Загадочный КАВКАЗ

[lynyrd]

Рафик, я не знал, что благодаря Азербайджанской нефти русские победили немцев. спасибо, открыли глаза.

До сих пор знал, что и азербайджанцы и грузины с армянами - все служили во вспомогательных СС-подразделениях. Очень трогательные фотки, где они стоят во фрунт перед немецкими офицерами в обмотках, с винтовочками. Орлы, одним словом.... Как-то по особенному воспринимаю ваши слова о вкладе вашей нефти в нашу победу.

[RafiqRAM]

В отношении Бакинской нефти и её роли в ВОВ, которые упорно стараются забыть и не упоминать в России (кстати и личность Сталина также стараются принизить до миниума), для начала предлогаю "Воспоминания и размышления"
маршала Жукова. А именно например то место, где им - Жуковым отмечается, Что 45%ПВО в Великую отечественную войну при всех обстоятельствах  охраняло только город Баку., остальные же 55% на всей огромной территори включая и фронт на востоке.
На счёт СС.
Отец мой во время войны был офицером СМЕРША.
И из прошлых его рассказов советую эту тему не расширять.
Много мне запомнились случаи, и у кого больше грехов на фронте.
Так что это неприятная тема предлогаю не подымать.

[RafiqRAM]

РафикРам: чего у вашей республики взяли русские? возможность слиться с турцией в 19 веке? "одно" дают, "два" - берут.... взял я как-то жену из вашей республики - был сексуально озабочен и молод в студенчестве.))) ничего плохого сказать не могу, очень хорошие эти тетки. НО ведь я же вернул ее! где логика?

Сейчас только обнаружил пост.
И я люблю часто ссылаться на Логику.
А она т.е. Логика в Вашем случае по моемому Относительна.
И она - моя землячка - тетка, уверен так же отзывается о Вас.
Только с разницей к моему примеру, она взяла тебя одного и вернула России в количестве одной штуки. И здесь мы России опять таки ничего не должны.

[iberia]

Мы то знаем что не должны,но армяне знают что не должны кровь проливать ради клочка земли,абхазы и осетины знают что не должны опять таки идти на поводу  сусликам и хрюшам.
Вот что они планируют и ради чего ставят под сомнение вообще все свое государство и культуру----

http://www.abkhazeti.ru/new/index.php?name=News&file=article&sid=2129

План геноцида и изгнание грузин из Абхазии, а так же разжигание местническо-национальные противостояния в стенах Кремля отрабатывался давно. Приведем некоторые высказывания первых лиц Кремля еще в 60-х годов.

Из доклада секретаря Центрального Комитета СССР Михаила Суслова в 1961г: "Не сегодня, завтра грузины начнут бороться против коммунизма, за независимость. Борьбу с грузинами надо начать с Абхазии. Мегрелии и Сванетии, следует предоставить автономии. В них по отдельности надо разжечь местническо-национальные чувства. Нужно убедить всех, что грузины заселены в Абхазию. Западную Грузию надо противопоставить Восточной. После этого исполнить роль посредника".

Ранее Никита Хрущев упрямо повторял: "Если грузины будут себя плохо вести, натравим на них абхазов".

Вот и перед тем как навсегда покинуть Кавказ суслики и хрюши гадят тут по крупному как своему заду и подобает.
Не пора ли дать пинком -*' -*' в этот бегемотыий,натасканный   \$!зад

[Одиннадцатый]

Державный шовинизм, преобладающий фактор и в сегодняшней России, как у высокосидящих политиканов, так и обывателей вроде Iynyrd.
Одна из причин беспокойства России (это наверное не только моё мнение) отдаление некоторых бывших союзных республик: Азербайджан, Грузия, прибалтийские гос-ва, Украина и .. , беспокойство развала и небезосновательная и в самой федерации.
Задумайтесь, если Россия и её стереостандартные отношения к вышеприведённым республикам такие хороши, то почему от вас шарахаются.
Много есть ответов и все у всех неодинаковые.
Но формула проста и едина. Россия давая когда то "одно" брала "две".
В сфере СНГ у россиян например на Южном Кавказе двойные стандарты, ублажая Армению (те кто вам-русским действительно обязан и своим государственным сушествованием тоже) вы россияне держите в напряжение соседние республики, которые у вас в действительности даром ни чего не просят.
-Если вас, занесёт в сторону, опять на счёт торговцев в Москве и России, то пора бы знать, сотни тысяч сегодняшних русских проживающих в Азербайджане есть потомки тех, кто в прошлом и позопрошлом столетии так же прибыли на зароботки.
Да простят меня мои личные друзья - русские, но они всё понимают.

