Мы - Русы!

[ОГМ.]

Есть у меня это. И это все равно работает против вами навязываемой версии. А в том что вы написали :"руССкий генофонд ...." это вообще нонсенс в самом названии. РуССкий это не нация не народ, - это огромное множество народов, и что у них появился какой то общий генофонд?????
У самого же Трубецкого и прочитайте какими народами были раньше те, которые сегодня считают себя руССкими.

 Вот, сдернул с темы "Русскиц генофонд":

 "Гаплогруппы русских были подробно исследованы в следующей замечательной работе: Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на Русской равнине. - М.: Луч, 2007г.
Согласно исследованию Балановских (С. 154), частоты гаплогрупп в русском генофонде (в среднем по 14-ти популяциям, 1228 человек) выглядят следующим образом: R1a - 47%, N1c - 19%, I2a2b - 11%, R1b - 6%, I1 - 5%, J2 - 2%, E1b1b1a2 - 2%.
На сегодняшний момент данные исследований игрек-хромосомы русских можно обобщить следующим образом.
Русская нация сложилась из следующих этнических компонентов (перечисляю по степени значимости):
R1a1a7, I2a2b - собственно славяне.
R1a1a* (без R1a1a7) - возможно, неславянская популяция (скифо-сармато-аланского круга?).
N1c, частично I1 - финно-угры и балты.
R1b, частично I1 - западноевропейцы.
E1b1b1a2, J2 - греки и фракийцы."

 Цифиркам, я лично, доверяю больше, чем гражданину Трубецкому, который при написании своего труда, подобными цыфирками не владел. А вы? Вы кому больше доверяете, цифиркам или нецифиркам?

[ОГМ.]

Ну, и?

Кто в итоге виноват? Стрелочник?

Ты веришь в то, что все эти немцы-миллеры писали историю самостоятельно и никому ее не показывали вплоть до публикования? А их публикации никем не проверялись и не утверждались?

Точно так же ты можешь заявлять, что советские историки совершенно самостоятельно писали историю ВКП(б)-КПСС и ее лидеров (и вся их история - чистая правда и ничего кроме правды!). И идеологический отдел той же КПСС (и ВЧК/НКВД/КГБ) к этому ну никакого отношения не имел. И цензуры никакой не было в свободной стране Советов. На то она и называлась свободной!   +@> 

 Да не в том вопрос-то. Вопрос я задал - где итог их работы? Кто его сейчас знает? Тоже самое и про идиологов КПСС, ну и кому они сейчас нужны? По твоей логике получается, что историю создают исключительно идеологи, хорошо, ДОПУСТИМ, а где плоды их работы? Один фиг историю преподают по летописям, документам и прочим важностям, в магазинах, то есть для массового пользования лежат тома Соловьева, Ключевского, Рыбакова. Виттт, почему по твоей версии "идеологически созданная история", отсутствует как доступный источник? Что, это специальная секретная идеология?

[ОГМ.]

А разве летописи не монахи писали? Не в монастырях? Назови другое место, где велись хронологические записи событий, рождений и смертей прихожан и т. д.

 Не понял. А разве не монахи в монастырях учили детей грамоте?, а разве не монахи в монастырях влияли на политику? А разве не монахи в монастырях изучали философию? И не они же создарали примитивные станки? Высчитывали движение солнца и луны? Собирали древности?
 Ты, Виттт, времена спутал что-ли. До Петра ВСЕЙ культурой занимались монахи. А в его период эти занятия у них отобрали и передали по отраслям. И Прокопович твой священник, и не его это дело историей заниматься, ты ж сам написал, что для истории вызвали немцев...

[ОГМ.]

И кстати ответ: мы уже говорили, что Русь (Великое княжество Русское) в составе федеративной Речи Посполитой со множеством свобод (в т. ч. и вероисповедания) к моменту "освобождения" ее Московией была весьма образованной и культурной страной. Уже работала Киево-Могилянская Академия (с 1631 г. - Киево-Братская коллегия, с 1659 - Академия), существовал Львовский университет (с 1608 - иезуитская коллегия, с 1661 - университет).
В Московии к тому времени не существовало ни одного университета. А для управления княжеством нужны были грамотные люди, а не головорезы...
Собсно, по той же причине греческие философы учили римских недорослей с момента оккупации Греции Римом. ))

См. карту деления Речи Посполитой в 1658 г.

 Это ответ на вопрос :Почему колонизаторы-русские привлекли на службу представителя колонизированного народа Прокоповича? Да?

