БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу Австралийскому

[Вашкевич Виктор]

Нет, не надо делать лёгкие "электроны", надо понизить обороты и уменьшить количество электронов до трёх. Нужно прощупать эффект(есть нет), а на это и трёх хватит.

Вот это правильно. Нужно поймать эффект на минимальных режимах,  но сейчас у меня проблема с  уплотнением.

[Конешно]

Проще, но увлекаться размерами не надо. Центробежные силы  весьма быстро нарастают, никаких магнитов не хватит.

Берём два полуыолновых диполя расположенных под прямым углом импульс тока распространится со скростью электронной поляризации для такого ротора сколько оборотов не накрути маловато будет

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, не надо делать лёгкие "электроны", надо понизить обороты и уменьшить количество электронов до трёх. Нужно прощупать эффект(есть нет), а на это и трёх хватит.

Понизить,это хорошо, в смысле прочности и надежности.Не так быстро разнесет. А уменьшать количество,какой смысл? Давление,что на три,что на восемь,одинаковое. Тем более все практически сделано.
Вот общие размеры уменьшить ,там и с магнитами бы получилось покрутиться. И из метала звездочку цилиндров легче сделать и прочнее она.Хошь из медных трубок ,хотя с магнитами не очень трубку придется продольно разрезать иначе тормозить движение будет. Токи фуко,однако.А из пластика сам бог велел  миллиметров 60 в диаметре. Но меня не просили конструировать эту игрушку непонятного мне назначения ,поэтому я тут общие кинематические соображения  высказываю.Что б крутилась и не развалилась и чтоб поршни двигались, как автор пожелает. Но безопорной силы тут, ни по Герцу, ни по Ньютону не видно,хоть плачь. Из этого роЯ не выйдет ни чего.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот это правильно. Нужно поймать эффект на минимальных режимах,  но сейчас у меня проблема с  уплотнением.

Эх, сделай ,как я сказал, пневматические силы будут симметричны и если утечка там через зазор будет,то и она симметричная. Цилиндрическая поверхность много легче уплотняется,чем плоскость.

[Вашкевич Виктор]

Понизить,это хорошо, в смысле прочности и надежности.Не так быстро разнесет. А уменьшать количество,какой смысл? Давление,что на три,что на восемь,одинаковое. Тем более все практически сделано.
Вот общие размеры уменьшить ,там и с магнитами бы получилось покрутиться. И из метала звездочку цилиндров легче сделать и прочнее она.Хошь из медных трубок ,хотя с магнитами не очень трубку придется продольно разрезать иначе тормозить движение будет. Токи фуко,однако.А из пластика сам бог велел  миллиметров 60 в диаметре. Но меня не просили конструировать эту игрушку непонятного мне назначения ,поэтому я тут общие кинематические соображения  высказываю.Что б крутилась и не развалилась и чтоб поршни двигались, как автор пожелает. Но безопорной силы тут, ни по Герцу, ни по Ньютону не видно,хоть плачь. Из этого роЯ не выйдет ни чего.

На этом принципе работает гравитация и инерция атома.
Так что все получится.

[mven]

А уменьшать количество,какой смысл? Давление,что на три,что на восемь,одинаковое. Тем более все практически сделано.

Да чтобы рабочий объём снизить, тогда можно наплевать на протечки, да и время впускного такта золотника можно растянуть.

Но безопорной силы тут, ни по Герцу, ни по Ньютону не видно,хоть плачь. Из этого роЯ не выйдет ни чего.

А Вы в обсуждение работы сего устройства не лезьте, оставьте это на автора. А вот по механики да по расчётам, то очень даже можно и нужно лезть и лучше бы ручками конечно. Вы же там недалеко.

[Олег Владимирович Лавринович]

Да чтобы рабочий объём снизить, тогда можно наплевать на протечки, да и время впускного такта золотника можно растянуть. А Вы в обсуждение работы сего устройства не лезьте, оставьте это на автора. А вот по механики да по расчётам, то очень даже можно и нужно лезть и лучше бы ручками конечно. Вы же там недалеко.

