11 сентября.

[леший-74]

В талибо-шахидскую версию я, конечно, не верю.... Но почитал тему и преисполинлся гордости за отечественное домостроение (тем более, что я сам - строитель)...  По Белому дому в 1993-м  стреляли и разрывными снарядами, и зажигательными, и вакуумными..., и копоти на нем было больше, чем на ВТЦ... Но устоял , вынесли трупы, пришли маляры и он вновь стал, как новенький...

 

[Хендар]

Нах, синьоры. Спецы все объяснили, а кто во что верит - это нах.

[Винт]

В талибо-шахидскую версию я, конечно, не верю.... Но почитал тему и преисполинлся гордости за отечественное домостроение (тем более, что я сам - строитель)...  По Белому дому в 1993-м  стреляли и разрывными снарядами, и зажигательными, и вакуумными..., и копоти на нем было больше, чем на ВТЦ... Но устоял , вынесли трупы, пришли маляры и он вновь стал, как новенький...

Эх , уважаемый . Вот если б по парламенту стреляли керосиновыми снарядами  +@> да с турбонаддувом "=? ,Белый дом тоже б рухнул.

[А. Ю. Экономов]

Эх , уважаемый . Вот если б по парламенту стреляли керосиновыми снарядами  +@> да с турбонаддувом "=? ,Белый дом тоже б рухнул.

Нет.  А точнее говоря, он совершенно точно не "схлопнулся" бы

И вообще зря вы тут  глупо выдрючиваетесь  с претензией на иронию - и повод не тот, да и мышление у вас не соответствующее.     

[Хендар]

Экономка, тебе пора заткнуться. Журналисткой дешевке (бляди), техническому профану нех лезть в такие вопросы.

[леший-74]

Нах, синьоры. Спецы все объяснили, а кто во что верит - это нах.

Привет хендарки от спецов....
Далее сам разбирайся, поклонник сопромата.

P.S. Для нормальных форумчан...
Прекрасно понимаю, что надо рассматривать конкретный пример с конкретной маркой стали.....но хендарка достал, а рыться в и-нете уже лень. Данная диаграмма(для ТОЙ марки) будет отличаться не критично.

[Бен Бернанке]

Эх , уважаемый . Вот если б по парламенту стреляли керосиновыми снарядами  +@> да с турбонаддувом "=? ,Белый дом тоже б рухнул.

Он действительно имел бы все шансы рухнуть, если бы имел в основе похожую металлическую конструкцию, схожие поэтажные объемы и конфигурацию офисного пространства, свободно распространяющийся пожар при неработающих системах автоматической защиты и отсутствии активного пожаротушения, нарушенную пассивную защиту/превышенный норматив. Впрочем, уже упоминавшаяся фабрика в Таиланде рухнула при менее строгих условиях (первое здание - через час), причем прогиб и выход из строя металлических балок  начался менее чем через 15 минут.

[Хендар]

Леха, ну что ты жилы на себе рвешь, стараясь сойти за умного. Тут дело, леха, в генах и извилинах - если их нет, то скока ты инет не копай, все равно будет выходить, что ты дурак.
Зерна, тем более аустенитные, - это хорошо. Но даже они показывают нам характерный размер тут - мкм. Посмотри в инете скока это метров и можно ли их заметить по изменению геометрии здания.
Но вообще твои картинки из области металловедения, а тебе нужно смотреть разделы прочность и сопромат. Пошуруй там. Но гены все равно не изменить, леха.

[parabellum762]

Привет хендарки от спецов....
Далее сам разбирайся, поклонник сопромата.

P.S. Для нормальных форумчан...
Прекрасно понимаю, что надо рассматривать конкретный пример с конкретной маркой стали.....но хендарка достал, а рыться в и-нете уже лень. Данная диаграмма(для ТОЙ марки) будет отличаться не критично.

О чем речь?...

Что за аустеничное зерно?...

Если я все правильно понял, речь в теме должна идти щас про ослабление несущей способности металлических несущих конструкций здания под влиянием нагрева от пожара.

И это самое зерно, оно... что? Я сейчас как раз сопромат изучаю в ЮУрГУ, но строителям материаловедения не дают в таком объеме, чтобы зерно изучать

[parabellum762]

кстати о несущих конструкциях.

В тех бешнях их было два вида - так же, как и в Останкинской телевышке, и во всех остальных такого рода зданиях.

Бетонные конструкции берут на себя вертикальную нагрузку от веса здания, работают на сжатие. В юсанецских башнях это колонны, в Останкинской - оболочка

Металлические тросы по периметру здания воспринимают ветровые нагрузки -  совершенно верно, Леший, предварительно напряженные! - и это как раз самая вредная нагрузка на здание.
Если эти тросы перестанут удерживать здание - то здание наклонится, следовательно на колонны нагрузка станет сложной, и они начнут ломаться.