 И с какой тогда целью оккупированный Прокопович учил русских оккупантов, следу примеру греков? Греки твои, что в Риме жили?, возглавляли храмы Юпитера или Венеры? Греки, что были министрами Рима как Розумовский? Греки были генералами римской армии, они были историками римской истории? Учеными? Греки столяли во главе Рима, как украинец Хрущев ?


По Речи Посполитной, а какое собственно это должно быть государство если в нем половина ,если не больше населения русские?

[ОГМ.]

Собсно, я говорил о том, же:

современный русский народ не этническое, а государственно-идеологическое образование (как иудей и еврей - идеологическое). Поэтому и своих корней никак найти не могут. )))

 Еврей это не этнос? . "Еврей это идеология" отвечает Виттт. Гений, Виттт, ты гений. И русский это тоже идеология, отменно.

 Ксати, раз уж ты игнорируешь неудобные для тебя вопросы, придется спросить еще раз. Виттт, допустим, москали оккупировали Украину в 1654 году, допустим. Вопрос: а почему тогда украинцы не взбунтовались, а даже в массе (В МАССЕ) присягнули царю москальскому, а почему не бунтовали впоследствии? Почему поддерживали москалей, а не скинули их нахер? Ведь все оккупированные народы скидывали угнетателей, ну или как минимум боролись с деспотом. А почему с москальским оккупантами не боролись татары, чукчи и прочие узбеки?

[Humanoid]

Еврей это не этнос? . "Еврей это идеология" отвечает Виттт. Гений, Виттт, ты гений. И русский это тоже идеология, отменно.

 Ксати, раз уж ты игнорируешь неудобные для тебя вопросы, придется спросить еще раз. Виттт, допустим, москали оккупировали Украину в 1654 году, допустим. Вопрос: а почему тогда украинцы не взбунтовались, а даже в массе (В МАССЕ) присягнули царю москальскому, а почему не бунтовали впоследствии? Почему поддерживали москалей, а не скинули их нахер? Ведь все оккупированные народы скидывали угнетателей, ну или как минимум боролись с деспотом. А почему с москальским оккупантами не боролись татары, чукчи и прочие узбеки?

Литовцы боролись... к примеру...И Степан Разин, и восстание под его предводительством прямо связаны с Украиной. Сам Степан Разин был украинцем, потому что родился он, как указано в архивных документах, 'в малороссийской станице Зимовейской на Дону'. Еще в 1663 году Степан Разин во главе отряда донских казаков вместе с запорожцами успешно воевал против крымских татар. Весной 1670 года Степан Разин возглавил народное восстание, которое охватило Дон, Поволжье, Московию. Не обошло оно и Украину. Это было общее выступление донских и запорожских казаков, других порабощенных Московией народов и племен, против общего врага - московского царя. Да и Мазепа... опять же, а потом и Емелька Пугачёв...

[ОГМ.]

Литовцы боролись... к примеру...И Степан Разин, и восстание под его предводительством прямо связаны с Украиной. Сам Степан Разин был украинцем, потому что родился он, как указано в архивных документах, 'в малороссийской станице Зимовейской на Дону'. Еще в 1663 году Степан Разин во главе отряда донских казаков вместе с запорожцами успешно воевал против крымских татар. Весной 1670 года Степан Разин возглавил народное восстание, которое охватило Дон, Поволжье, Московию. Не обошло оно и Украину. Это было общее выступление донских и запорожских казаков, других порабощенных Московией народов и племен, против общего врага - московского царя. Да и Мазепа... опять же, а потом и Емелька Пугачёв...

 Хорошо. Теперь укажите, пожалуйста, каковы были цели (по призывам самих же лидеров восстаний) у 1. Разина 2.Мазепы 3. Пугачёва.
 Были-ли эти цели озвучены как "борьба с засильем москалей"? или борьба с "тиранией русских над украинским (или еще каким) народом" ? Или вы разницы между борьбой за независимость и борьбой против власти не видите?
 
 Может товарищи декабристы тоже боролись с угнетением москалями-русскими соседних народов?

 А про литовцев, можно подробнее, как боролись, в каких годах, лидеры какие были-нет, сколько их учавстовало? Про литовцев-борцов с тиранией москальских узурпаторов, ну кроме периода ВОВ, я ничего не знаю.

