Бокланопостит

 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Религия и труд  (Прочитано 2079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Религия и труд
« : 16 Сентябрь 2009, 10:53:47 »
А.С. Макаренко "Из очерка "Книга для родителей" .. В третьей заповеди господь бог беспокоится только об одном: "Пожалуйста, не работайте в субботу. В остальные дни, черт с вами, делайте, что угодно, день же седьмой, суббота, - господу богу твоему; будьте добры, не оскверняйте его вашими трудовыми запахами". Евангелие еще меньше беспокоится о труде. Иисус недвусмысленно показал на птиц небесных [ZT. и лилии Мф 6:25 и далее, Лк 12:22 и далее] и обращал внимание публики на то обстоятельство, что они не сеют, ни жнут, не собирают в житницы, а в то же время чувствуют себя прекрасно и шикарно одеваются .. Более позднее христианство [ZT. ап. Павел и далее] все-таки приглашало трудиться, но сколько-нибудь серьезно улучшить этот моральный и догматический прорыв оно уже было не в состоянии. Так труд и остался категорией малосвященной, почти греховной, для синьоры бога малоприятной: "Вьенце смраду, як поцехе" ("Больше вони, чем удовольствия"). И уже совершенно откровенно верующим обещали, что на том свете, в раю, никакого труда не будет: сад, яблоки, бог, полный пансион и ангельские вечера самодеятельности. Именно отсутствие труда было моральным идеалом и на том свете и на этом .. Старый "добрый" бог в своем первом проекте мироздания, как известно, не помышлял даже о труде как необходимом элементе мира, а начал прямо с эдема - человеческое общество в его представлении было обществом нетрудовым. Только после небольшого конфликта с Евой он в припадке раздражения проклял людей, и одним из словес его проклятия был "труд": в поте лица будешь добывать хлеб. А вторым словом проклятия были "дети": в болезнях будешь рожать детей ..

Некто> А как же апостол Павел говорил: кто не хочет работать, тот пусть и не ест. (ZT. Павел 2-е Фессалоникийцам 3:10 + близкое к этому и в некоторых иных местах посланий Павла). ZT. Да, но это говорил не Иисус Христос, а Павел, а вот у Иисуса Христа заповеди работать нет, а наоборот есть четкий приказ - не работайте! (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). КТО ГЛАВНЕЕ, - ИИСУС ХРИСТОС ИЛИ ПАВЕЛ ?

> Почему человек создан для работы? .. есть люди, созданные для отдыха. Красивые женщины! Изнеженные мужчины!

ZT. Антон Павлович Чехов в последний период своей жизни сильно болел, и много был в/на элитарных европейских курортах с элитарной же = здоровой, но совершенно бездельной публикой, переезжающей с одного курорта на другой. Богатые (не обязательно красивые) женщины, изнеженные мужчины. Чехов отмечал: нет ничего скучнее жизни этих людей, даже для них самих.

Фрагмент-ксерокс из не помеченного источника. .. Старинное понятие о труде, говорит Краузе, ныне не выясняет достаточно всего его значения. Что сталось бы с человеком, если бы он перестал трудиться? Без труда разве не оставались бы неразвитыми все наши силы? Разве наша деятельность не составляет содержания всей нашей жизни? Могла ли бы быть какая-нибудь история, если бы человек - существо естественно-историческое - не работал? Будто в наших стремлениях мы не находим наших радостей и счастия? - Итак, труд есть следствие внутренней необходимости, и не требуется никакого [ZT. времён Адама Божеского] проклятия, чтобы положить конец лени и вызвать труд. Таким образом, я работаю не в силу того, что принужден к этому тяготеющим на мне [ZT. времён Адама Божеского] проклятием, но в силу сознания, что без труда я есть и буду ничто, что я без труда должен буду вести пустую, безинтересную, скучную, короче, жалкую (miserables) жизнь; стало быть, труд не есть тягость и бремя, но удовольствие: он есть лучшее и благороднейшее из всего, что я знаю, и поэтому я смотрю на него как на средство для достижения цели моего существования. Для меня и моих питомцев высшим принципом служит девиз: труд не из-за принуждения, но ради удовольствия! Вот нравственность, вот свобода, т. е. вытекающее из сознания самоопределение. Вот счастие!

Валерий Брюсов:
Единое счастье - работа,
В полях, за станком, за столом,
Работа до жаркого пота,
Работа без лишнего счета, -
Часы за упорным трудом!
Иди неуклонно за плугом,
Рассчитывай взмахи косы,
Клонись к лошадиным подпругам,
Доколь не заблещут над лугом
Алмазы вечерней росы!
На фабрике в шуме стозвонном
Машин, и колес, и ремней
Заполни с лицом непреклонным
Свой день, в череду миллионном,
Рабочих, преемственных дней!
Иль - согнут над белой страницей, -
Что сердце диктует, пиши;
Пусть небо зажжется денницей, -
Всю ночь выводи вереницей
Заветные мысли души!
Посеянный хлеб разойдется
По миру; с гудящих станков
Поток животворный польется;
Печатная мысль отзовется
Во глуби бессчетных умов.
Работай! Незримо, чудесно
Работа, как сев, прорастет:
Что станет с плодами, - безвестно,
Но благостно, влагой небесной,
Труд всякий падет на народ!
Великая радость - работа,
В полях, за станком, за столом!
Работай до жаркого пота,
Работай без лишнего счета, -
Все счастье земли - за трудом!
18 сентября 1917.

