Автор Тема: Мы - Русы!  (Прочитано 248518 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #880 : 15 Ноябрь 2010, 14:56:13 »
Приведите ссылку на это издание.
Что-то маловато украинцев получается, учитывая, что согласно переписи 1897 года, малороссов (украинцев) насчитывалсь 17,8%, т.е. более 22 млн.
Великороссов (русских)  - 44,3%, т.е. более 55 млн.
Белороссов - 4,3%, т.е. 5,4 млн

Так называемое, "орусачивание" - это вполне закономерный процесс. О том, что многие украинцы предпочитают идентифицировать себя русскими, я прекрасно знаю. У меня множество друзей и знакомых с типично украинскими фамилиями, которые, однако, называют себя русскими. И это не потому-что их заставили, а просто потому-что они не знают и не хотят знать мову, давно живут в России и чихать хотели на заморочки свидомых, вроде Вас  ,G
С этим источником знаком?

http://www.baltmemo.com/homizuri.htm
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Большой Форум

Re: Мы - Русы!
« Ответ #880 : 15 Ноябрь 2010, 14:56:13 »
Загрузка...

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #881 : 15 Ноябрь 2010, 15:00:57 »
По советским официальным «данным переписи 1926 г., численность украинцев определялась в 31,2 млн. человек, а по данным переписи 1939 г. – в 28,1 млн. человек» (Гозулов, Григорянц, 1969, с. 91).

Рассчитаем теоретическую цифру численности украинцев на 1939 г. (принимая, как мы условились ранее, итоги переписи 1926 г. как данные на 1.1.1927 г.) и для наглядности приведем этот расчет не в примечаниях в конце текста, а здесь. В левой колонке поместим фактическую численность украинцев, разбросав условно уменьшение по годам.    

 

                                          сколько было      сколько должно
                                           украинцев            было быть

1927                 к = 22,3           31,20 млн.            31,20 млн.
1928                     21,0            30,95                    31,90
1929                     19,9            30,70                    32,57
1930                     18,8            30,44                    33,21
1931                     18,9            30,18                    33,84
1932                     19,0            29,92                    34,48
1933                     19,1            29,66                    35,13
1934                     19,2            29,40                    35,80
1935                     19,4            29,14                    36,49
1936                     19,6            28,88                    37,20
1937                     19,8            28,62                    37,93
1938                     20,0            28,36                    38,68
1939                                        28,10                    39,45

Исчезло 11 миллионов украинцев!

А как объясняют это исчезновение официальные «статистики»? – «Без сомнения, какая-то часть украинцев и, прежде всего та их часть, которая проживала за пределами Украинской ССР, при переписи населения 1939 г. отнесла себя к русской национальности» (Гозулов, Григорянц, 1969, там же). Это из 40 миллионов украинцев 11 миллионов отказались от своей национальности?!..

Ну что же, применим доказательство от противного. Предположим, что Гозулов и Григорянц правы, и рассчитаем, сколько должно было быть русских в 1939 г. «По данным переписи 1926 г., русских насчитывалось 77,8 млн. человек» (там же, с. 86).

1927 – 77,80                  к = 22,3
1928 – 79,53                        21,0
1929 – 81,21                        19,9
1930 – 82,82                        18,8
1931 – 84,38                        18,9
1932 – 85,97                        19,0
1933 – 87,61                        19,1
1934 – 89,28                        19,2
1935 – 90,99                        19,4
1936 – 92,76                        19,6
1937 – 94,58                        19,8
1938 – 96,45                        20,0
1939 – 98,38

         +11,35                украинцы, сменившие свою

109,73                       национальность на русскую
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 15:12:21 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #882 : 15 Ноябрь 2010, 15:07:18 »
С этим источником знаком?

http://www.baltmemo.com/homizuri.htm

Ну и наxyй Вы притащили сюда ссылку на какого-то Хомизури, когда я у Вас спрашивал ссылку на <Французское издание "Народы России", вышедшее в 1861 году>?
Дело не в том, что я не верю этому французскому изданию, а в том, что я хотел посмотреть количество других национальностей - русских, белорусов, поляков, финнов, татар и т.д.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #883 : 15 Ноябрь 2010, 15:15:02 »
Ну и наxyй Вы притащили сюда ссылку на какого-то Хомизури, когда я у Вас спрашивал ссылку на <Французское издание "Народы России", вышедшее в 1861 году>?
Дело не в том, что я не верю этому французскому изданию, а в том, что я хотел посмотреть количество других национальностей - русских, белорусов, поляков, финнов, татар и т.д.
Ссылку на издание дает Белинский. Мне тоже было бы интересно посмотреть, но... что есть, то и дал.
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн dfinder

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +148/-82
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #884 : 15 Ноябрь 2010, 15:28:02 »
Ссылку на издание дает Белинский. Мне тоже было бы интересно посмотреть, но... что есть, то и дал.