Для общего образования хотелось бы знать...
Чем это я, русский, обязан к примеру Азербайджану?

[ragrad]

Что касается русских,то они пришли на Кавказ как завоеватели

Что до прихода русских захватчиков делали добрые соседи грузин:

XVI – XVIII века – Грузия становится ареной борьбы Ирана и Турции за господство в Закавказье.
      Иран пытается полностью истребить грузинское население. Особенно разорительными были походы войск шаха Аббаса 1 в Картли и Кахети в 1-й четв. 17 в., стремившегося полностью истребить грузинское население (только в Кахети погибло 100 тыс. чел.; 200 тыс. было угнано в Иран), превратить Грузию в ханства и заселить её кочевниками. Одновременно Турция проводит политику насильственного отуречивания населения Аджарии.

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране создаётся критическое положение.
После персидского завоевания население Тифлиса сократилось с 60 тыс. человек в XVII веке до 20 тыс. к началу XVIII века. Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 60 тысяч человек.

И что же дал приход захватчиков - русских грузинам?

Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции со стороны соседних исламских стран. Уже через сто лет после вхождения Грузии в состав Российской империи численность грузин выросла с 60 тысяч до полутора миллионов человек.

Как принималось решение о захвате Грузии:

1801 – 22 декабря 1800 г. После почти годичного раздумья, Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии

http://istorya.ru/articles/gruzia.php

[lynyrd]

2 РафикРам: про вашу землячку - ни фига не вернулась она на Родину, так тут и мыкается в какой-то импортно-экспортной фирмочке. сам с удивлением узнал, потому как у любых баб память ой какая долгая:)))

Про СМЕРШ и вашего папу - поздравляю. еще лет сто - и можно будет канонизировать. пока у нас еще нет традиции гордо заявлять:"пацаны, мой дед в заградотряде служил!" или "а мой прадед всем НКВД командовал!"

не втыкает, знаете ли... и еще, если сомневаетесь в написании слова по-русски или просто не знаете значение слова - не употребляйте его. у вас достаточный запас, чтобы сказать проще и правильнее свою мысль по-русски.
к чему это я? новояз а-ля Удафф.ком - оно хорошо для русских гопников, но иностранцам - не прощается.

[iberia]

ragrad я не склонен однозначно оценивать этот вопрос.
Есть в ней и позитивные и негативные моменты.
 Просили помочь-с выгодой, но помогли.Конечно Грузия за это время окрепла,обьединилась(разроздненная врагами и междуусобицей,но и мир за это время меняется-не надо все себе приписивать)
Проделали кровавый путь сквозь Кавказский хребет.
И только ради страдающей тут Грузии?Конечно нет.
Если тогда хоть какое то оправдание присоединению Грузии к России было,то в 1921 году вы захватили уже
независимое государство.Я это имел в виду под анексией, а не игры с трактатами и просьбами.

Но что происходит в новейшей истории.Я не оправдываю истерию вокруг независимости и ругание России.Но озлобывшись на это ваши генралы вспомнили планы Суслова и Хрушева(+обиды от Сталина и Шеварднадзе).А кончиться это позором для России.И я этого не хочу.Просто констатирую реальность.

[RafiqRAM]

Для общего образования хотелось бы знать...
Чем это я, русский, обязан к примеру Азербайджану?
[/quote]

Я, прекрасно осознаю российскую
нетерпимость к моему народу.
Эти отношения сложились исторически.
И представьте, вполне искренне,
зная это к дружбе с вами наш народ
и не стремиться - недоверяет.
Так уж сложилось что Азербайджану
по большому благодарить Россию незачем,
а напротив есть много претензий в
ущемлении в угоду благоустройства
народности Армении за счёт Азербайджана.
Претензии есть и к России и к Персии,
в угоду своих державных амбиций,
на силу расчленили Азербайджан.
Претензии к России в повальном заселении
армян на Азербайджанских землях.
Претензии к России сегодня, в поддержке
уже перешедшую в сепаратные требования
армян на земле Азербайджанской.
Россия и те кто у власти знают,
раз история пошла таким руслом,
И что б не ударить лицом в грязь
продолжают держать позу - традиции,
в поддержке напряжённости на Кавказе
своими вассалами.