Сынки! НЕ учите деда сношаться. Ошибочная идея , просчитываемая на раз, только  вижу всю прозрачную ахинею от начала и до конца. Если начинать делать, а потом смотреть,то это глупо !
Хотя,из солидарности мог бы и помочь,дунуть плюнуть,посчитать ,да не просят. Любой механизм надо рассчитать,а потом, делать. Некоторые могут без расчетов по аналогиям и из опыта ,это тоже путь правильный, но если игнорировать аналогии и опыт ,то это просто игра и иммитация бурной деятельности.Ведь кроме ожидаемого Вашкевичем эффекта,это вполне техническая машина с силами ,мощностями,напряжениями,давлениями,шестеренками,реакциями  и тд. Если этого не учитывать,то чего ждать? Любая физическая установка по поимке эффекта ,это инженерное творение в котором какие-то параметры доводят до предела ради ожидаемого эффекта,какие-то компенсируют. Всё это достаточно сложно и скурпулезно. "Вы только ожидавших урезоньте, когда он с поломанным великом проковыляет на горизонте. Не в коня корм." Впрочем, как бы я ни был настроен ,я ему помогу ,если он захочет.Просто так. Если красиво сделать,будет и игрушка и учебное пособие и просто курьёз.

[Олег Владимирович Лавринович]

На этом принципе работает гравитация и инерция атома.
Так что все получится.

На этом принципе работал ротативный мотор "Гном" и некоторые другие ,построенные по такой схеме..Самолеты летали,но без пропеллера он не демонстрировал никаких безопорных сил.Ты в кинематике этой пытаешься шатуны заменить пневматикой,дахоть гидравликой,схема от этого ,силы,моменты ,реакции не меняются.Чуть больше вибрация,чуть хуже кпд ,но принципиальная схема ,вот она.На то и принципиальная,что детали могут варьировать в широчайших пределах,а принцип,нет.А использовали эту экзотику потому,что она прекрасно была сбалансирована.И твоя штука в принципе будет сбалансирована ,только ты этого в упор не видишь.Как одноглазый адмирал Нельсон,подносил к незрячему глазу подзорную трубу и говорил,не вижу! Продолжать штурм. Ну, продолжай,не меня ж штурмуешь.

[Вашкевич Виктор]

На этом принципе работал ротативный мотор "Гном" и некоторые другие ,построенные по такой схеме..Самолеты летали,но без пропеллера он не демонстрировал никаких безопорных сил.Ты в кинематике этой пытаешься шатуны заменить пневматикой,дахоть гидравликой,схема от этого ,силы,моменты ,реакции не меняются.Чуть больше вибрация,чуть хуже кпд ,но принципиальная схема ,вот она.На то и принципиальная,что детали могут варьировать в широчайших пределах,а принцип,нет.А использовали эту экзотику потому,что она прекрасно была сбалансирована.И твоя штука в принципе будет сбалансирована ,только ты этого в упор не видишь.Как одноглазый адмирал Нельсон,подносил к незрячему глазу подзорную трубу и говорил,не вижу! Продолжать штурм. Ну, продолжай,не меня ж штурмуешь.

Принципиальная схема - атом.
У атома есть гравитация и инерция? Есть!
Вот по этой схеме я и делаю гравицапу.
Или ты  возьмешься  мне доказать что у атома нет гравитации?

[Xipi]

Вашкевич на какой странице описание того что Вы делаете?

[Вашкевич Виктор]

Понизить,это хорошо, в смысле прочности и надежности.Не так быстро разнесет. А уменьшать количество,какой смысл? Давление,что на три,что на восемь,одинаковое. Тем более все практически сделано.
Вот общие размеры уменьшить ,там и с магнитами бы получилось покрутиться. И из метала звездочку цилиндров легче сделать и прочнее она.Хошь из медных трубок ,хотя с магнитами не очень трубку придется продольно разрезать иначе тормозить движение будет. Токи фуко,однако.А из пластика сам бог велел  миллиметров 60 в диаметре. Но меня не просили конструировать эту игрушку непонятного мне назначения ,поэтому я тут общие кинематические соображения  высказываю.Что б крутилась и не развалилась и чтоб поршни двигались, как автор пожелает. Но безопорной силы тут, ни по Герцу, ни по Ньютону не видно,хоть плачь. Из этого роЯ не выйдет ни чего.

Если ты такой умный, то вот тебе задачка по схеме.
Диаметр маховика - 300 миллиметров, диаметр "электрона" - 30 мм, масса "электрона" -200грамм.
Давление компрессора 8 атмосфер.
Вопрос - какова максимально допустимая скорость маховика,
чтоб можно было затолкать "электрон" на глубину 50 миллиметров?

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич на какой странице описание того что Вы делаете?

Да она размазана по всей теме, но страниц 20 отлистайте.

