Автор Тема: 11 сентября.  (Прочитано 22071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: 11 сентября.
« Ответ #60 : 17 Сентябрь 2009, 15:18:51 »
Если руководствоваться принципом quo prodest ("ищи, кому выгодно"), то в отношении событий 11 сентября есть следующие соображения.

Вообще, в подавляющем большинстве случаев человеческой деятельности нельзя выделить какую-то одну причину, которую можно объявить "корнем". Что касается событий, имеющих отношение к 11.09.2001 это тоже справедливо.

Первая сюжетная линия имеет отношение к Ираку. До начала "Бури в пустыне" отношения между США и Ираком были великолепными. США и Великобритания поставляли Саддаму Хуссейну химическое оружие, которое тот использовал против курдов. (Как вы думаете, стали бы США поставлять химическое оружие режиму, с которым отношения были хотя бы чуть хуже, чем великолепные?) Есть даже фотография, где Дональд Рамсфельд пожимает руку Саддаму Хуссейну (фотография была сделана во время официального визита 20.12.1983).
Однако в 1990 году всё изменилось. Саддам Хуссейн обвинил Кувейт в том, что тот присваивал себе нефть из пограничного месторождения Румайла и потребовал 2.4 млрд долларов компенсации. Кувейт отказал. Тогда Саддам Хуссейн обратился к послу США в Ираке Кэтрин Эйприл Гласпи. Она сказала, что "США не интересуются пограничными спорами Ирака и Кувейта", что в переводе с дипломатического означает "Нападайте, мы возражать не будем". Саддам Хуссейн поверил и напал. Но потом ситуация изменилась. США неожиданно объявили Ирак агрессором, выступили на стороне Кувейта ("Буря в пустыне"), разбомбили промышленность Ирака и протащили через ООН режим экономических санкций в отношении Ирака - программа "Нефть в обмен на продовольствие" как современный вариант программ "золото в обмен на стеклянные бусы" или "серебро в обмен на зеркальца". Тем не менее, Саддам Хуссейн нашёл, чем ответить США - он протащил через ООН решение о переводе всех расчётов за нефть, поставляемую в рамках программы "Нефть в обмен на продовольствие" с долларов на евро с 1 сентября 2001 года. А вот этого США никому простить не могут, ибо всё экономическое могущество США зиждется на использовании национальной валюты США (доллара) в международных расчётах! Так что в отношении Ирака всё было предрешено, осталось найти повод.

Вторая сюжетная линия началась в 80-х годах. Дело в том, что несущие конструкции ВТЦ были покрыты огнезащитным составом на основе асбеста. После прокатившейся в 80-х годах пиар-кампании о канцерогенном вреде асбеста здания ВТЦ начали терять арендаторов, и даже снижение арендной платы не спасало - к сентябрю 2001 года в ВТЦ пустовала уже треть площадей. Замена асбестового состава на другой вырисовывалась в кругленькую сумму около $1 млрд. За две недели до события права на долгосрочную аренду зданий ВТЦ перешли к Ларри Сильверстайну, который тут же их застраховал на рекордную сумму, включая и теракты с применением самолётов.

Третья сюжетная линия связана с тем, что в башне номер 7 ВТЦ располагался офис федеральной комиссии по ценным бумагам. Я даже не берусь оценить компромат, содержавшийся в компьютерах этой комиссии. Сдаётся мне, что пирамида Мэдоффа и дело "Энрон" - это ещё детские шалости по сравнению с тем, что могло бы ещё быть вскрыто, если бы в дело была пущена информация из этих компьютеров...

Короче, Ларри Сильверстайн два года судился со страховой компанией, считать ли тараны самолётами башен ВТЦ одним страховым случаем или двумя, соответственно, об одинарном или о двойном размере страховых выплат должна идти речь. Суд решил считать одним страховым случаем. Тем не менее, Сильверстайну удалось "поднять" на ВТЦ более $2 млрд (превышение суммы страховых выплат над уплаченным за право аренды) - прибавьте к этому миллиард, сэкономленный на замене асбестового покрытия.

Короче, слишком многим из правящей элиты в США было выгодно устроить 9/11.