Не могу сказать о ваших личных обязательствах,
но Россия обязана оствить в мире и покое народы Кавказа.

[RafiqRAM]

Lynyrd!
Есть у нас старинный национальный комедийный герой МешедиИбад,
который сам за всю свою жизнь прочёл наполовину одну книгу,
и ту состоющую из двух страниц,
так вот не смотря на это он при этом  умудрялся ещё всех поучать. "=?

[Одиннадцатый]

Я, прекрасно осознаю российскую нетерпимость к моему народу. Эти отношения сложились исторически.
И представьте, вполне искренне, зная это к дружбе с вами наш народ и не стремиться - недоверяет.
Так уж сложилось что Азербайджану по большому благодарить Россию незачем, а напротив есть много претензий в ущемлении в угоду благоустройства народности Армении за счёт Азербайджана.
Претензии есть и к России и к Персии, в угоду своих державных амбиций, на силу расчленили Азербайджан.
Претензии к России в повальном заселении армян на Азербайджанских землях. Претензии к России сегодня, в поддержке уже перешедшую в сепаратные требования армян на земле Азербайджанской.
Россия и те кто у власти знают, раз история пошла таким руслом, И что б не ударить лицом в грязь
продолжают держать позу - традиции, в поддержке напряжённости на Кавказе своими вассалами.

Не могу сказать о ваших личных обязательствах,
но Россия обязана оствить в мире и покое народы Кавказа.

Так я Вас и не трогаю...
Сначала что-то должен... Потом просто отстань... Хрень какая-то, уважаемый...

[ragrad]

ragrad я не склонен однозначно оценивать этот вопрос.
Есть в ней и позитивные и негативные моменты.
 Просили помочь-с выгодой, но помогли.Конечно Грузия за это время окрепла,обьединилась(разроздненная врагами и междуусобицей,но и мир за это время меняется-не надо все себе приписивать)
Проделали кровавый путь сквозь Кавказский хребет.
И только ради страдающей тут Грузии?Конечно нет.

Вот достойный пример кавказской благодарности.

Я это имел в виду под анексией, а не игры с трактатами и просьбами.

Интересно, насколько игрушечным считали этот трактат те последние 60 тыс. грузин.

Но что происходит в новейшей истории.

Постарайтесь понять, что если бы русские не спаcли ценой своей крови тогда грузин, в новейшей истории ни грузин, ни Грузии уже не было бы.

[lynyrd]

РафикРам! если хотите полемизировать с блеском - выучите грамматику.

при моем знании пары иностранных фраз я же не пытаюсь писать вам отповеди на безграмотном азербайджанском:)))

[Флинт]

ragrad я не склонен однозначно оценивать этот вопрос.
Есть в ней и позитивные и негативные моменты.
 Просили помочь-с выгодой, но помогли.Конечно Грузия за это время окрепла,обьединилась(разроздненная врагами и междуусобицей,но и мир за это время меняется-не надо все себе приписивать)
Проделали кровавый путь сквозь Кавказский хребет.
И только ради страдающей тут Грузии?Конечно нет.
Если тогда хоть какое то оправдание присоединению Грузии к России было,то в 1921 году вы захватили уже
независимое государство.Я это имел в виду под анексией, а не игры с трактатами и просьбами.

Но что происходит в новейшей истории.Я не оправдываю истерию вокруг независимости и ругание России.Но озлобывшись на это ваши генралы вспомнили планы Суслова и Хрушева(+обиды от Сталина и Шеварднадзе).А кончиться это позором для России.И я этого не хочу.Просто констатирую реальность.

Не секрет, что творили грузинские националы с абхазами и осетинами-а грузинские законы о гражданстве 21 года заставят разрыдаться любого правозащитника

[iberia]

Не вам порядок наводить.

