Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Простой немец о тоталитаризме, диктатуре и коммунизме  (Прочитано 4362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wowa_a

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 879
  • Страна: de
  • Рейтинг: +282/-229
Взято отсюда:
http://www.politikforum.de/forum/showthread.php?t=172942

Перевод мой.



ТОТАЛИТАРНЫЕ ДИКТАТУРЫ


Хотели бы Вы жить в тоталитарной диктатуре?

Большинство ответит пожалуй "нет". Но если их спросить, что же является тоталитарной диктатурой, то будут наверняка приведены такие примеры как фашизм и коммунизм, или "Третий Рейх" и ГДР, или несколько мнимых отличительных признаков как независимость, контроль, "унифицикация" или подобное. Едва ли многие знают, что означают понятия «тоталитарный» и «диктатура», и мало кто связал бы их с ФРГ.

Но подумаем все же, что означают эти понятия.

Тоталитарный, если рассмотреть это определение без излишне эмоциональных предубеждений, означает: влияющий на все сферы жизни. Но, как известно, это имеет место в каждом обществе, члены которого придерживаются правил совместного сосуществования. Вопрос состоит только в том, в каких интересах производится это влияние на все сферы жизни: в интересах максимизации прибыли, как при капитализме, или в интересах удовлетворения потребностей всего общества, как при социализме?

Диктатура означает неограниченное господство одного лица или группы людей. Такое господство естественно предполагает господство над всеми другими людьми и группами в обществе. Теперь многие знают, что при социализме была диктатура пролетариата, то есть господство создающего прибавочную стоимость большинства над желающими наживаться на этом создании прибавочной стоимости(посредством эксплуатации или других преступлений). Однако, мало кто сегодня настолько же ясно осознает, что он живет при диктатуре буржуазии, то есть при господстве паразитирующего меньшинства над преумножающим стоимость большинством, завуалированной с помощью управляемого лобби псевдодемократического парламентаризма.

Само собой разумеется, что фашизм с его "национал-социалистической" демагогией и являющийся формой капиталистического господства, был также тоталитарной диктатурой паразитирующего меньшинства над преумножающим стоимость большинством. В отличие от буржуазного парламентаризма фашизм - это открыто террористическое господство при отмене всех гражданских(буржуазных) прав и элементов демократии. Экономические же основы общества и господства в нем, такие как преобладающая частная собственность на общественные средства производства и максимизация прибыли как общественная цель, остаются одинаковыми при этих капиталистических формах господства. Таким образом приравнивание фашизма и социализма как тоталитарных диктатур бессмысленно, так как фашизм - это форма господства и соответственно форма государственного правления общественного устройства под названием капитализм, социализм же, напротив, сам является общественным устройством. Здесь тюльпаны сравниваются, так сказать, с лиственными деревьями, вместо того, чтобы сравнивать тюльпаны с розами и лиственные деревья с хвойными деревьями.

Капитализм и социализм - это две тоталитарные диктатуры. Решающее различие состоит в том, кто над кем осуществляет диктатуру: паразитирующее меньшинство над преумножающим стоимость большинством или преумножающее стоимость большинство над претендующем на власть паразитом и другими врагами совместных общественных интересов. Поэтому вопрос о том, хотел бы кто-нибудь жить при тоталитарной диктатуре или нет, абсолютно несущественен, так как теперь, – за исключением нескольких крохотных и общественно изолированных патриархальных и традиционных обществ, – возможны только тоталитарные диктатуры.

Единственной перспективой выхода из такой ситуации является осуществление коммунизма, при котором, после переходного социалистического общества, государство и классы отомрут. С классами и государством исчезнет также и диктатура. Однако соблюдение правил совместного сосуществования, влияющих на все сферы жизни, останется и при коммунизме. Коммунизм останется тоталитарным общественным устройством. Отличие состоит только в том, что это влияние не будет навязываться отдельным лицом или группой лиц всем остальным гражданам, но станет свободным и сознательным выбором каждого.