[Vodolej]

Вот, сдернул с темы "Русскиц генофонд":

 "Гаплогруппы русских были подробно исследованы в следующей замечательной работе: Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на Русской равнине. - М.: Луч, 2007г.
Согласно исследованию Балановских (С. 154), частоты гаплогрупп в русском генофонде (в среднем по 14-ти популяциям, 1228 человек) выглядят следующим образом: R1a - 47%, N1c - 19%, I2a2b - 11%, R1b - 6%, I1 - 5%, J2 - 2%, E1b1b1a2 - 2%.
На сегодняшний момент данные исследований игрек-хромосомы русских можно обобщить следующим образом.
Русская нация сложилась из следующих этнических компонентов (перечисляю по степени значимости):
R1a1a7, I2a2b - собственно славяне.
R1a1a* (без R1a1a7) - возможно, неславянская популяция (скифо-сармато-аланского круга?).
N1c, частично I1 - финно-угры и балты.
R1b, частично I1 - западноевропейцы.
E1b1b1a2, J2 - греки и фракийцы."

 Цифиркам, я лично, доверяю больше, чем гражданину Трубецкому, который при написании своего труда, подобными цыфирками не владел. А вы? Вы кому больше доверяете, цифиркам или нецифиркам?

В России сегодня проживает около 5 миллионов украинцев, живут там также поляки, беларусы.
Тогда о чем говорят цифры? Да кто его знает сегодня о чем, скорее об уровне миграции. Я мог бы согласится если бы исследователи разделяли по национальности отдельно, руССкие, украинцы, Поляки, беларусы. И что бы это было проделано со всем населением поголовно.
Чисто политически Россия сегодня пытается доказать что руССкие это славяне - следоательно там и будут выбирать для исследования славян и т.д.
 Если это все проделать честно то ясно было бы кто есть кто и возможно было бы определить четко - это славянин а этот нет.
Поэтому я больше верю Трубецкому.

[Vodolej]

А разве летописи не монахи писали? Не в монастырях? Назови другое место, где велись хронологические записи событий, рождений и смертей прихожан и т. д.

И кстати ответ: мы уже говорили, что Русь (Великое княжество Русское) в составе федеративной Речи Посполитой со множеством свобод (в т. ч. и вероисповедания) к моменту "освобождения" ее Московией была весьма образованной и культурной страной. Уже работала Киево-Могилянская Академия (с 1631 г. - Киево-Братская коллегия, с 1659 - Академия), существовал Львовский университет (с 1608 - иезуитская коллегия, с 1661 - университет).
В Московии к тому времени не существовало ни одного университета. А для управления княжеством нужны были грамотные люди, а не головорезы...
Собсно, по той же причине греческие философы учили римских недорослей с момента оккупации Греции Римом. ))

См. карту деления Речи Посполитой в 1658 г.

Кстати о птицах..... У поляков и у беларусов совершенно одинаковый генетический код. Это родственные народы, они на 100% славяне. А среди руССких славян около 17% это потомки Украинцев, поляков и беларусов.

[Rumata]

Цитаты вроде верные. Но, вывод о том, что Миллер искал материалы по "татаро-монгольскому прошлому Московии" не понял. Вообще -то он искал материалы для труда про историю Сибири, который у него в жизни был едва не главным. Да и в цитированном ничего нет о Прошлом Московии. Виттт, ты мог бы процетировать с тем же успехом Стивена Кинга и сделать "вывод" о прошлом Московии.

Кстати, Миллер не привёз в Питер из Сибири ни одного подлинника,только копии. За 10-лет и ни одного подлинника? Стрнно,нэс па? Утверждения некоторых деятелей о том, что ему,якобы,в монастырях и архивах подлинников не дали, не выдерживают критики: у герра был такой мандат,что ему не только рукопись,а и сам монастырь могли отдать. Так где же подлинники?
ПыСы.у Карамзина их тоже не было. Архивные мальчики кормились,в основном,подделками.

[Vittt]

Не понял. А разве не монахи в монастырях учили детей грамоте?, а разве не монахи в монастырях влияли на политику? А разве не монахи в монастырях изучали философию? И не они же создарали примитивные станки? Высчитывали движение солнца и луны? Собирали древности?
 Ты, Виттт, времена спутал что-ли. До Петра ВСЕЙ культурой занимались монахи. А в его период эти занятия у них отобрали и передали по отраслям. И Прокопович твой священник, и не его это дело историей заниматься, ты ж сам написал, что для истории вызвали немцев...

В своем же утверждении ты не замечаешь абсурдности ситуации?