Большой Форум

Re: 11 сентября.
« Ответ #60 : 17 Сентябрь 2009, 15:18:51 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 11 сентября.
« Ответ #61 : 17 Сентябрь 2009, 16:03:38 »
Ваш анализ по Ираку не включил в себя самый фундаментальный решающий фактор - принципиальный отказ Хусейна отдать иракскую нефть в руки американских компаний. Но это к слову.
Те факторы, что вы перечислили, имеют место, но далеко не вся элита (крупный бизнес) США связана с нефтью и тем более далеко не все в США, даже Буш, согласятся вписать ради нее в историю США страницу национального позора, тем более  со своими инициалами - к тому же Буш ведь явно обосрался 11 сентября - это было явственно видно.
Ну и примите во внимание, что, организуя на госуровне такую огромную провокацию, необходимо включать в нее сотни рядовых исполнителей, почти каждого из которых страховая компания может купить, чтобы не платить 2-миллиардную страховку. В Америке это прекрасно понимают все.
И еще нужно понять, зачем не бедные и связанный Аль-Каидой арабы будут класть свои жизни ради американских нефтяных магнатов.
Всего этого достаточно, чтобы понять - 11 сентября со стороны администрации США - это не более, чем преступное попустительство, аналогично тому, что имело место Перл-Харборе.
И мы с вами забыли указать еще на один интерес - главный -интерес Аль-Каиды, которой удалось доказать США и всему миру, что есть сила. способная противостоять диктату неверных, что не всё США бомбить, могут и их самих побомбить. Это дорогого стоит. Шахиды без колебаний отдают свои молодые жизни Аллаху  ради гораздо менее значимых целей.
« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2009, 16:53:13 от Хендар »

Оффлайн Бен Бернанке

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 99
  • Страна: af
  • Рейтинг: +78/-19
Re: 11 сентября.
« Ответ #62 : 17 Сентябрь 2009, 16:11:50 »
Тем не менее, Сильверстайну удалось "поднять" на ВТЦ более $2 млрд (превышение суммы страховых выплат над уплаченным за право аренды) - прибавьте к этому миллиард, сэкономленный на замене асбестового покрытия.

Немного не так.
Аренда обошлась ему в $3.2 млрд. Получил же от страховых компаний он в районе $2.2 млрд (по состоянию на май, 2007)

http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Silverstein
http://insurancenewsnet.com/article.asp?a=top_pc&q=0&id=80021

Оффлайн MuM

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Страна: de
  • Рейтинг: +116/-69
  • Пол: Мужской
Re: 11 сентября.
« Ответ #63 : 17 Сентябрь 2009, 16:56:49 »
И еще нужно понять, зачем не бедные и связанный Аль-Каидой арабы будут класть свои жизни ради американских нефтяных магнатов.
Так они этого знать не могли.
Кто-то арабам покинул идею. А затем, американские спецслужбы старательно не замечали всю подготовительную работу.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 11 сентября.
« Ответ #64 : 17 Сентябрь 2009, 17:02:43 »
Более реально предположить, что ЦРУ продалось Аль-Каиде - это вполне возможно.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: 11 сентября.
« Ответ #65 : 17 Сентябрь 2009, 17:04:53 »
Так они этого знать не могли.
Кто-то арабам покинул идею. А затем, американские спецслужбы старательно не замечали всю подготовительную работу.

А какой в том был смысл - не замечать ?
Смертя сам поц .

Оффлайн MuM

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Страна: de
  • Рейтинг: +116/-69
  • Пол: Мужской
Re: 11 сентября.
« Ответ #66 : 17 Сентябрь 2009, 17:54:24 »
Более реально предположить, что ЦРУ продалось Аль-Каиде - это вполне возможно.
Или наоборот.
Давно не секрет, что в 80-х Беня работал на ЦРУ.

Оффлайн MuM

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 881
  • Страна: de
  • Рейтинг: +116/-69
  • Пол: Мужской
Re: 11 сентября.
« Ответ #67 : 17 Сентябрь 2009, 17:55:00 »
А какой в том был смысл - не замечать ?

Читай всю ветку и ссылки.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 11 сентября.
« Ответ #68 : 17 Сентябрь 2009, 18:19:42 »
Кто-то арабам покинул идею. А затем, американские спецслужбы старательно не замечали всю подготовительную работу.