Ну тогда ясно... В очередной раз выдернутая из контекста фраза, которая ничего не доказывает.
Я Вам привел данные всероссийской переписи населения империи, так если сравнивать с французами, там украинцев через 36 лет почти в 2 раза больше. И это официальные данные, а не оценки по прикидкам французов  :#*

----------------------
Еще раз об "орусачивании":
Это нормальный процесс. Именно так и строилась Россия. Изначально на территории современной Центральной России жили только вятичи и часть кривичей. Потом славянская экспансия на восток постоянно возрастала. Конечно был и естесственный прирост, но роль миграции из Приднепровья также велика.
Велико-, мало- и бело- росы - это, во многом, географические и политические понятия.
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он задавит вас своим опытом.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3075/-627
Re: Мы - Русы!
« Ответ #885 : 15 Ноябрь 2010, 18:40:09 »
Могу предположить, что за Мазепу было меньше.
Это на что-то влияет?

 Влияет. Раз против Петра к Мазепе украинцы валом не валили, следовательно жилось-то им не так уж и хреново, при узурпаторе Петре-то. Равно как не валили массы украинцев к "другу Адику", как твои Бандеровцы, значит и им тоже под пятой тоталитаризма было не так плохо как тебе описывает твой Белинский. Вот так и влияет. Не будь индивидуалистом Виттт, будь всегда с большинством своего народа и будешь всегда прав.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3075/-627
Re: Мы - Русы!
« Ответ #886 : 15 Ноябрь 2010, 18:41:23 »
Вот видишь, мой анекдот как раз пригодился. )))))

Первые слова: "В XVI веке заключен союз..." Только в XVI-м. ))
А до этого 30 лет воевали. ТРИДЦАТЬ.

 И еще раз - да, хоть сто лет воевали бы. НЕЗАВИСЫМЫЕ ГОСУДАРСТВА (по-сути).

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3075/-627
Re: Мы - Русы!
« Ответ #887 : 15 Ноябрь 2010, 18:44:14 »
Я этому писателю доверяю больше, чем всем великоросским историкам вместе взятым. ))))

 Нормально, психически больные люди, кстати сказать, тоже доверяют своему (или навязанному) мнению больше чем ВСЕМ ДОКТОРАМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ. И низачто ни один психически большной искренне не признает, что он псих...

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3075/-627
Re: Мы - Русы!
« Ответ #888 : 15 Ноябрь 2010, 18:52:13 »
Прикольно.. особенно про Русских... и про Пруссаков, которые оказывается усё же Немцы ./.

  А немцев (правильнее германцев), пруссаки (хотя, между нами, никакие оне не пруссаки были, так как пруссами было племя славян, перебитое германцами) объедили на основе общего германского народа из которого выростали всякие там макленбуржцы да баварцы. Примерно то же получилось, тут Москва, там Пруссия, тут русские, там германцы. не было б Москвы (Пруссии), была б, например, Тверь (например, Голштейн).

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3075/-627
Re: Мы - Русы!
« Ответ #889 : 15 Ноябрь 2010, 19:00:35 »
Славян определяет прежде всего генетический код. и менталитет. И это не зависит от того каким языком ему приходится общаться и по каким книжкам историю учить.
То разнообразие вариантов генетических кодов которыми представлено население и в России и в Украине говорит только о перемешивании народов, и чаще всего сознательном и искуственном. Это была попытка "вырастить общность советский народ". Однако при смешанных браках на самом деле происходит вырождение ибо рождаются рабы лишенные самосознания. В конечном итоге природа все равно освободится от брака и на определенной земле все равно вырастет тот этнос который наиболее буде приспособлен к местным условиям. Это закон природы по которому создается природой определенный этнос, нация, народность, и все это с определенным генетическим кодом. А все остальное не наука а политика.