Если монахи (свои собственные) УЖЕ занимались летописанием (тот же Нестор-летописец - монах), философией, науками и пр., то государству в лице ее царя следовало только это дело упорядочить, подвести научную базу, создать реестр, подсобить деньгами на станки, книги, чернила...
Но зачем-то позвали иностранцев писать историю своего государства.
ЗАЧЕМ?
Иностранцы лучше владели этим вопросом, чем свои священники и монахи? Сомневаюсь. У них и с языком не все гладко было, а тут еще старые рукописи надо как-то разбирать...
Так ЗАЧЕМ тогда? Не людей же посмешить?

Вопрос я задал - где итог их работы?

А итог работы как раз в том, что мы с вами уже двести лет вместо истории читаем сказки.
Но эти сказки немцы писали по высочайшему заказу, а не по собственной прихоти.
Вот и все, что я хотел сказать...

[Vittt]

Вот, сдернул с темы "Русскиц генофонд":

 "Гаплогруппы русских были подробно исследованы в следующей замечательной работе: Балановская Е.В., Балановский О.П. Русский генофонд на Русской равнине. - М.: Луч, 2007г.
Согласно исследованию Балановских (С. 154), частоты гаплогрупп в русском генофонде (в среднем по 14-ти популяциям, 1228 человек) выглядят следующим образом: R1a - 47%, N1c - 19%, I2a2b - 11%, R1b - 6%, I1 - 5%, J2 - 2%, E1b1b1a2 - 2%.

Здесь ключевым является слово: "в среднем".

Если сравнить территорию той же Польши с территорией европейской части России, то УЖЕ очевидно, что эти исследования нужно разбить по региональному признаку. Но это очень не выгодно делать (и поэтому приведены усредненные данные) т. к. четко будет видно: чего, где и скоко. )))))

Кстати, по Украине также нужно делать региональный срез...

[Vittt]

Это ответ на вопрос :Почему колонизаторы-русские привлекли на службу представителя колонизированного народа Прокоповича? Да?

 И с какой тогда целью оккупированный Прокопович учил русских оккупантов, следу примеру греков? Греки твои, что в Риме жили?, возглавляли храмы Юпитера или Венеры? Греки, что были министрами Рима как Розумовский? Греки были генералами римской армии, они были историками римской истории? Учеными? Греки столяли во главе Рима, как украинец Хрущев ?

А почему украинское казачество строило Питер, например?
Почему запорожцы принимали участие во всех причерноморских сражениях против Крыма и Турции (и, кстати, при обороне того же Севастополя)?
Ты бы немного спустил пар и поинтересовался, кто был в наставниках у римских императоров и римской знати...
Один факт: после оккупации Греции римляне вывезли оттуда столько ценностей, что римские граждане навсегда были освобождены от налогов.

http://www.sno.pro1.ru/lib/kovalev/I/17.htm

Практически то же самое можно писать о влиянии Руси-Украины на Московию. ))

[Vittt]

Еврей это не этнос? . "Еврей это идеология" отвечает Виттт. Гений, Виттт, ты гений. И русский это тоже идеология, отменно.

 Ксати, раз уж ты игнорируешь неудобные для тебя вопросы, придется спросить еще раз. Виттт, допустим, москали оккупировали Украину в 1654 году, допустим. Вопрос: а почему тогда украинцы не взбунтовались, а даже в массе (В МАССЕ) присягнули царю москальскому, а почему не бунтовали впоследствии? Почему поддерживали москалей, а не скинули их нахер? Ведь все оккупированные народы скидывали угнетателей, ну или как минимум боролись с деспотом. А почему с москальским оккупантами не боролись татары, чукчи и прочие узбеки?

Евреи такой же этнос как и "советский народ" )))

Кстати, на ХХV-м съезде КПСС в 1976 г. Генеральный секретарь ЦК КПСС тов. Л. И. Брежнев объявил, что в СССР сформировалась новая общность людей: советский народ. Слышал?

Об оккупантах Украины (цитирую Вики):
------
   В 1658 году под городом Гадячем между гетманом Войска Запорожского Иваном Выговским и представителями Речи Посполитой был подписан Гадячский договор. Согласно статьям этого договора, «Великое княжество Русское» в составе Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств становилось третьим сувереном Речи Посполитой на равных условиях с Польской короной и Великим княжеством Литовским.
   Гадячский договор был ратифицирован сеймом Речи Посполитой в 1659 году. Под влиянием польской общественности и римской курии отдельные статьи договора в процессе ратификации были изменены, так, не была отменена церковная уния, православной шляхте гарантировались высшие административные должности только в Киевском воеводстве, были отменены ряд других статей — это вызвало недовольство в Гетманате Иваном Выговским.[3]