[Олег Владимирович Лавринович]

Если ты такой умный, то вот тебе задачка по схеме.
Диаметр маховика - 300 миллиметров, диаметр "электрона" - 30 мм, масса "электрона" -200грамм.
Давление компрессора 8 атмосфер.
Вопрос - какова максимально допустимая скорость маховика,
чтоб можно было затолкать "электрон" на глубину 50 миллиметров?

Ум тут не при чем,обычный навык ,задачка школьная. Но ,для начала ,уточни  на какой части круга у тебя происходит заталкивание. Я ж не могу фантазировать. Что ты там заложил в смысле динамики я лишь приблизительно догадываюсь. И какую траекторию движения этих электронов хочешь получить.Нарисуй,сфоткай и пришли.Можно и в личку. От этого зависит, какой толчок нужно дать,а от импульса и до давления дойдем.  Судя по золотнику и отверстиям в маховике ,импульс ,действующий на этот электрон, длится мало,только при совпадении с отверстием золотника.Диаметр воздушного  отверстий и расстояние центра отверстия от центра маховика тоже имеет значение.

[mven]

Вашкевич на какой странице описание того что Вы делаете?

Надеюсь этот вариант....

[mi.shka]

Вишь,как, .... Я ж не зря тебе советовал охватить полукольцами и щеками ,получишь подобие внешнего корпуса ,и соединить вал ротора с этими щеками .А вместо заглушек вставить поперечные штифты диаметром  10 мм ,чтоб "электроны" не вываливались и воздух свободно гулял. Тогда и давление можно меньшее и плотность не особо важно .По крайней мере твои задуманные движения будут происходить. Конечно,давление зависит от оборотов. При 300 об мин и радиусе  центра масс твоего электрона 0,15м центробежная перегрузка будет около 15 жэ. При весе электрона 300 грамм, сила,прижимающая его к ободу будет  0,3*15 =4,5кгС. Зная площадь днища около 7 см2  можно прикинуть силу  для его отжатия к центру.Она должна быть раз в 10 больше центробежной ,то есть 45 кгС. Давление воздуха для этого должно быть не менее 45/7=6,4 кгС/см2. И это только при 300 оборотах в минуту. При увеличении скорости вращения  давление должно расти в КВАДРАТЕ! То есть для работы при 600 оборотах давление должно быть под 40ати! Такие поршни будут долбить конструкцию ,как арбалетные пули с частотой пулемета. Выдержит ли конструкция такое издевательство? Делай электроны из легкого вещества,например пустотелые пластмассовые пробки.Тогда параметры воздуха будут меньше,а обороты можно поднять больше ,чем при железяках. Но в принципе ничего не изменится,только работу сможешь продемонстрировать,крутится будет. Расчет прикидочный ,но порядок сил там такой.
Каждая машина расчет силы имеет и подкованная блоха танцевать дансе не может , тяжелы подковки,камрад. Хоть и руки у тебя умелые.

Зачем?
Даже если там ход 0,1м, даже без учета уменьшения ЦБС при движении по радиусу к центру, начальное ускорение для перемещения за 1/4 оборота достаточно 40м/с2.
При массе 0,3 кг нужно усилие 120Н или 12кГ избыточное.
Плюс 4,5 начальное от ЦБС, итого суммарное 16,5. Это с избытком, без учета линейного роста ускорения.
Соответственно давление 2,3 атм. Это уже после золотника в камере.
В ресивере надо 2,5-3 в зависимости от падения на золотнике...

300 оборотов за уши хватит, если кот будет ловить мышей.

[mi.shka]

Если ты такой умный, то вот тебе задачка по схеме.
Диаметр маховика - 300 миллиметров, диаметр "электрона" - 30 мм, масса "электрона" -200грамм.
Давление компрессора 8 атмосфер.
Вопрос - какова максимально допустимая скорость маховика,
чтоб можно было затолкать "электрон" на глубину 50 миллиметров?

Мало данных.
Как собираешься обеспечивать одновременный сброс давления?

[Вашкевич Виктор]

Мало данных.
Как собираешься обеспечивать одновременный сброс давления?

Проблема в золотнике, в его напорной части. Со сбросом вообще никаких проблем.

[Олег Владимирович Лавринович]

Зачем?
Даже если там ход 0,1м, даже без учета уменьшения ЦБС при движении по радиусу к центру, начальное ускорение для перемещения за 1/4 оборота достаточно 40м/с2.
При массе 0,3 кг нужно усилие 120Н или 12кГ избыточное.
Плюс 4,5 начальное от ЦБС, итого суммарное 16,5. Это с избытком, без учета линейного роста ускорения.
Соответственно давление 2,3 атм. Это уже после золотника в камере.
В ресивере надо 2,5-3 в зависимости от падения на золотнике...