Итак, для меня очевидно: я живу в любом случае в тоталитарной диктатуре. Но лучше жить в такой, в которой господствует большинство, к которому я принадлежу, то есть социалистической. В такой, которая является первой ступенью для упразднения диктатуры и ведущей к общественной организации на основе свободного сознательного решения каждой личности: к коммунизму.

« Последнее редактирование: 13 Май 2007, 00:09:18 от wowa_a »
«Глобализация принесла нам следующее: работодатели ориентируются на доходы своих американских коллег, наемные работники должны ориентироваться на доходы китайских» (Уве Хюк, председатель профсоюзного комитета концерна Porsche)

Большой Форум


Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Капитализм и социализм - это две тоталитарные диктатуры. Решающее различие состоит в том, кто над кем осуществляет диктатуру: паразитирующее меньшинство над преумножающим стоимость большинством или преумножающее стоимость большинство над претендующем на власть паразитом и другими врагами совместных общественных интересов.
      Точное определение. Только ведь социализм это не законченный и не самодостаточный строй подобно капитализму, а переход, переезд в коммунизм, нечто временное. Социализм и коммунизм на самом деле не делятся, как не делится верхняя и нижняя половина человека; не даром ведь социализм называется классиками первой стадией коммунизма.     
Цитировать
Единственной перспективой выхода из такой ситуации является осуществление коммунизма, при котором, после переходного социалистического общества, государство и классы отомрут. С классами и государством исчезнет также и диктатура. Однако соблюдение правил совместного сосуществования, влияющих на все сферы жизни, останется и при коммунизме. Коммунизм останется тоталитарным общественным устройством. Отличие состоит только в том, что это влияние не будет навязываться отдельным лицом или группой лиц всем остальным гражданам, но станет свободным и сознательным выбором каждого.
      А вот тут возникает вопрос, что тогда понимается под тоталитаризмом, если при коммунизме он тоже существует?
«КиМ»: ТОТАЛИТАРИЗМ (от ср.-век. лат. totalis — весь, целый, полный),
Одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих.

      В определении говорится о государстве, государственной форме. Но при коммунизме нет государства, оно отмерло, нет оппозиции, некому ликвидировать права и свободы.
Цитировать
Итак, для меня очевидно: я живу в любом случае в тоталитарной диктатуре. Но лучше жить в такой,… которая является первой ступенью для упразднения диктатуры и ведущей к общественной организации на основе свободного сознательного решения каждой личности: к коммунизму.
      Это конечно правильно, но находится в противоречии с вышепроцитированным. Заключение опровергает посылку.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Вообще-то, по-моему, имеет смысл разобраться и в том, что такое фашизм. Вряд ли кто-то тут скажет лучше, чем Муссолини, автор доктрины фашизма. Цитирую (отрывок):

Как всякая цельная политическая концепция, фашизм есть одновременно действие и мысль: действие, которому присуща доктрина, и доктрина, которая, возникнув на основе данной системы исторических сил, включается в последнюю и затем действует в качестве внутренней силы.

Поэтому эта концепция имеет форму, соответствующую обстоятельствам места и времени, но вместе с тем обладает идейным содержанием, возвышающим ее до значения истины в истории высшей мысли.

Нельзя действовать духовно на внешний мир в области велений человеческой воли, без понимания преходящей и частичной реальности, подлежащей воздействию, и реальности вечной и универсальной, в коей первая имеет свое бытие и жизнь.

Чтобы знать людей нужно знать человека, а чтобы знать человека, нужно знать реальность и ее законы. Не существует понятия государства, которое, в основе, не было бы понятием жизни. Это есть философия или интуиция, идейная система, развивающаяся в логическую конструкцию или выражающаяся в видении или в вере, но это всегда, по крайней мере, в возможности, органичное учение о мире.

Таким образом, фашизм не понять во многих его практических проявлениях, как партийную организацию, как воспитательную систему, как дисциплину, если не рассматривать его в свете общего понимания жизни, т. е. понимания духовного.

Мир для фашизма есть мир не только материальный, манифестирующий себя лишь внешне, в котором человек, являющийся независимым индивидом, отдельным от всех других, руководится естественным законом, инстинктивно влекущим его к эгоистической жизни и минутному наслаждению.