[iberia]

ragrad я не склонен однозначно оценивать этот вопрос.
Есть в ней и позитивные и негативные моменты.
 Просили помочь-с выгодой, но помогли.Конечно Грузия за это время окрепла,обьединилась(разроздненная врагами и междуусобицей,но и мир за это время меняется-не надо все себе приписивать)
Проделали кровавый путь сквозь Кавказский хребет.
И только ради страдающей тут Грузии?Конечно нет.

Вот достойный пример кавказской благодарности.

Я это имел в виду под анексией, а не игры с трактатами и просьбами.

Интересно, насколько игрушечным считали этот трактат те последние 60 тыс. грузин.

Но что происходит в новейшей истории.

Постарайтесь понять, что если бы русские не спаcли ценой своей крови тогда грузин, в новейшей истории ни грузин, ни Грузии уже не было бы.

Благодарность за ложь?И обман,предательство.
Русские дали взятку Агамахмадхану,чтобы он разорил Грузию и затем взяли ее легко.
Ваши историки этого не знают?Хотите просветим?
У нас не были так напряжены отношения пока вы сюда не сунулись.
Как сейчас раздор с абхазами и осетинами сеите так и тогда с персами
 и турками портили отношения.Научены.Но просто в этой грязной великодержавной политике
не вы выноваты-простой народ а ваши гоблин-руководители.Поэтому пока разберитесь с ними

[Флинт]

ragrad я не склонен однозначно оценивать этот вопрос.
Есть в ней и позитивные и негативные моменты.
 Просили помочь-с выгодой, но помогли.Конечно Грузия за это время окрепла,обьединилась(разроздненная врагами и междуусобицей,но и мир за это время меняется-не надо все себе приписивать)
Проделали кровавый путь сквозь Кавказский хребет.
И только ради страдающей тут Грузии?Конечно нет.

Вот достойный пример кавказской благодарности.

Я это имел в виду под анексией, а не игры с трактатами и просьбами.

Интересно, насколько игрушечным считали этот трактат те последние 60 тыс. грузин.

Но что происходит в новейшей истории.

Постарайтесь понять, что если бы русские не спаcли ценой своей крови тогда грузин, в новейшей истории ни грузин, ни Грузии уже не было бы.

Благодарность за ложь?И обман,предательство.
Русские дали взятку Агамахмадхану,чтобы он разорил Грузию и затем взяли ее легко.
Ваши историки этого не знают?Хотите просветим?
У нас не были так напряжены отношения пока вы сюда не сунулись.
Как сейчас раздор с абхазами и осетинами сеите так и тогда с персами
 и турками портили отношения.Научены.Но просто в этой грязной великодержавной политике
не вы выноваты-простой народ а ваши гоблин-руководители.Поэтому пока разберитесь с ними

Такое впечатление, что глупостью ихнего президента заразились все грузины. Уже Иберия понес пангрузинскую  херню. Нам на хер не нужна была Грузия-не льстите себе как сумасшедшие поляки,оно нам надо воевать из-за вас с персами? Прибили бы вас -нам то что. Нет, уговорил Потемкин Катю вторую-на жалость бил-зарежут ведь персы, а души христианские-жалко. И положили мы свои дивизии, чтобы мудаки потом их поганили. Звизди дальше цхартвело-России не привыкать, как приемные дети в нее камнями кидаться начинают, как только хозяина находят.

[iberia]

Да был грязный неумытый мальчуган на улице.Со всеми дрался.Пожалели в дом завели,а как
вырос-так сразу самостоятельно захотел жить.Допустим.Но что тут плохого.Не будете же всю жизнь цацкаться.Нето еще вес дом захочет забрать,не бойтесь ;)

Но не забывайте у мальчугана дом был в 2 раза больше чем сейчас.Часть вы прибрали и пытайтесь еще отнять,часть отдали Турции и Армении

[Флинт]

Да был грязный неумытый мальчуган на улице.Со всеми дрался.Пожалели в дом завели,а как
вырос-так сразу самостоятельно захотел жить.Допустим.Но что тут плохого.Не будете же всю жизнь цацкаться.Нето еще вес дом захочет забрать,не бойтесь ;)

Да вот судя по всему не вырос.

[iberia]

Это вы не выросли дорогой.
Кавказ древнейший уголок на земле заселенный культурным человеком
Колхи и Иберы гораздо старше Русов
И у нас  фолклер богатый не Иванушками а людьми которые побеждают девов(как циклопы),
а один из таких девов эта Россия.