 Особенно понравилось про попытку создать рабов путем скрещивания разных национальностей с СССР. Смеялся.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #890 : 15 Ноябрь 2010, 19:34:21 »
Ну тогда ясно... В очередной раз выдернутая из контекста фраза, которая ничего не доказывает.
Я Вам привел данные всероссийской переписи населения империи, так если сравнивать с французами, там украинцев через 36 лет почти в 2 раза больше. И это официальные данные, а не оценки по прикидкам французов  :#*

----------------------
Еще раз об "орусачивании":
Это нормальный процесс. Именно так и строилась Россия. Изначально на территории современной Центральной России жили только вятичи и часть кривичей. Потом славянская экспансия на восток постоянно возрастала. Конечно был и естесственный прирост, но роль миграции из Приднепровья также велика.
Велико-, мало- и бело- росы - это, во многом, географические и политические понятия.
Данные из французского источника приведены для территорий, входящих в состав современной Украины. Там нет данных по части Слободской Украины (Воронежская, Белгородская и Курская области РФ), по Западной Украине, входившей в состав Речи Посполитой (Галичина, Волынь) и Австро-Венгрии (Закарпатье), по Приазовью, Кубани и Южному Поволжью, где проживало много украинцев.
----
(Цитата):
по переписи 1925 года (Весенней выборочной сельскохозяйственной переписи по Северо-Кавказскому краю), на Кубани проживало более 65% украинцев, и в начале 30-х годов там действовало 950 украинских школ.
На Нижней Волге действовало 429 украинских школ, а на Дальнем Востоке в те же годы действовало 1076 украинских школ и т.д.
/"Украинский курьер". Москва./
------
Еще раз о славянской экспансии:

СО  СТОРОНЫ  МОСКОВИИ  НИКАКОЙ  СЛАВЯНСКОЙ  ЭКСПАНСИИ НЕ  БЫЛО !  За неимением оных на данной территории.
=========
(цитаты):

"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже!) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
-----
"Вся группа малорусских (украинских.- В.Б.) современных наречий намного цельнее, чем все остальные (белорусская и великорусская.- В.Б.), сохранила свою связь с древней группой соответствующих ей говоров на исконной территории".
(академик А. А. Шахматов "Краткий очерк истории малорусского (украинского) языка")
------
Академик А. А. Шахматов на основании кропотливого изучения древнеукраинской истории (История Киевской Руси) и современной диалектологии с истинно академическим беспристрастием и пунктуальностью доказал исконность проживания украинской нации в Киеве и вокруг Киева на многие сотни километров. Он указал, что долгая раздельная историческая жизнь обоих народов и разные условия жизни сделали то, что лексический материал обоих языков (украинского и русского) значительно различается. Ощутительная разница языков свидетельствует о том, что они развивались независимо. И еще:
Известный знаток великорусских наречий В. Даль не согласился внести слов малорусских (украинских) в свой словарь, так как находил, что речь малоруссов (украинцев) - это совсем особый язык.

Кстати, В. Даль составил "Словарь великорусского наречия русского языка", который со временем был переименован в "Толковый словарь живаго великорускаго языка", но уже без участия самого В. Даля. ))

-----
(цитаты):

Русский язык возник на основе финно-угорских языков (точнее – на славянизации финно-угров). Сей научный факт только потому не афишируется в России, что он полностью опровергает нелепый миф о каком-то общем происхождении русского языка – и языков белорусского и украинского. Те-то как раз никакого финно-угорского субстрата (языковой подосновы) в себе не имеют.

«Русский язык в отличие от других индоевропейских и славянских языков не только не сократил число падежных форм, но, наоборот, наблюдается тенденция увеличения их числа: появляется как бы два родительных падежа (вкус чая и стакан чаю) и два предложных (живу в лесу и пою о лесе). А из всех языков мира именно финно-угорские характеризуются большим числом падежей: венгерский – 21-22, пермский – 17-18, финский – 15-17. Это дает основание и здесь видеть финно-угорское влияние.

Кардинальное отличие синтаксиса русского языка от синтаксиса других славянских языков заключается в весьма широком распространении так называемых номинативных предложений типа «Ночь. Зима.». Даже то обстоятельство, что в русском языке глагол в форме прошедшего времени не изменяется по лицам, склонны объяснять финно-угорским влиянием (Р. Готьо, В. Скаличка).
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 20:10:42 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3075/-627
Re: Мы - Русы!
« Ответ #891 : 15 Ноябрь 2010, 19:51:35 »
Во-во ))

Хотя пруссы гораздо ближе к литвинам (опять же балты), чем те же московиты. ))

 Собственно пруссы близки к балтам точно так же как близки к ним все прочие славяне, в рамках балто-славянского языка. Ежели верить лигвистике.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #892 : 15 Ноябрь 2010, 20:11:13 »
Конструкции «я имею» в других индоевропейских и славянских языках соответствует русская конструкция «у меня есть». Этот оборот свойственен финно-угорским языкам, и его распространение в русском языке объясняют их влиянием».