Для фашизма человек это индивид, единый с нацией, Отечеством, подчиняющийся моральному закону, связующему индивидов через традицию, историческую миссию, и парализующему жизненный инстинкт, ограниченный кругом мимолетного наслаждения, чтобы в сознании долга создать высшую жизнь, свободную от границ времени и пространства. В этой жизни индивид путем самоотрицания, жертвы частными интересами, даже подвигом смерти осуществляет чисто духовное бытие, в чем и заключается его человеческая ценность.

Итак, фашизм есть духовная концепция, возникшая также из общей реакции века против ослабляющего материалистического позитивизма 19-го века. Концепция антипозитивистская, но положительная; не скептическая, не агностическая, не пессимистичная, не пассивно оптимистическая, каковыми являются вообще доктрины (все негативные), полагающие центр жизни вне человека, который может и должен своей свободной волей творить свой мир.

Фашизм желает человека активного, со всей энергией отдающегося действию, мужественно сознающего предстоящие ему трудности и готового их побороть


И что тут такого неприемлимого?
trotzdem

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Вряд ли кто-то тут скажет лучше, чем Муссолини, автор доктрины фашизма.
      Если следовать вашей логике то судить преступника мы должны не по материалам дела, а по тому, что он сам об этом думает и что говорит.
Цитировать
Как всякая цельная политическая концепция, фашизм есть одновременно действие и мысль: действие, которому присуща доктрина, и доктрина, которая, возникнув на основе данной системы исторических сил, включается в последнюю и затем действует в качестве внутренней силы.

Поэтому эта концепция имеет форму, соответствующую обстоятельствам места и времени, но вместе с тем обладает идейным содержанием, возвышающим ее до значения истины в истории высшей мысли.

Нельзя действовать духовно на внешний мир в области велений человеческой воли, без понимания преходящей и частичной реальности, подлежащей воздействию, и реальности вечной и универсальной, в коей первая имеет свое бытие и жизнь.
      В библии тоже много красивых слов сказано, но нам известны костры и застенки инквизиции.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Современный тоталитаризм порождает ИНФОРМИРОВАННОСТЬ государства ,позволяющая ему иметь ТУ ЖЕ власть при минимальном насилии. Это обстоятельство маскирует тоталитаризм и позволяет ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ развитым державам рядиться в одежды демократии.

Борьба с таким государством заключается в исполнении его желаний, ибо таким способом Господь наказывает людей. Слава Швейку!
« Последнее редактирование: 13 Май 2007, 12:25:33 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Неприемлемо то, что вы нам тычете в нос ФОРМУ и отводите глаза от содержания. Это в цирке два бойца вооруженные красивыми мечами и в перьях - прекрасны. А в жизни о их красоте судят по их целям.
Икто Вам в нос ничего не тычет.
Содержание? В Италии, при Муссолини?
Да пожалуйста, навскидку: трехкратное снижение детской смерности, примерно такое же снижение смертности женщин в родах - построены самые современные для того времени роддома, оснащенные всем необходимым. Строительство больниц по всей стране. Экономический подъем. Строительство дорог, с того времени, наряду с немецкими, лучших в Европе. Развитие промышленности. Мало?
« Последнее редактирование: 13 Май 2007, 12:51:48 от Самир »
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Борьба с таким государством заключается в исполнении его желаний, ибо таким способом Господь наказывает людей.
Вы пророк?  :D
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
В библии тоже много красивых слов сказано, но нам известны костры и застенки инквизиции.
Процентов 90 из того, что об этом "известно" - нахальная ложь.
Кстати, на то пошло, нам известно и то гигантское значение, оказанное Библией, на формирование нравственности, морали. Точнее, это нам известно лишь отчасти, так как полностью оценить эту роль религии мы не в состоянии.
trotzdem