Не... В эту версию не вписывается самолёт якобы врезавшийся в Пентагон и отсутствие останков, как в этом случае, так и в случае рухнувшего самолёта в Пенсильвании. 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: 11 сентября.
« Ответ #69 : 17 Сентябрь 2009, 18:43:15 »
Немного не так.
Аренда обошлась ему в $3.2 млрд. Получил же от страховых компаний он в районе $2.2 млрд (по состоянию на май, 2007)

http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Silverstein

Как раз по ссылке на английскую страницу Википедии написано:
Цитировать
The second trial resulted in a verdict on December 6, 2004, that 9 insurers were subject to the “two occurrences” interpretation and, therefore, liable for a maximum of double the face value of those particular policies ($2.2 billion). Total potential payout, therefore, was capped at $4.577 billion for buildings 1, 2, 4, and 5.
Плюс он чуть меньше полмиллиарда "поднял" на башне номер 7, плюс ему была помощь из госбюджета.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: 11 сентября.
« Ответ #70 : 17 Сентябрь 2009, 18:45:49 »
Читай всю ветку и ссылки.

Как то лень весь бред перечитывать  +@>
Смертя сам поц .

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: 11 сентября.
« Ответ #71 : 17 Сентябрь 2009, 19:07:01 »
Так они этого знать не могли.
Кто-то арабам покинул идею. А затем, американские спецслужбы старательно не замечали всю подготовительную работу.

11 сентября 2001 года в США проводились заранее запланированные учения на тему "Террористы захватили самолёты и направили их на города". Руководил учениями Дик Чейни. Так что насчёт "старательно не замечали" - не вписывается.

Сведения о 19 террористах, якобы участвовавших в угонах самолётов, вообще высосаны из пальца. Добрая половина из них жива, никакого отношения к 9/11 не имела. В фильмах они все поименно перечислены. А насчёт найденных паспортов террористов - ну это просто вообще бред сивой кобылы.

Предполагаемый организатор Усама бин Ладен. Тут интереснее. До поры до времени его вообще никто не знал, регулярно его пиарить в качестве "террориста №1" в прайм-тайме только примерно с середины 2000 года. Причём, утверждается, что этот Усама бин Ладен был агентом ЦРУ, но потом вроде бы сотрудничество прекратил. Скажем, это информация недостоверная, да и несущественная. Короче, утверждалось, что Усама бин Ладен прячется в Афганистане в пещерах в горах Тора-Бора. А теперь представьте - может ли вообще хоть что-нибудь организовать человек, прячущийся в горах Афганистана, оккупированного американскими войсками, лишённый связи, самый разыскиваемый человек, которого чуть ли не ежедневно пиарят по телевизору? Большое станиславское "НЕ ВЕРЮ!". Ещё интересная нестыковочка заключается в том, что человек в белой чалме, который берёт на себя ответственность за организацию терактов 11 сентября в известной видеозаписи, не похож на Усаму бин Ладена, который известен по своим видеообращениям через Интернет. У того человека, который выдавал себя за Усаму бин Ладена и брал на себя ответственность за организацию терактов, лицо более широкое и более смуглое, чем у Усамы бин Ладена. В фильмах показывают несколько отрывков из видеообращений Усамы бин Ладена и тут же показывают самозванца - разница существенная. Это совершенно точно другой человек.

Так что я не уверен, что арабы вообще имели отношение к 9/11. Я не думаю, что организаторы 9/11 рискнули бы привлекать арабов к этому делу.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103406
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8169
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: 11 сентября.
« Ответ #72 : 17 Сентябрь 2009, 20:44:59 »
Что до вашей ссылки, то могу только сказать, что мне недосуг сегодня читать такого рода художественные произведения.
      А я ведь не верил, что по уровню мышления вы занимаете в эволюционной цепочке место где-то между пресмыкающимися, и земноводными. Вы даже не удосужились посмотреть мою ссылку, иначе увидели бы, что она целиком состоит из материала добытого легально, официально, снабженного всеми необходимыми ссылками. Такие как вы *удаки, опровергающие сами не зная чего, демонстративно отказываясь узнавать суть спора, в котором участвую, только позорят марксизм, к которому примазываются.     
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бен Бернанке

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 99
  • Страна: af
  • Рейтинг: +78/-19
Re: 11 сентября.
« Ответ #73 : 17 Сентябрь 2009, 21:37:50 »
Как раз по ссылке на английскую страницу Википедии написано:Плюс он чуть меньше полмиллиарда "поднял" на башне номер 7, плюс ему была помощь из госбюджета.