ZT. Кто бы мне подсказал столь же слаженный стих, восхваляющий матерей и отцов, сделавших из нескольких родившихся у них детей хороших людей?
« Последнее редактирование: 16 Сентябрь 2009, 10:56:53 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Большой Форум

Религия и труд
« : 16 Сентябрь 2009, 10:53:47 »
Загрузка...

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Re: Религия и труд
« Ответ #1 : 16 Сентябрь 2009, 16:44:13 »
Тема: Заповедь Фалеса внятней заповеди Иисуса Христа о "возлюби ближнего". : на 16.09.2009 прочитано 774 раз.http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=279420.0

А.С. Макаренко в лекции "Семья и воспитание детей" 22 июля 1938 г. (семитомник, т.4, М.1957 с. 459; 8-томник, т.4 М.1984 с.213-14): Мы должны создать настоящего человека, .. вовсе не "шляпу" и не человека, который все может раздать, без всего остаться и хвалиться - вот я какой добрый человек… / А.С. Макаренко, “Доклад в педагогическом училище” т.4 М.1984 .. Каждый человек стремится к лучшей жизни. Каждому хочется жить лучше, богаче, красивее и веселее. Совершенно естественное стремление. / Это стремление есть и в нашем советском обществе и в буржуазном обществе. Но как это желание и стремление удовлетворить? / […] / В буржуазном обществе говорят: "Ты свободен, т.е. ты можешь какими угодно способами бороться, ты можешь сталкивать своих противников, ты можешь добиваться такой силы, чтобы получить способность эксплуатировать других людей и за счет их труда улучшать свою жизнь, ты можешь сваливать в кучу и эксплуатировать десятки и сотни тысяч и наживаться на них, ты не имеешь никаких обязательств перед этими людьми, кроме самого необходимого приличия. Но ты имеешь право бороться не только с эксплуатируемыми, ты имеешь право валить на землю своих конкурентов, таких же буржуев, как и ты". / Вот закон капиталистического общества. Закон беспощадной борьбы за благополучие со всеми остальными людьми. / Надо сказать, что в нашей среде, в среде нашего юношества и детства, приходится наблюдать такие инстинкты - силой пробить дорогу себе. Если воспитать такую энергию - это значит воспитать пренебрежение к интересам другого человека, полное презрение к интересам коллектива, это значит, воспитать хитрого, сильно вооруженного эгоиста. Такого эгоиста, который мог бы всех побеждать, такого сверхчеловека, жадного, сильного животного мы воспитать не можем. Это не значит, что мы должны воспитывать слюнтяев, мягоньких, добреньких ангелочков, которые всем уступают и кланяются. Христианское воспитание тоже не в нашем духе .. (с.270-1) / А.С. Макаренко, Лекции о воспитании детей, из гл. Воспитание в труде т.4 М.1984 .. Борясь с ленью, нужно бороться и с другим недостатком. Есть дети, которые охотно выполняют любую работу, но делают ее без увлечения, без интереса, без мысли, без радости. Они работают только потому, что хотят избежать неприятностей, чтобы отделаться от упреков и т.д. Такая работа часто очень напоминает усилия рабочей лошади. Такие работники могут совершенно потерять контроль над своим трудом, приучаются относиться к нему некритически. Из них вырастают люди, которые очень легко поддаются эксплуатации, которые всегда, всю жизнь только и знают, что всех обслуживают, всем помогают, даже тем, которые сами ничего не делают .. Нельзя воспитывать такую лошадиную покорность .. (с.101).
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2009, 21:28:09 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Фрагменты о трудовом, 1-е.
« Ответ #2 : 16 Сентябрь 2009, 20:37:05 »
Фрагменты о трудовом, 1-е. -

Гесиод 8-7 в. (конец 8-го в.) до н.э. "Труды и дни". Славит крестьянский труд. Противопоставляет свою поэзию героической как трезвую правду выдумке.

А.С. Макаренко ПП-2003 из гл. Гвозди .. Нигде так не ощущается великое значение заложенного в прошлом труда, как в сельском хозяйстве. Мы очень хорошо знали, чего это стоит - вывести сорняки, организовать севооборот, приладить, оборудовать каждую деталь, сберечь, сохранить в чистоте каждый элементик медленного, невидного, многодневного процесса .. (с.426).

Коменский Ян Амос (1592-1870). Избр. в 2 т. М.1982. - Основа долголетия - не праздная жизнь, а неустанный полезный труд .. Ленивому всё ночь и сон, трудолюбивому - день и бодрствование; безделье - гроб для живого человека; поэтому праздный подобен мертвому .. (т.1 с.234). Примеры целых народов показывают, что пороки не господствуют там, где процветает честный труд (т.2 с.394). Привычку к труду юноши приобретут в том случае, если постоянно будут заняты к/л серьезным или занимательным делом .. чтобы постоянные (однако умеренные) умственные и физические занятия перешли в трудолюбие, которое сделает праздность невыносимой (т.1 с.407). (В "Материнской школе" о воспитании младшеньких). Пусть в первые 6 лет научатся рубить, колоть, строить, располагать, связывать, развязывать .. Пусть они будут теми муравьями, которые всегда заняты; ч/н катают, несут, тащат, складывают, перекладывают .. Благоразумно уже с нежного возраста не оставлять человека праздным, но постоянно занимать его трудами (т.1 с.234). Четвертый, пятый и шестой годы будут и должны быть полны ручного труда и всяческих строительных работ (т.1 с.225). На четвертом и пятом году они должны приучаться к бережливости (т.1 с.222).

