо ввести понятие "не собственная (чужая) скорость света"???  
Уважаемый ielkin, что такое "собственная скорость света"???  

А на Ваш элементарный вопрос даю элементарный и единственно правильный ответ, который Вы уже в общем то сами дали:

...
3)... скорость света для М и для А будет С.
...

Другого ответа нет и быть не может.  

Да разберитесь же наконец, уважаемый ielkin, с элементарным принципом относительности.  

[ielkin]

Уважаемый ielkin, я начинаю беспокоится о Вашем душевном равновесии.  
Вы вводите новое понятие - "собственная скорость света"???  
Я так понимаю, что в след за "собственной скоростью света" крайне необходимо ввести понятие "не собственная (чужая) скорость света"???  
Уважаемый ielkin, что такое "собственная скорость света"???  

Мне лень было писать слова "в своей локальной области", вот это она и есть, согласен, что неудачное название.  Соответственно, ваша "чужая скорость света" - это скорость света в удалённой локальной области. Тем более, что по ОТО области в которых рассматриваются эти системы отсчёта не описываются одним пространством Минковского, а описываются областями из разных пространств, хотя каждое в отдельности так же является пространством Минковского. И с какого перепугу вдруг в разных пространствах должны возникать одинаковые скорости?  

А на Ваш элементарный вопрос даю элементарный и единственно правильный ответ, который Вы уже в общем то сами дали:
"Собственная скорость света для М и для А будет С. "
Другого ответа нет и быть не может.  

А я про скорость в своей локальной области и не спорил, я говорил (и не только я, а космология говорит то же самое), что скорость света в удалённой локальной области для нас будет не С, с какой стати она должна быть С?

Да разберитесь же наконец, уважаемый ielkin, с элементарным принципом относительности.

О многомудрый и в какой же цифре есть противоречие с принципом относительности у меня в примере,   если отвлечься, что это скорость света, а то мозги у вас зациклились, видимо, на "скорости света" и вы ничего не понимаете?

[kichrot]

Мне лень было писать слова "в своей локальной области", вот это она и есть, согласен, что неудачное название. ...

Дьявол кроется в мелочах. Лень порождает небрежность. Небрежность ведет к ошибкам. 
Из-за своей лени Вы небрежно обращаетесь с терминологией, порождая этим непонимание Ваших мыслей собеседником.
Это самая малость. 
Больше того Ваш собеседник сделает элементарный вывод о Ваших низких знаниях, и будет совершенно прав.   

Соответственно, ваша "чужая скорость света" ...

Это не моя, Ваша терминология. Не приписывайте мне свои грехи. 

Соответственно, ваша "чужая скорость света" - это скорость света в удалённой локальной области. Тем более, что по ОТО области в которых рассматриваются эти системы отсчёта не описываются одним пространством Минковского, а описываются областями из разных пространств, хотя каждое в отдельности так же является пространством Минковского. И с какого перепугу вдруг в разных пространствах должны возникать одинаковые скорости?   ...

А с какого перепуга скорость света в разных локальных пространствах должна быть разная??? 

А я про скорость в своей локальной области и не спорил, я говорил (и не только я, а космология говорит то же самое), что скорость света в удалённой локальной области для нас будет не С, с какой стати она должна быть С?

А с какой стати скорость не будет С??? 

О многомудрый и в какой же цифре есть противоречие с принципом относительности у меня в примере,   если отвлечься, что это скорость света, а то мозги у вас зациклились, видимо, на "скорости света" и вы ничего не понимаете?

Вы элементарно не понимаете принцип относительности. 
Если бы понимали то не писали бы здесь глупости которые уже написали. 

[ielkin]

А с какого перепуга скорость света в разных локальных пространствах должна быть разная???  

А с какой стати скорость не будет С???  

А то что это совершенно разные два пространства.  
И у них связь только через масштабный множитель.

Вы элементарно не понимаете принцип относительности.  
Если бы понимали то не писали бы здесь глупости которые уже написали.  

бла бла бла бла
Так я и прошу написать значение которое глупое с вашей "УМНОЙ" точки зрения
А вы тут только языком чушь мелете.

Это потому, что вы не в состоянии найти это значение, так как его нет и вы полностью безграмотны.

[kichrot]

А то что это совершенно разные два пространства.  
И у них связь только через масштабный множитель.

Так масштабный множитель для этих пространств симметричен. 
Или понятие симметрии Вам неведомо и не понятно??? 

бла бла бла бла
Так я и прошу написать значение которое глупое с вашей "УМНОЙ" точки зрения
А вы тут только языком чушь мелете.

Это потому, что вы не в состоянии найти это значение, так как его нет и вы полностью безграмотны.

Разберитесь с принципом относительности. Почему? Смотрите выше. 

[Гришин Станислав Григорьевич]

В курсе, как выглядит метрика Фридмана-Робертсона-Уокера?