По СНиПу металлические конструкции, не защищенные бетоном, относятся к II классу огнестойкости, т.е. должны выдержать в огне не менее 10 минут прежде чем потеряют свои прочностные характеристики

[леший-74]

там всё просто...
ХЗ ендар... ты чуток посмотри..поймёшь.
Давай так, смотри на посты и думай, что писал не я. ГНЕВ И ПРЕЗРЕНИЕ ко мне ОТСТУПИТ, глядишь, чего поймёшь.
Металл(сталь и чугун) - это сплав железа с углеродом, прежде всего, кроме того, существуют примеси, вредные или специально вводимые(легирование).... Простите меня преподы, объясняю хендару.
Так вот, всё многообразие марок стали и соответственно характеристик зависит от того, какой хим состав и КАКАЯ ТЕРМООБРАБОТКА(!!!). Она может быть и "туды и сюды" Есть три основных вида....закалка, отжиг(отпуск) , нормализация....Наверно видели, как мужики проволоку обжигают на костре, чтобы она мягче стала. Вот об этом и таблица, вернее диаграмма, там всё написано.
Так что хендар, не епи мне мозги. И сопромат и металловедение я проходил и удачно сдал в институте....давно. А сейчас Знания применяю на практике....

[parabellum762]

там всё просто...
....
Так вот, всё многообразие марок стали и соответственно характеристик зависит от того, какой хим состав и КАКАЯ ТЕРМООБРАБОТКА(!!!).

...а я слышал, что в строительстве кроме С245 почти что ничего и не применяется...

[леший-74]

Леха, ну что ты жилы на себе рвешь, стараясь сойти за умного. Тут дело, леха, в генах и извилинах - если их нет, то скока ты инет не копай, все равно будет выходить, что ты дурак.
Зерна, тем более аустенитные, - это хорошо. Но даже они показывают нам характерный размер тут - мкм. Посмотри в инете скока это метров и можно ли их заметить по изменению геометрии здания.
Но вообще твои картинки из области металловедения, а тебе нужно смотреть разделы прочность и сопромат. Пошуруй там. Но гены все равно не изменить, леха.

А ты хоть знаешь что-нибудь про аустенит? Иди поищи в ВИКИ... Ты сейчас вообще не в тему пёрнул, честно. Искренне говорю.

Посмотри в инете скока это метров и можно ли их заметить по изменению геометрии здания. ?

Но вообще твои картинки из области металловедения, а тебе нужно смотреть разделы прочность и сопромат. &/
Придурок, наличие или отсутствие аустенита и говорит о ПРОЧНОСТИ либо пластичности металла.
Ты лучше прочитай...чего-нибудь по теме, а потом пиши.

[леший-74]

...а я слышал, что в строительстве кроме С245 почти что ничего и не применяется...

Смотря в чём и где...



Высоколегированные стали тоже применяются, но только в очень малом количестве, по сравнению с вышеприведёнными.

[parabellum762]

Смотря в чём и где...

вообще, согласен - ВВЦ это не пятиэтажка какая-то там, туда могли и на легированную сталь раскошелиться.

[parabellum762]

Если бы огонь расплавил соединения между этажами так, что обрушение началось с 60-го этажа и вниз, то верхние этажи повисли бы в воздухе, поддерживаемые только центральными колоннами.

Соединения между этажами - это, получается, не есть колонны?...

странных специалистов Вы цитируете...

[леший-74]

Соединения между этажами - это, получается, не есть колонны?...

странных специалистов Вы цитируете...

Это нормальные специалисты, Вы просто вообще не имеете представление о способах устройства несущих конструкция. Есть...эзащемлением, есть подвешиванием, есть.....впрочем, читайте сами. Вы же спец..строитель.

[parabellum762]

Это нормальные специалисты, Вы просто вообще не имеете представление о способах устройства несущих конструкция. Есть...эзащемлением, есть подвешиванием,

Если конструкция каркасная, то вертикальная нагрузка воспринимается колоннами, перекрытия и покрытия передают на колонны нагрузку или непосредственно, или через ригели.

Защемление, подвешивание и проч - это только способы соединения элементов конструкции.

впрочем, читайте сами.

что читать?  Я Шерешевского... в основном...

[леший-74]

Если конструкция каркасная, то вертикальная нагрузка воспринимается колоннами, перекрытия и покрытия передают на колонны нагрузку или непосредственно, или через ригели.

Защемление, подвешивание и проч - это только способы соединения элементов конструкции.

что читать?  Я Шерешевского... в основном...

Ну и?

[parabellum762]

Ну и?

что - и?...

перекрытия передают нагрузку НА КОЛОННЫ. Если "несущие конструкции", которые поддерживают какие-то там этажи, разрушились, то как могут верхние этажи остаться стоять НА КОЛОННАХ?