Плюс огромный пласт финской лексики в русском языке. Всего этого с лихвой достаточно для очередного доказательства того факта (уже доказанного российскими генетиками), что русские – это не славяне, а финны. А сам русский язык – это не славянский язык, а смешение финно-угорских языков с болгарским книжным (церковно-славянским). Ясное дело, он никакого отношения не имеет к беларускому и украинскому языкам (абсолютно ни в чем на них не похож).

Известнейший советский лингвист А.И. Попов писал в книге «Из истории лексики языков Восточной Европы» (Л., 1957): «В Ветлужском районе (Горьковская обл. [ныне Горький – Нижний Новгород]) и Нейском (Костромская обл.) среди русского населения до сих пор существует особый жаргон (арго) – так называемый «жгонский язык», который подчиняется правилам русской грамматики, но его лексический запас состоит преимущественно из марийских слов».

Имеем ли мы право такой «жгонский язык» тоже именовать «восточно-славянским языком» только на том основании, что он подчиняется правилам русской грамматики (которая, кстати, сама полуфинская)? А.И. Попов так не считает. Но ведь и в самом русском языке славянская лексика составляет только мизерную часть, а основной лексический запас – это тюркские и финно-угорские слова.
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #893 : 15 Ноябрь 2010, 20:14:26 »
Влияет. Раз против Петра к Мазепе украинцы валом не валили, следовательно жилось-то им не так уж и хреново, при узурпаторе Петре-то. Равно как не валили массы украинцев к "другу Адику", как твои Бандеровцы, значит и им тоже под пятой тоталитаризма было не так плохо как тебе описывает твой Белинский. Вот так и влияет. Не будь индивидуалистом Виттт, будь всегда с большинством своего народа и будешь всегда прав.
Вот так вот жилось:

http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/zut/index1.htm
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3075/-627
Re: Мы - Русы!
« Ответ #894 : 15 Ноябрь 2010, 20:17:16 »
Ну и наxyй Вы притащили сюда ссылку на какого-то Хомизури, когда я у Вас спрашивал ссылку на <Французское издание "Народы России", вышедшее в 1861 году>?
Дело не в том, что я не верю этому французскому изданию, а в том, что я хотел посмотреть количество других национальностей - русских, белорусов, поляков, финнов, татар и т.д.

 dfinder, ваши познания в науках потрясли меня до всей глубины моих глубин... БРАВО!!

 А, Хомизури это армянский Солженицын, только поскромнее.

 

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #895 : 15 Ноябрь 2010, 20:19:00 »
Нормально, психически больные люди, кстати сказать, тоже доверяют своему (или навязанному) мнению больше чем ВСЕМ ДОКТОРАМ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫМ. И низачто ни один психически большной искренне не признает, что он псих...
Ну, и где ВСЕ доктора? Почему только руззких слушаем?
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3075/-627
Re: Мы - Русы!
« Ответ #896 : 15 Ноябрь 2010, 20:29:38 »
Еще раз о славянской экспансии:

СО  СТОРОНЫ  МОСКОВИИ  НИКАКОЙ  СЛАВЯНСКОЙ  ЭКСПАНСИИ НЕ  БЫЛО !  За неимением оных на данной территории.

 Это Белинский придумал? Молодец, чёй-то он только не учёл, что до славян "на данной территории" не было и Московии, а следовательно не могло быть и экспансии московской. А жили финно-угры.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3075/-627
Re: Мы - Русы!
« Ответ #897 : 15 Ноябрь 2010, 20:33:12 »
"С точки зрения истории украинского народа, мы должны решительно отбросить мысль о том, что Киевщина была в древности населена не предками современных малорусов (украинцев), а предками современных представителей иных русских народностей. Искать в X - XI веке (и позже!) возле Днепра великороссов является делом пустым, так как великорусская народность происхождения нового..."
-----
"

 А это тоже Белинский?, умно, не ожидал я от него такого. Хотя это естественно, какая может быть великорусская народность в 9-11 веке? Тогда вся народность была русской.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #898 : 15 Ноябрь 2010, 20:49:49 »
Это Белинский придумал? Молодец, чёй-то он только не учёл, что до славян "на данной территории" не было и Московии, а следовательно не могло быть и экспансии московской. А жили финно-угры.
Именно финно-угры и составили основное население Московии. ))

Тебе сколько раз цитаты в нос тыкать?