Избр. Пед. Соч. Генриха Песталоцци. Т.1 Лингард и Гертруда. Ч. 2. Изд. 3-е. М.1909 БАН 3б/21849 Гл.21 .. Если .. молодые парни колют дрова, то намозоливают себе руки и причиняют себе боль; если же они продолжают работать, то и мозолей больше не бывает, и боли также...  (с.283).

Вольтер однажды заметил: работа спасает нас от трех зол – от скуки, порока и бедности.

Идею соединения учебы с индустриальным по роду трудом пропагандировал Кропоткин. Кропоткин Петр Алексеевич (1842-1921), родился в Москве, в семье родовитого и богатого князя А.П. Кропоткина. Из его кн. Поля, фабрики и мастерские... Изд. 4, Пг.-М.1921, гл. 8. Умственный и ручной труд. Кропоткин же показывал, что Ньютон и другие _великие_ были рукастыми, сами мастерили себе замечательнейшие приборы, и это не мешало им смотреть и на небо (а токарю и плотнику Петру Первому - поднять на дыбы огромную державу).

Вл. Ос. Михневич (1841-1899). Язвы Ленинграда [первое издание отдельной кн. 1886 г.]. Опыт историко-статистического исследования нравственности столичного населения. - СПб.: ООО "Издательство "Лимбус Пресс", 2003. - 784 с. с. 102 .. "Ничто, кажется, так не опасно для человека, - говорит Эстерлен, - как бездействие, вошедшее в привычку..." "Многочисленные наблюдения показывают, что тунеядная и бездеятельная жизнь гораздо опаснее, чем даже самая напряженная деятельность, и чаще делается источником умственного и нравственного расстройства" (с. 102).
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Фрагменты о трудовом, 2-е.
« Ответ #3 : 16 Сентябрь 2009, 20:39:06 »
Фрагменты о трудовом, 2-е. -

"Знание и труд" Симбирск, РНБ П28/503 1921,3. Мирандов Ал-др Фед. .. Но самое могущественное средство в деле воспитания и исправления морально дефективных детей мы находим в организации трудовых процессов. Физические работы имеют несомненное дисциплинирующее влияние. В регулярном труде мы находим бесконечное поле самых разнообразных возможностей для проявления и упражнения воли и активного внимания. Всякий труд требует для своего совершения постоянных толчков, постоянных усилий со стороны воли, как для выполнения самого действия, так и для сосредоточения внимания на объекте работы. Кроме того, всякая работа связана с преодолением целого ряда мелких и крупных трудностей, с предвидением множества возможных препятствий и, действуя таким образом непосредственно на развитие интеллекта, труд в то же время является превосходной школой самостоятельности, настойчивости и энергии для жизненной борьбы. Доставляя далее радость проявления своего "Я" в предметах внешнего мира и удовлетворяя детское самолюбие, труд расширяет, повышает, разнообразит и делает осмысленными интересы ребенка. Наконец, физический труд (особенно ремесленный) дает воспитанникам подготовку, благодаря которой он получит впоследствии возможность иметь заработок.
Имея такое важное педагогическое и профессиональное значение, труд должен занять первенствующее положение среди других мероприятий; вот почему он и является в нашей школе базисом всех наших учебно-воспитательных воздействий на дефективного [ ZT. = то есть с уклонениями от направления общей воспитанности ] ребенка. Наши дети несут регулярную работу в мастерских - столярной, слесарной, кузнечной и, отчасти, в портновской. Школьные мастерские, помимо удовлетворения нужд школьного хозяйства, обслуживают местное население и принимают частные заказы, что, несомненно, усиливает интерес и поднимает качественную ценность работы.

"Педагогическая поэма" А.С. Макаренко, гл. "На педагогических ухабах", т.3 М.1984 с.453 низ .. Добросовестная работа была одним из первых достижений колонии имени Горького, к которому мы пришли гораздо раньше, чем к чисто моральным достижениям .. Нужно признать, что труд сам по себе, не сопровождаемый напряжением, общественной и коллективной заботой, оказался мало влиятельным фактором в деле воспитания новых мотиваций поведения. Небольшой выигрыш получался только в той мере, в какой работа отнимала время и вызывала некоторую полезную усталость. Как постоянное правило, при этом наблюдалось, что воспитанники наиболее работоспособные в то же время с большим трудом поддавались моральному влиянию. Хорошая работа сплошь и рядом соединялась с грубостью, с полным неуважением к чужой вещи и к другому человеку, сопровождалась глубоким убеждением, что исполненная работа освобождает от каких бы то ни было нравственных обязательств. Обычно такая трудолюбивость завершалась малым развитием, презрением к учебе и полным отсутствием планов и видов на будущее .. [ и далее об этом ]

А.С. Макаренко т.1 М.1983 .. Эксплуатация детского труда в Западной Европе, достигающая очень большой степени, конечно, никогда не оправдывались в серьезной педагогике как воспитательное средство. Наше увлечение производственно-трудовым воспитанием, развившееся у нас, конечно, без всякого влияния Европы, тем более не должно доходить до идеи использования нашего детства как производственной силы. ZT. Далее: .. Говорить о 8-час труде для ребят .. решительно не приходится .. Серьезный подход к общему воспитательному процессу не позволяет истратить на школу меньше 4 часов в день .. (с.100-101).