вот эта  a(t) и есть масштабный множитель, а то, что в скобках - Евклидово расстояние

Физические размерности правой и левой части не совпадают.
Как это понять с физической точки зрения?



Извините, мое редактирование появилось из-за ошибочного нажатие кнопки. Ваш текст не изменен.
Alexpo

[ielkin]

Физические размерности правой и левой части не совпадают.
Как это понять с физической точки зрения?

В релятивистской физике скорость света считают =1. При этом в формуле, естественно у координаты времени и стоит эта скорость, причём эта скорость в локальной системе наблюдателя, так как систему координат задаёт наблюдатель.

[ielkin]

Так масштабный множитель для этих пространств симметричен.  

Мы все рады за этот множитель, тем более, что с этим ни кто и не спорит и  считают этот множитель симметричным для любого наблюдателя. То есть он одинаков для любого наблюдателя на одном и том же расстоянии от самого наблюдателя во Вселенной, что я и использую

Или понятие симметрии Вам неведомо и не понятно???  
Разберитесь с принципом относительности. Почему? Смотрите выше.  

Вы, видимо совсем глупы, если не понимаете даже вопроса:
"прошу НАПИСАТЬ ЗНАЧЕНИЕ, которое глупое с вашей "УМНОЙ" точки зрения"
пока вам  
Может всё таки в мозгу что-то шевельнётся и вы в состоянии будете написать не правильное значение

Я угораю над вашими ответами - "понятие симметрии Вам неведомо и не понятно" - а где вы интересно видели у меня не симметричное решение?  

[ielkin]

О чём спорим? Скорость света относительно среды константа (инвариант)-это подтверждено практически неоднократно. Скорость света относительно материальных объектов находящихся в покое относительно среды в которой перемещается свет тоже константа (инвариант).
Но скорость света относительно материальных объектов не находящихся в покое относительно среды в которой перемещается свет не инвариант и определяется векторным сложением скорости света относительно среды и скорости самих объектов относительно среды
Это у лохотрорнщика эйни скорость везде константа
решаем простую задачу
от точки A отрываются два фотона и летят один вправо второй влево
Расстояние между фотонами через одну секунду равно 600 000 000 метров
Вопрос для первого класса: Какая скорость фотонов относительно друг друга?

Да это-то понятно. Мы вообще не про это пишем.  И среду и её движение не обсуждаем. Я пишу, что в локальном участке типа нашей галактики - одни единицы измерения длины, а в удалённой локальной области (галактике) другие единицы длины из-за масштабного множителя. Поэтому, если считать скорости света одинаковыми в своих локальных участках в своих единицах длины, то они будут разными для нашего и для отдалённого локального участка.  Даже не знаю, что там Кичрот не понимает (даже представит не могу), но ему почему-то в голову стукнуло о нарушении мной какой-то симметричности, хотя у меня всё симметрично.

[ielkin]

Если тока визуально разные единицы длинны..
Можно использовать и такой подход, но существует опасность путаницы с реальностью..

Там не "визуально" есть методы определения расстояния с помощью абсолютно одинаковых сверхновых la.  Поэтому все расстояния во вселенной зафиксированы. Есть способы определения времени жизни галактики по спектру. И легко доказывается, что галактики, которые находятся на расстоянии в 10 000 Мпс удаляются друг от друга со скоростями намного больше нашей скорости света, что же говорить про скорость света там. Поэтому в космологии и не сомневается в различных скоростях света в различных локальных участках

[Король Альтов]

Все физические теории имеют абстрактный характер, именно по тому, что абстракция является обобщением, а любая теория является обобщением.
Ваш тезис не может быть поставлен в вину СТО в силу всеобщности абстракции физических теорий. 

Проблема СТО состоит в том, что ее абстракция заключается в полном отрицании материальности нашей вселенной. Другими словами СТО верна только в абсолютно пустой пространственно-временной вселенной, где наличие материи и энергии абсолютно исключено, поэтому введение в рассмотрение материи и энергии полностью разрушает СТО, не оставляя от нее камня на камне. Именно поэтому СПО вкупе с СТО всегда и везде неверны. Вам в качестве примера я предлагаю привести хотя бы один единственный пример, когда СТО верна. Даю вам 100% гарантии, что я тут же разрушу все ваши иллюзии относительно "справедливости" СТО.

Известные данные опровергают это Ваше предположение. 
Хотя, справедливости ради Эйнштейн в своих работах такой вариант не исключал.
Но это тем не менее, по крайней мере пока, это не более чем предположение, и не более того. 
Так, что Ваша критика СТО не удалась принципиально. 

Очевидно, что скорость света относительно ИСО неподвижной относительно Земли равна скорости света в воздухе Cb, а относительно ИСО движущейся относительно Земли со скоростью V равна V+Cb. Если вам кажется, что я неправ, тогда вам необходимо ознакомиться с результатами опыта Физо.