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
     

Процентов 90 из того, что об этом "известно" - нахальная ложь.
       А что вам-то известно по этому вопросу?
Цитировать
Кстати, на то пошло, нам известно и то гигантское значение, оказанное Библией, на формирование нравственности, морали. Точнее, это нам известно лишь отчасти, так как полностью оценить эту роль религии мы не в состоянии.
      Известно гигантское значение тотального религиозного лицемерия.
« Последнее редактирование: 15 Май 2007, 22:56:02 от luna »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Centuriones

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +30/-18
  • Пол: Мужской
    • Правда о Катыни
А бред КПСС в послесталинские времена - это как? Программа построения коммунизма к 1980 году. Это не лицемерие? Это хуже лицемерия.
«Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага!»

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      И что, это бросает тень на марксизм-ленинизм?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Centuriones

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Рейтинг: +30/-18
  • Пол: Мужской
    • Правда о Катыни
Тот же уровень доказательств и пропаганды, что и про христианскую церковь.
«Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага!»

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8131
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Тот же уровень доказательств и пропаганды, что и про христианскую церковь.
      Марксизм-ленинизм является наукой, а библия сборником приколов и ужасов; они несравнимы. Ошибочность толкователей это отдельный вопрос. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Итак, для меня очевидно: я живу в любом случае в тоталитарной диктатуре.

Верно, собссно.

Вопрос в другом:

- правильность-ошибочность концепций-идей общества, осуществляющего тоталитаризм,

- поддержка этих концепций-идей членами общества в силу их просвещенности , либо ,наоборот, принудительной дебилизации, как мы сегодня наблюдаем.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Цитировать
Ага. Не было крестовых походов, резни в Константинополе, уничтожения индейских цивилизаций, охоты на ведьм и кип юридических документов и отчетов, герцога Альбы и его прогулок по Нидерландам, "Варфоломеевской ночи", религиозных войн и их радостей.

Дурацкие жиды, вам лишь бы обеспечивать СВОЙ ПАРАЗИТИЗМ, убедив всех остальных в "ненасилии"...

Насилие - такое же ОБЫЧНОЕ качество обществ, как и все иное.

Вопрос в верности- преступности примененного насилия, а АДЕКВАТНЫЕ оценки ВАМ НЕДОСТУПНЫ.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
     
Процентов 90 из того, что об этом "известно" - нахальная ложь.
       А что вам-то известно по этому вопросу?
Мне позволяют так утверждать годы изучения истории религии, при том, что я не христианин.
    Марксизм-ленинизм является наукой, а библия сборником приколов и ужасов; они несравнимы. Ошибочность толкователей это отдельный вопрос. 
Только марксизм-ленинизм канул в Лету, как и многие "науки" до него, а "сборник приколов и ужасов" продолжает жить и волновать людей тысячелетиями, он пережил мно-о-о-го таких "наук". Так что они, действительно, несравнимы.
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Ага. Не было крестовых походов, резни в Константинополе, уничтожения индейских цивилизаций, охоты на ведьм и кип юридических документов и отчетов, герцога Альбы и его прогулок по Нидерландам, "Варфоломеевской ночи", религиозных войн и их радостей.
Крестовые походы - банальная военная экспансия, прикрытая религиозной идеей. Большинство остального - на совести протестантов, а возникновение протестанской церкви - это как раз отход от христианства. Это своего рода большая секта.
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Людей объединила идея требующая примитивной экспансии вовне, разрушения окружающего мира.
С какой стати эта идея требовала "экспансии вовне, разрушения окружающего мира"?
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Не христианин? Судя по аватарке - атеист.
Я мусульманин.
trotzdem

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Практика - критерий истины. Истина - война в Эфиопии и участие во второй мировой на стороне агрессора.
Истинным агрессором являлись Англия и США. Не дай Англия (вместе с Францией) гарантий Польше, те не гоношились бы и вернули Германии Данциг, который был уж никак не польским. Даже и после 1939, когда от государства Польша за пару недель рожки да ножки остались, не объяви Англия с Францией (при политической поддержке США и явно расчитывая и на их военную помощь) - на этом бы все, скорее всего и закончилось.
trotzdem

Большой Форум