А.С. Макаренко т.1 М.1983 Какое бы значение ни придавали производству и школе, на первом месте должна стоять задача - выпустить здоровое поколение. "Дохлые" производственники и строители нам не нужны, неврастеники только испакостят наше дело (с.190).

А.С. Макаренко т.1 М.1983 .. Удалось не обратить воспитанников в маленьких стариков. Они всегда веселы и активны, всегда способны шутить и смеяться. Это обстоятельство я считаю особенно важным, так как организация трудовой общины всегда в самой себе должна нести опасность нарушения прекрасного детского радостного фона .. (с.26).

ЦГАЛИ, ф. 332, оп. 4, ед.хр. 186. А.С. Макаренко. ПУБЛИЧНАЯ ЛЕКЦИЯ В ЛЕКТОРИИ МОСКОВСКОГО ГОС. УНИВЕРСИТЕТА НА ТЕМУ "О КОММУНИСТИЧЕСКОМ ВОСПИТАНИИ И ПОВЕДЕНИИ" (1 марта 1939 г.) .. Стенограмма, лл.14-16 .. И казалось мне и моим инженерам, что это все-таки рабочий, а это ребенок, детский труд. И сколько процентов нужно скинуть на эту детскую производительность труда? И оказалось, что этот ребенок в течение четырех часов делает полную норму рабочего восьмичасового рабочего дня. И что самое главное - делает быстро, делает со братью и делает хорошо. Знаете, что такое станок? Он параден, он красив, он дорог. Он весь блестит, у него медные красивые металлические части. Его нужно беречь, холить. И наши советские мальчики именно так к нему относятся ..
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Фрагменты о трудовом, 3-е.
« Ответ #4 : 16 Сентябрь 2009, 20:51:52 »
Фрагменты о трудовом, 3-е. -

"Педпоэма" А.С. Макаренко, из гл. "На педагогических ухабах" .. Все рычаги, колесики, гайки и винты хозяйственной машины, каждый в меру своего значения, требуют точного и ясного поведения, точно определяемого интересами коллектива, его честью и красотой .. (т.3 М.1984 с.455 низ).

А.С. Макаренко т.4 М.1984 .. Был [идеальный] период, когда все мои коммунары работали уже на настоящем производстве, т.е. была такая организация, в которой был промфинплан, стройный порядок .. не энтузиазма штурма и не энтузиазма ближайших целей этой шестидневки или этого месяца, а энтузиазма спокойного, ровного, видящего далекие перспективы коллектива .. (с.180-1).

"Соц. индустр" 15.09.1982 .. Дети бедняка. Ему ещё пять лет, а у него уже есть обязанности. Верёвку вей в зимние вечера, летом гусей паси. Работа отнюдь не игрушечная. Немного подрос - ходи за коровой, а когда уж дадут тебе косу, да ещё разрешат за рукоятки плуга подержаться, то ты просто счастливый человек. Мужчина. И хотя работа была на чужих, умением трудиться гордились. За свою работу я с малых лет привык отвечать всерьёз. Сейчас вот приходят к нам ребята на практику. Но они знают, что не работают, а практику проходят, значит, можно и изделие испортить, и материал загубить, - никто ничего не скажет. А я хоть и мал был, но твёрдо знал: если зазеваюсь, пущу гусят в хлеба, то порка будет непременно...

А.С. Макаренко, ПП-2003 из Приложения. Записи, использованные в "Педагогической поэме" .. _В трудовом воспитании необходимо дифференцирование самих понятий о труде. Труд сам по себе должен быть признан нейтральным явлением в воспитательном отношении, даже коллективный труд, тем более труд узко ремесленный. Уже коллективная полевая работа более имеет значение. Важен не столько сам труд, сколько хозяйственное усилие в труде, сколько участие коммунаров в хозяйственной стороне производства. Здесь важнее отношение к заказам, к заказчику, к финансовой и коммерческой стороне труда. Воспитание хозяйствования именно для нас интересно .. (с.714).

А.С. Макаренко. .. Наше увлечение положительными сторонами труда, как необходимого социального явления, как лучшим способом воспитания, должно быть обязательно ограничено. Влияние раннего труда не только на физическое состояние, но и на психику воспитанника далеко еще не исследовано. Из своего десятилетнего опыта я, впрочем, могу уже сделать заключение, что сколько-нибудь избыточный труд в детстве, особенно труд механический, однообразный, связанный с длительным повторением физического усилия, не оправданный постоянным присутствием живого интереса, не дающий выхода естественному стремлению к игре, - чрезвычайно вредно отражается прежде всего на умственном состоянии воспитанника. Я наблюдал очень много случаев, когда длительное участие в таком труде (в течении двух, трех лет) приводило к тому, что нормальный умственно мальчик обращался в явно умственно отсталого человека (т.1 М.1983 с.100-1). См. и т.4 с127.