Ливонская война. 1577 г. Иоанн IV Грозный (Москва) против Стефана Батория (Краков).

"...Иоанн... в общем совете Бояр и Духовенства объявил, что настала година великого кровопролития; что он... идет... на землю Немецкую и Литовскую; двинул все полки к западу;...кроме Россиян (т. е. Московитов), Князья Черкесские, Шевкальские, Мордовские, Ногайские, Царевичи и Мурзы древней Золотой Орды, Казанской, Астраханской день и ночь шли к Ильменю и Пейпусу".
(Н. М. Карамзин "История...", том IX, стр. 155-156)

Читай внимательней о национальном составе Московского войска.

В длинном перечне Ивановых войск отсутствуют многие другие татарские названия, например, не упомянуты войска: Касымовских, Булгарских и Тульских татар, которые дислоцировались в непосредственной близости от самой Москвы.

"Войско Стефаново... было составлено из... Немцев, Венгров, Ляхов, древних Славян Галицких, Волынских, Днепровских, Кривских и коренных Литовцев; Баторий... объявил, что извлекает меч на Царя Московского, а не на мирных жителей (Балтии и Московии. - В.Б.)...".
(Н. М. Карамзин "История...", том IX, стр. 157)

Именно там и жили "наши" славяне в конце уже шестнадцатого века: Галиция, Волынь, Поднепровье, Полесье.
И нигде больше )))))
(поляки, чехи и пр. сербы не в счет)
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Мы - Русы!
« Ответ #899 : 15 Ноябрь 2010, 20:57:06 »
А это тоже Белинский?, умно, не ожидал я от него такого. Хотя это естественно, какая может быть великорусская народность в 9-11 веке? Тогда вся народность была русской.
Это тоже Шахматов.

Для современных украинских наречий академик А.А.Шахматов установил первоначальное их деление на две группы: северо-украинскую и южно-украинскую. Он руководствовался в своей классификации исключительно фонетическими чертами языка, для него служили критериями не только произношение "о" за "i", но также степень твердости и мягкости этого "i". Кроме того, он считался с большей или меньшей твердостью "ы-и", мягкостью или твердостью "р" (прямо или прамо), отвердением или не отвердением "т" (вин ходыт или вин ходыть), сужением "я" в "е" и так далее.
В процессе развития украинского народа появилась третья группа - западноукраинская. Из трех украинских наречий наиболее отличаются друг от другу, в фонетическом отношении, восточноукраинское (полтавско-харьковское) от североукраинского. Западноукраинское наречие занимает середину между ними и говорит филологу о том, что оно возникло от воздействия североукраинского наречия на восточноукраинское. И этот факт подтвержден исторически. Мы ведь знаем, что славянские племена, переселившиеся на Харьковщину и Полтавщину, пришли из-за Днепра и, как указывает их наречие, жили они на Правобережье в самой южной его части.
Вот как этот процесс понимал академик А. А. Шахматов:
"На пространстве, лежавшем по правую сторону Днепра, малорусское (украинское) наречие, в самую древнюю свою эпоху (VII - VIII века), гораздо раньше начала колонизационного движения на левый берег Днепра, делилось только на две ветви- северную и южную; но от продолжительного сближения северной ветви с южной получился еще ряд смешанных говоров, как в современной Украине, так и в Галиции. (Работа написана, когда Галиция входила в Австро-Венгерскую Империю) Позже произошло выселение той части южной ветви, которая сохранилась в чистоте и не смешивалась с северной, на востоке- в Полтавщину и Слободскую Украину".

"...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы (украинцы) от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец".
(Шахматов)
--------
(Белинский):
Из вышеизложенного мы еще раз узнали от каких древних родственных славянских племен произошел украинский народ. Ими были: поляне, древляне, волыняне, бужане, тиверцы, дулебы, уличи, сиверяне и т.д.
Нам также известно из нашего предыдущего анализа, что эти славянские племена не имели никакого родства с племенами меря, мурома, весь, мещера, пермь, печора, мокша, мордва, черемисы, жившими в X - XIII веках в земле Моксель, а позже- в Московии, будущей изначальной земле великороссов. То были племена иного, не славянского происхождения, а сугубо финского.

« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2010, 21:00:02 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Большой Форум

Re: Мы - Русы!
« Ответ #899 : 15 Ноябрь 2010, 20:57:06 »
Loading...