300 оборотов за уши хватит, если кот будет ловить мышей.

Вообще,8 ати его компрессора ,на площади 7 см 2 создают 56кгС. Этого достаточно для перемещения цилиндрика в 0,3кг на 0,05м за 0,02 сек.Без противодействия ЦБсил инерции,то есть в ружье. При вращении,чисто геометрически,это может произойти за 1 оборот при 3000об мин(без учета центробежной).Или за пол оборота при 1500,или за четверть при 750,или за 1/8 при 375 или за 1/20 при 150 об в минуту.Цифры примерные и  отфонарные для высоких оборотов,лень высчитывать разницу и все более реальные для низких из-за центробежной силы,которая зависит от оборотов в квадрате. Практически при 150 в мин ,это 2,5 в сек ,это реально. Но его золотник должен при этом  на 1/20й оборота обеспечивать подачу воздуха ,а на оставшейся  свободный выпуск. Кроме того ,не обязательно хлопать от упора до упора, иначе, время жизни такого девайса может быть несколько секунд. Сорвет крепления заглушек. Возможен режим,когда грузик и до центра не успеет и вернуться не успеет. Главное сместить  их общий  центр вращения относительно маховика.Это наиболее мягкий и    желаемый режим. Но, для этого, золотник надо кардинально переделать. Без подачи воздуха с обода ,это не реально.А с обода, не сложно реализовать любой приемлемый закон движения грузиков.
Еще проще ,снабдить железячки роликами,чтоб обкатывались по внешнему кольцу с выступом внутрь. Тогда их в определенном месте будет заталкивать к центру ,а потом отпускать.Профиль бугра в набегающей стороне должен быть плавным  ,а с о стороны сбегающей ,вообще пологим,чтоб ролик не отрывался от него,и безударно катился. Всё это ожидаемо без учета боковых сил трения,которые в этой конструкции будут периодически прижимать железные цилиндрики к стенкам каналов из за кориолисова ускорения. Оно может блокировать движение.

[Вашкевич Виктор]

Вообще,8 ати его компрессора ,на площади 7 см 2 создают 56кгС. Этого достаточно для перемещения цилиндрика в 0,3кг на 0,05м за 0,02 сек.Без противодействия ЦБсил инерции,то есть в ружье. При вращении,чисто геометрически,это может произойти за 1 оборот при 3000об мин(без учета центробежной).Или за пол оборота при 1500,или за четверть при 750,или за 1/8 при 375 или за 1/20 при 150 об в минуту.Цифры примерные и  отфонарные для высоких оборотов,лень высчитывать разницу и все более реальные для низких из-за центробежной силы,которая зависит от оборотов в квадрате. Практически при 150 в мин ,это 2,5 в сек ,это реально. Но его золотник должен при этом  на 1/20й оборота обеспечивать подачу воздуха ,а на оставшейся  свободный выпуск. Кроме того ,не обязательно хлопать от упора до упора, иначе, время жизни такого девайса может быть несколько секунд. Сорвет крепления заглушек. Возможен режим,когда грузик и до центра не успеет и вернуться не успеет. Главное сместить  их общий  центр вращения относительно маховика.Это наиболее мягкий и    желаемый режим. Но, для этого, золотник надо кардинально переделать. Без подачи воздуха с обода ,это не реально.А с обода, не сложно реализовать любой приемлемый закон движения грузиков.
Еще проще ,снабдить железячки роликами,чтоб обкатывались по внешнему кольцу с выступом внутрь. Тогда их в определенном месте будет заталкивать к центру ,а потом отпускать.Профиль бугра в набегающей стороне должен быть плавным  ,а с о стороны сбегающей ,вообще пологим,чтоб ролик не отрывался от него,и безударно катился. Всё это ожидаемо без учета боковых сил трения,которые в этой конструкции будут периодически прижимать железные цилиндрики к стенкам каналов из за кориолисова ускорения. Оно может блокировать движение.

Неет, это не математика...

[Олег Владимирович Лавринович]

Неет, это не математика...

Чудик,это прикидка методом приближений,что там ожидать. Выводить аналитические зависимости  в такой задаче ,идиотизм высшей пробы, если и есть любители, то мне не досуг. Сперва прикинь на каких оборотах и что ожидать, потом, по частям, можно и уточнить при необходимости.