ZT. В прессе промелькивала проблема: думающим о дальнейшей учебной и прочей карьере старшеклассникам производственное школ-хозяйств кажется отвлекающим и отрывающим (- от чего? : от серьезно- карьеро- ориентированно- сосредоточенной учебы -) ..
Снова. - Серьезно учащимся старшеклассникам производственное школ-хозяйств кажется отвлекающим примитивом. Ответ на эту проблему школы N 13 города Тамбова // Народное образование 1993,11-12, с.52-60. У А.С. Макаренко разрешению этой проблемы, кажется, служил Рабфак в Коммуне им. Дзержинского, а у Игнатия Вячеславовича Ионина - техникум в "Красных зорях".

От: Evgeny Svidersky 2:5020/1720.18 17 Дек 01 Буквально с месяц назад коллеги по работе приехали из длительной командировки в Израиль. По их словам, там нормально работают только русские. У евреев каждою субботу хоть трава не засти. Арабы по пять раз в день бросают все дела и творят намаз, так что работа остается только нерелигиозным русским ..
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Re: Религия и труд
« Ответ #5 : 17 Сентябрь 2009, 15:44:29 »
> если взвешивать, то любовь к труду лично у меня, конечно, перевешивает любовь к церкви.

ZT. За всю историю было много крупных "воронок", роковым и неплодотворным образом втягивающих в себя миллионы умов.

Такой воронкой был марксизм-ленинизм,

и моя голова с юности была затянута в эту воронку:

прочел все коричневые тома Маркса-Энгельса, все голубые тома Ленина, вообще потратил на это тьму времени,

а встреть бы я в юности тексты А.С. Макаренко и увлекись бы ими ..

(как это случилось, увы, лишь в конце 1978)

.. Встреть бы я в юности тексты А.С. Макаренко и увлекись бы ими

вместо марксизма-ленинизма –

было бы лучше.

В 1930-е в Германии возникла мощная фашистская "воронка" – она роковым образом увлекла миллионы молодых немецких голов.

Религии – это тоже роковые и неплодотворные "воронки".

Расстаньтесь с этой схоластической половиной ..

Мать - Гамлету: Ах, Гамлет, сердце рвётся пополам / Он ей: Вот и расстаньтесь с худшей половиной ..
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Re: Религия и труд
« Ответ #6 : 19 Сентябрь 2009, 10:00:45 »
> Может, лет через 300, если ещё человечество будет существовать, тяжелым физическим трудом вообще почти никто заниматься нигде не будет.

ZT. Но заглянем в прошлое. -

Розенгейм Мих. Павл. (1820-1887). Стихотворения. В 2 тт. Изд. 7 РНБ 131/3345 .. Вот куда довелось мне забраться! / Ну, помещичьим точно гнездом / Эта местность могла бы назваться: / Сколько барских усадеб кругом. / По соседству бываю у многих / У господ и у здешних дворян / Очень мало меж ними убогих, - / Больше в сотнях считают крестьян / Насмотрелся на них я довольно, / Прерадушный всё, право, народ! / На распашку, широко, привольно / В палестинах своих он живет / За спиной подневольной работы / За горбом крепостного труда / Застрахован от всякой заботы / Он и сыт, и доволен всегда / Навернется нужда - на примете / Есть возможность потребный вам куш / Получить в опекунском совете / Под залог человеческих душ / И продать их ничто не мешает / И в солдаты отдать не в зачет / И НИЧУТЬ НИКОГО НЕ СМУЩАЕТ / ЭТОТ СТРАШНЫЙ ВЕЩЕЙ ОБИХОД / Да и я-то дурю, очевидно / В донкихотство пустое вдаюсь / Только всё ж как-то больно и стыдно / За тебя мне, родимая Русь (1842 г.).

А.С. Пушкин. ДЕРЕВНЯ. […] Но мысль ужасная здесь душу омрачает: Среди цветущих нив и гор Друг человечества печально замечает Везде Невежества убийственный Позор. Не видя слез, не внемля стона, На пагубу людей избранное Судьбой, Здесь Барство дикое, без чувства, без закона, Присвоило себе насильственной лозой И труд, и собственность, и время земледельца. Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам, Здесь Рабство тощее влачится по браздам Неумолимого Владельца. Здесь тягостный ярем до гроба все влекут, Надежд и склонностей в душе питать не смея, Здесь девы юные цветут Для прихоти бесчувственной злодея. Опора милая стареющих отцов, Младые сыновья, товарищи трудов, Из хижины родной идут собой умножить Дворовые толпы измученных рабов. О, если б голос мой умел сердца тревожить! Почто в груди моей горит бесплодный жар, И не дан мне судьбой Витийства грозный дар? Увижу ль, о друзья! народ неугнетенный И Рабство, падшее по манию царя, И над отечеством Свободы просвещенной Взойдет ли наконец прекрасная Заря? 1819.

Известно, как христианка Салтычиха (ищи про нее в Интернете) "трудилась" - "развлекалась" со своими "братьями и сестрами во Христе"...

Учреждения А.С. Макаренко и Игнатия Вячеславовича Ионина тянули несколько "возов": 1) Учебное. 2) Адаптированное под подростково-юношеские возможности реальное производство. 3) Интернат. 4) Разветвленное клубное и спортивное. 5) Разработка технологических вопросов построения и ведения такого рода учреждений. 6) Пропаганда этого пути в педагогике. / А вот сотни и сотни тысяч учебных заведений по всему миру тянули не более одного-двух из указанных "возов". / Но в общественном мнении почему-то считается, что трудяга А.С. Макаренко – нехороший, а вот остальные во всем мире лентяи – хорошие...