Результат 6-летних прений мы видим по второй ссылке:

Цитировать
ended with the biggest settlement agreement in regulatory history:  $2 billion

Из первой же следует, что $4.577 млрд - это ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ максимум выплат, cуществующий чисто теоретически на декабрь, 2004:

Цитировать
The total potential payout, therefore, was capped at $4.577 billion

На что вторая ссылка (май, 2007) сообщает, что он так и не был достигнут, страховые заплатили всего 2 млрд.

Оффлайн Бен Бернанке

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 99
  • Страна: af
  • Рейтинг: +78/-19
Re: 11 сентября.
« Ответ #74 : 17 Сентябрь 2009, 21:46:50 »
Не... В эту версию не вписывается самолёт якобы врезавшийся в Пентагон и отсутствие останков, как в этом случае, так и в случае рухнувшего самолёта в Пенсильвании. 

А что врезалось в Пентагон ?
И почему Вы думаете, что останки на месте падения на Пентагон отсутствуют ?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: 11 сентября.
« Ответ #75 : 18 Сентябрь 2009, 03:09:25 »
     А я ведь не верил, что по уровню мышления вы занимаете в эволюционной цепочке место где-то между пресмыкающимися, и земноводными. Вы даже не удосужились посмотреть мою ссылку, иначе увидели бы, что она целиком состоит из материала добытого легально, официально, снабженного всеми необходимыми ссылками. Такие как вы *удаки, опровергающие сами не зная чего, демонстративно отказываясь узнавать суть спора, в котором участвую, только позорят марксизм, к которому примазываются.    
- ну почему же, ссылку я просмотрел, но это беллетристика значительного размера. Тут ведь для выводов нужно очень немного - наличие преднамеренного взрыва сегодня надежно устанавливается. Вот  я и спрашиваю, где приведены результаты соответствующей экспертизы. Тока и всего. Пока ответа не имею. Буду смотреть в официальном талмуде, но ведь вы, синьоры, давно эту тему жуете. Почему у вас нет ясности в этом простом, но ключевом вопросе. И тут нужны не рассуждения, а прямые результаты именно государственной экспертизы.
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 03:11:04 от Хендар »

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: 11 сентября.
« Ответ #76 : 18 Сентябрь 2009, 04:18:27 »
А что врезалось в Пентагон ?

Не знаю, самому интересно! Тут очевидно только то, что это был точно не Боинг.

И почему Вы думаете, что останки на месте падения на Пентагон отсутствуют ?

Английским владеете?
Изучаем матчасть: http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 08:31:19 от vitalyn »

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: 11 сентября.
« Ответ #77 : 18 Сентябрь 2009, 05:36:12 »
Английским владеете?
Изучаем матчасть: http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm

Конспирологи , вообще , любопытный народец . Чем то сродни инопланетянам  +@>
Смертя сам поц .

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: 11 сентября.
« Ответ #78 : 18 Сентябрь 2009, 06:35:40 »
Конспирологи , вообще , любопытный народец . Чем то сродни инопланетянам  +@>

Т.е. по сути приведённых фотографий сказать нечего. А чё вылез тогда со своей репликой? Так, брякнуть хоть что-нибудь?  ./.

По форме. Помимо традиционного демагогического приёма (начать обсуждать оппонента, а не основную тему) тут применён ещё один любопытный демагогический приёмчик, надо будет добавить его в кунсткамеру. ,G Вот смотрите - при попытке возразить симметрично, т.е. что-нибудь в ответ сказать про "народец" - тут же подставляешься под обвинения в антисемитизме и разжигании национальной розни. А не возразишь - вроде как молчаливо соглашаешься.  "=?
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2009, 06:38:52 от vitalyn »

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: 11 сентября.
« Ответ #79 : 18 Сентябрь 2009, 07:34:46 »
А что врезалось в Пентагон ?
И почему Вы думаете, что останки на месте падения на Пентагон отсутствуют ?

О том, что врезалось можно, конечно, поговорить, но для  опровержения официальной версии вполне хватает и того, что это был не "Боинг". Ну, не было его обломков.  А не было "Боинга", не могло быть и останков пассажиров.  Рекомендуемые книги прочитай..., а то непонятно чему ты возражаешь.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: 11 сентября.
« Ответ #79 : 18 Сентябрь 2009, 07:34:46 »
Loading...