   Кроме того, Войско Запорожское оставалось в формальным союзе с Московским государством, что гарантировало конфликт гетмана Выговского с царем Алексеем Михайловичем. В оппозицию к гетману также перешли промосковски настроенные казацкая старшина и простые казаки, которые выбрали наказным гетманом Ивана Беспалого. Летом 1659 года Выговский вместе с союзниками — татарами и поляками — разбил царско-казацкое войско в битве под Конотопом. Но на Украине уже набирала силу гражданская война — Руина. Выговский вынужден был сложить гетманские клейноды. Гадячский договор так и остался на бумаге.
-------
Словосочетание "гражданская война" тебе о чем-нибудь говорит? Не считая открытой войны и битвы под Конотопом с московско-казацким войском?

[Елена]

потомки Украинцев

 

[Vittt]

Хорошо. Теперь укажите, пожалуйста, каковы были цели (по призывам самих же лидеров восстаний) у 1. Разина 2.Мазепы 3. Пугачёва.
 Были-ли эти цели озвучены как "борьба с засильем москалей"? или борьба с "тиранией русских над украинским (или еще каким) народом" ? Или вы разницы между борьбой за независимость и борьбой против власти не видите?
 
 Может товарищи декабристы тоже боролись с угнетением москалями-русскими соседних народов?

 А про литовцев, можно подробнее, как боролись, в каких годах, лидеры какие были-нет, сколько их учавстовало? Про литовцев-борцов с тиранией москальских узурпаторов, ну кроме периода ВОВ, я ничего не знаю.

Цитата:
-------
Основні цілі політики Мазепи як гетьмана України були:

— об’єднання (або принаймні консолідація) українських земель — Гетьманщини, Правобережжя, Запоріжжя і, якщо можливо, Слобожанщини і Ханської України в складі єдиної Української держави під гетьманським реґіментом;

— встановлення міцної автократичної гетьманської влади у становій державі європейського типу зі збереженням традиційної системи козацького устрою.

Обидві цілі визначили політику Мазепи супроти Польщі, Туреччини (і Криму) в усіх її флюктуаціях і, головне, супроти Москви.

Мазепа не був у засаді ні москвофілом, ні ворогом Москви, хоч добре знав трагічну історію українсько-московських взаємин.
------
Источник:

http://litopys.org.ua/coss3/ohl05.htm

[Vittt]

Хорошо. Теперь укажите, пожалуйста, каковы были цели (по призывам самих же лидеров восстаний) у 1. Разина 2.Мазепы 3. Пугачёва.
 Были-ли эти цели озвучены как "борьба с засильем москалей"? или борьба с "тиранией русских над украинским (или еще каким) народом" ? Или вы разницы между борьбой за независимость и борьбой против власти не видите?
 
 Может товарищи декабристы тоже боролись с угнетением москалями-русскими соседних народов?

 А про литовцев, можно подробнее, как боролись, в каких годах, лидеры какие были-нет, сколько их учавстовало? Про литовцев-борцов с тиранией москальских узурпаторов, ну кроме периода ВОВ, я ничего не знаю.

Ты историк или хде?

О Смоленске хотя бы почитай...

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=6937

http://iwaldi.tripod.com/1251/page3.htm

Только в этих ссылках следует делать "поправку на ветер": Смоленск до означенного периода (XVI век) никогда Москве не принадлежал.
А, значит,не освобождался Москвой, а захватывался (как и Псков, и Новгород...).
Даже Смоленск. )))

[Малюта]

Основні цілі політики Мазепи як гетьмана України були

Молодец, начал на мове балакать. Так и продолжай.
И катись отсюда, мазепа недодавленная.

[Малюта]

На Украине отозвали учебники о генетических различиях русских и украинцев
РИА "Новости" | 01:00:43

        Министерство образования и культуры Украины отозвало свою рекомендацию использовать при обучении в вузах учебник "История украинского права", поскольку в нем содержатся "недопустимые вещи", сообщил министр образования Дмитрий Табачник.
        "Там есть несколько вещей, которые вызывают просто оторопь у любого нормального человека. Там пишется о том, что русские и украинцы отличаются в умственном, этническом и генетическом отношениях, там есть много других вещей, где говорится, что в России никогда не было права и много чего другого.

[Елена]

что русские и украинцы отличаются в умственном, этническом и генетическом отношениях

Может кто-нибудь обьяснить эту уникальную украинскую ситуацию? Этнически и генетически украинцы кто такие?