А.С. Макаренко т.4 М.1984 .. Я сейчас могу отбросить другие положения и считать, пожалуй, их негативными положениями трудового воспитания. Это такие положения, когда нет производства, когда нет коллективного труда, а когда есть отдельные усилия, т.е. трудовой процесс, имеющий целью дать якобы трудовое воспитание. / Я не представляю сейчас себе трудового воспитания коммунаров вне условий производства. Вероятно, что такое воспитание также возможно, т.е. воспитание в труде, не имеющем производственного характера. Такое воспитание я пережил сравнительно недолго, в первые годы в колонии им. Горького, когда поневоле из-за отсутствия производственной арены, производственного оборудования мне пришлось довольствоваться, так сказать, производственным самообслуживанием и так называемым производственным процессом. Правда, я никогда не имел хорошо оборудованного учебного производства. Когда я его стал иметь, оно не играло самостоятельной роли, а было подспорьем по отношению к коллективному производству. Во всяком случае, я уверен, что труд, не имеющий в виду создания ценностей, не является положительным элементом воспитания, так что труд, так называемый учебный, и тот должен исходить из представления о ценностях, которые труд может создать. / В колонии им. Горького просто из-за нужды я торопился перейти к производству .. (с.181) .. Я понимаю, что не так легко организовать .. производство, но нельзя же говорить только легких вещах (с.189).

Иисус Христос в Нагорной проповеди людям. МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Иисус Христос в Нагорной проповеди шахматистам. МАТФ 6:34. Итак не заботьтесь в шахматной игре о следующем ходе, ибо следующий ход сам будет заботиться о своем: довольно в шахматной игре для каждого шахматиста одного хода игры своей.
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Re: Религия и труд
« Ответ #7 : 19 Сентябрь 2009, 11:18:25 »
> Может, лет через 300, если ещё человечество будет существовать, тяжелым физическим трудом вообще почти никто заниматься нигде не будет.

ZT. Но заглянем в прошлое. -

Избр. пед. соч. Генриха Песталоцци (1746-1827). Т.1 Лингард и Гертруда. Части 1-4. Перевод с нем. В.В. Смирнова, преподавателя Московской 3 гимназии. Изд. 3-е. М.1909 БАН 3б/21849.

Гл.4-24. МОНАСТЫРСКАЯ ИСТОРИЯ ИЗ ВРЕМЕН РЫЦАРСТВА.
Он (помещик Арнер) (skip) рекомендовал своей жене Терезе историю старого предка, который сам еще пахал на своем замковом поле и которого все и повсюду называли христианским помещиком, потому что он был справедлив, дал возможность своим крестьянам жить мирно, в безопасности и приятно;
он же сравнял с землей монастырь Гиммельгоф.
ZT. Почему же и как же это произошло?
Его предки, основав этот монастырь, сохранили за пожалованными монастырю крестьянами обширные и важные права, а именно, что монастырь на вечные времена должен относиться к ним так же, как к прочим подданным арнбургских властителей, и обещал им с своей стороны и со стороны своих потомков должное покровительство.
Но так как ОСНОВАТЕЛИ ЗАКРЫЛИ СВОИ ГЛАЗА, А МОНАСТЫРЬ ПРОДОЛЖАЛ СМОТРЕТЬ, то крестьяне стали терять одно право за другим.
Достопочтенные синьоры монахи скоро не захотели признавать никаких условий дара и стали обращаться с крестьянами произвольно, как с крепостными монастыря.
И вдруг, спустя 157 лет, христианин помещик между бумагами своих предков нашел условия дара, собственноручно написанные основателем монастыря, и на следующий же день официально через рассыльного передал заинтересованным людям охранную грамоту против монастырских притязаний.
ЕСЛИ Б ОН ПРИКАЗАЛ ВЗЯТЬ У ОТЦОВ С АЛТАРЯ ИКОНУ БОГОМАТЕРИ, ЕДВА ЛИ БЫ ОНИ СБЕЖАЛИСЬ СКОРЕЕ, ЧЕМ ТЕПЕРЬ.
Сначала они протестовали и делали вид, будто перерыли все бумаги в своих архивах, и
КЛЯЛИСЬ ВСЕМИ СВЯТЫМИ,
что не находили даже следа какого-нибудь прецедента, который бы давал рыцарю такое право.
ОН ДОВЕРЧИВО ПРИНЕС В МОНАСТЫРЬ РУКОПИСЬ ПРЕДКА.
Но отцы как будто бежали от него.
Показался один только худой длинный монах, которого он не знал. Рыцарь отдал ему рукопись. Отец прочел ее, отвесил глубокий поклон и, положив на грудь руку, сказал:
"Достопочтенный и милостивый аббат и достопочтенный синод зрело обсудят рукопись".
Но через неделю достопочтенный и милостивый аббат и достопочтенный синод знать ничего не хотели о грамоте.
Рыцарь стоял, как обратившаяся в соляной столб жена Лота, отцы же разбежались от него, крестясь и моля Бога, чтоб он ушел из их монастыря.
Рыцарь стал ходить взад и вперед по зале. В одном углу, в самом темном месте, является ему снова длинный и худой патер. Ему показалось, что он видит привидение в темноте перехода. Монах снова сильно согнулся, снова положил руку на грудь и сказал рыцарю, чтобы он простил, что:
ЕГО ДОСТОПОЧТЕННЫЕ НАЧАЛЬНИКИ РАДИ СПАСЕНИЯ ЕГО ЖЕ (РЫЦАРЯ) ДУШИ НЕ МОГУТ ВОЗВРАТИТЬ ЕМУ НЕЗАКОННУЮ, БЕЗ ПЕЧАТИ, НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮЩУЮ ГРАМОТУ,
так как она вопреки всякому праву оскорбляет чудотворное и благодатное место монастырское и соблазняет их крестьян к возмутительным и оскорбительным словам и действиям,
и прибавил, что все это падет на его, рыцаря, душу, если он станет подобной фальшивой грамотой по-прежнему возмущать их (монастыря) поданных (то есть крестьян) против их светской и духовной власти.
Патер, проговорив это, исчез в свою нору. И хорошо сделал, - рыцарь бросился за ним, лишь только он исчез, затем остановился, бросился, как бешеный, к лошадям, вскочил на коня и, уезжая, сказал:
"А, ТАК ГРАМОТА МОЕГО ПРАДЕДА - ФАЛЬШИВАЯ! - И ЭТО ГОВОРЯТ ТЕ, КОТОРЫЕ ЕДЯТ ЕГО ХЛЕБ;
ХОРОШО, ЧТО ЭТО МОЕ ВЛАДЕНИЕ;
ПРАДЕД ДАЛ ЕГО БОГУ, А НЕ ...".
Затем он выехал со своими верными людьми, сравнял с землей монастырь Гиммельгоф, снова взял в свою власть крестьян и землю, а для успокоения своей души установил вечную раздачу милостыни, большую, чем стоимость отобранного, написал епископу о своем поступке и,
так как был в дружбе с императором,
то не был отлучен от церкви.
Усадьба, стоящая на том месте, где стоял монастырь, и теперь еще называется Гиммельгофом, а ближайший к ней большой луг - небесным лугом (Нimmelmatte). На лугу растет прекрасный клевер, двадцать отборных коров обыкновенно пасутся на нем, а теперь только один бык.
ZT. "Лингардт и Гертруда" Песталоцци - это тот самый второй том "Мертвых душ", который так таки и не дался Николаю Васильевичу Гоголю.
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Re: Религия и труд
« Ответ #8 : 19 Сентябрь 2009, 13:28:42 »
Розанов Василий Васильевич (1856-1919) говаривал и писал про ЛУКА 10:38-42. - На Руси всегда было тьма Марий, но увы – мало Марф…

Гл.4-59 "Лингарда и Гертруды". Песталоцци (1746-1827). - Гл.3-28. –
Пастор у постели больной жены Кинаста. Не могло быть более несчастной жизни и смертного часа, чем у этой женщины. Она, - обладая лучшим сердцем, - стала несчастнейшим человеком, потому что: была введена в заблуждение величайшим ядом своего времени, - несчастными книжными вопросами.

Старый пастор был виновен в ее несчастье. Он был очень добрый человек, как и она была очень добра в ее лучшие дни. Но его (старого пастора) мысли были не на земле, а в книгах, и он своим юношеским учением перенес несчастного человека, лежащего теперь на смертном одре, из этого мира в мир грез, который не давал ей ни хлеба, ни спокойствия, ни благосостояния, а совсем противоположное, и так до самого часа ее кончины.

В начале Слова Божия или в 1-й книге Моисея, в 3-ей главе сказано: "в поте лица своего будешь есть свой хлеб", и мой дед, говоря об этих словах, всегда прибавлял: "если не хочешь быть дураком и сверх того негодяем". Пастор Флигенгиммель совсем не знал об этом. Он думал только о том, чтобы его дети сидели как следует тихо и всю неделю раздумывали как следует тонко о тех благочестивых предметах, повествованием о которых он наполнял их слух..., и знали всё множество причин, и могли их перечесть по пальцам, почему он, пастор Флигенгиммель, то или другое считает истинным и т.д.

Этот пастор сделал несчастными множество людей!

Сначала он каждого привлекал к себе, и всюду слышалась единодушная похвала, что он Божию благодать сообщает детям, - так он был ревностен. Только иногда к/н старик, старуха или другой человек, не особенно много читавший книг, делали скептическое замечание, что образованные пастором дети не так думают о своих делах, как следует.

Но это едва смели говорить. РОДИТЕЛЬСКУЮ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ РАЗДРАЖАЛО КАЖДОЕ СЛОВО, СКАЗАННОЕ ПРОТИВ ЭТОГО ПАСТОРА. ЭТО И ЕСТЕСТВЕННО. - ДЕТИ, УЧИВШИЕСЯ У СТАРОГО ПАСТОРА, БЫЛИ ТАК МИЛЫ [ZT. Как юный Вл. Бельтов из романа А.И. Герцена (1812-70) "Кто виноват?"], ТАК МНОГО МОГЛИ РАССКАЗАТЬ ИЗ БИБЛИИ И ГОВОРИТЬ НАИЗУСТЬ РАЗНЫЕ СТИХИ И ПРОЗУ, ЧТО ИХ РОДИТЕЛИ ОТ РАДОСТИ ПОЗВОЛЯЛИ ИМ - СИДЕТЬ СЛОЖА РУКИ.

С заблуждением в похвале этому пастору зашли так далеко, что однажды едва не забросали камнями простого человека, который наивно высказал, что для него школьная метода этого пастора представляется комедией. Но этот человек не верно выразился, - подобные школьные методы, раз они биографически кончаются для так обучаемых несчастьем, следует называть не комедией, а ТРАГЕДИЕЙ.

И эта пасторская история окончилась страшным жизненным горем, - горем добрых людей, которые разрушили свое хозяйство из-за своего витания в облаках фантазии. И именно дурной прежний пастор содействовал тому, что его лучшие дети витали в облаках; а добрая жена Кинаста, которую этот человек так испортил своими мыслями, была его любимицей. "Дивное дитя и ангельская душа" были обычными выражениями, которое он употреблял, говоря о ней.

Добрая дитя была она - это правда, но слабое: существо, в высшей степени склонное к беспорядочности и мечтательности, которое к тому же невесть что воображала о своих познаниях в духовных делах. Но на деле эти познания были жалким не переваренным словесным хламом, который отвращал ее голову и сердце, чувства и мысли от всего, чем она должна была быть в мире, так что при ее жизни - в течении 20-ти лет ее муж и дети менее от нее пользовались попечением, чем в том случае, если бы она волей Божею умерла. Теперешний же боннальский пастор, который не витал в облаках, в первый же год указал ей, где, по его мнению, настоящее для нее место. На что он ни смотрел в ее доме, он ничего не находил такого, что бы указывало, что здесь живет хозяйка и мать, но зато она тотчас же готова была заговорить с ним о религиозных вопросах (ZT. ЛУКА 10:38-42, известная история о Марии и Марфе), и расспросить его, как он смотрит на то или другое. Но он прямо ей сказал: "Ты спрашиваешь меня о предметах, о которых я не имел еще времени подумать, и меня удивляет, как у тебя хватает времени забираться так высоко?" - "У меня есть несколько книг от покойного сударьа пастора". - "Я не придаю значения большому количеству книг в крестьянских домах. Я ищу в крестьянских домах Библию и сердце, которое в простоте не думает исключительно о том, чтобы объяснять не совсем понятное в отвлеченных вопросах. Такой молодой женщине в тысячу раз лучше иметь в руках таз, иглу и гребень, нежели книгу".

Бедная женщина была почти уверена, что пастор богохульствует и говорит против Бога, когда он говорил против ее глупости, и она почти до самой смерти не прощала ему этих речей. Но во время последней болезни она пришла, наконец, к убеждению, что заблуждалась в своем жизненном странствовании и что добрый пастор хотел ей указать правый путь...
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Re: Религия и труд
« Ответ #9 : 13 Ноябрь 2009, 17:47:02 »
> Евангелие еще меньше беспокоится о труде. Иисус недвусмысленно показал на птиц небесных [ZT. и лилии Мф 6:25 и далее, Лк 12:22 и далее] и обращал внимание публики на то обстоятельство, что они не сеют, ни жнут, не собирают в житницы, а в то же время чувствуют себя прекрасно и шикарно одеваются ..

Антология пед. мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из Ф.И. Янковича (1741-1814). Точнее см. в издании: О должностях человека и гражданина. СПб 1783. В государстве ... ничего же нет вредительнее лености и праздности. Леность лишает даже здравия... Труд есть должность наша и твердейший щит против порока. Ленивый и праздный человек есть бесполезное бремя земли и ГНИЛОЙ член общества (с.263).

Антология пед. мысли России 18 в. М.1985 РНБ 86-5/2921. Из "Рассуждения о труде и праздности" (Беседующий гражданин, 1789, октябрь) Александр Ник. Радищева (1749-1802). - От бесполезного человека к человеку вредному не более одного шага; кто не делает никакого добра в мире, тот необходимо должен делать зло, и посему-то нет ни одного такого человека, которому бы не известно было сие присловие: ПРАЗДНОСТЬ - МАТЕРЬ ВСЕХ ПОРОКОВ...

От ПРАЗДНОСТИ бедный оскудевает, а от скудости все пороки, которые по необходимости рождают желание освободиться от оной (ZT. от бедности) во что бы то ни стало.

От ПРАЗНОСТИ богач бывает скучен, а от скуки все пороки, которые причиняются необходимость избыть оную (ZT. скуку).

ПРАЗДНОСТЬ наполняет улицы нищими, торжища мошенниками, вольные дома непотребными женщинами и большие дороги грабителями... В лоне праздности гнездятся самые ужаснейшие предназначения..., и здесь-то зачинаются и самые беззакония.

Никогда не бывает столько опасен злой человек, как когда он находится без дела...

Трудолюбивый народ имеет свои пороки; но невозможно, чтобы праздная страна сохранила благонравие.

Не довольно, чтобы народ был просвещен, надобно быть ему трудолюбиву, а без сего просвещение больше будет вредно, нежели невежество...

Но какое средство соделает трудолюбивым весь свет? ... Что делать с сими гордыми нищими, которые... думают, что леностью возвышаются...? Все простывает, все в косности, где ПРАЗДНОСТЬ царствует, между тем как все одушевляется... в местах, где царствует свойство ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (с.382).

ZT. Нижеприведенное суть не мое и взято не важно из какого источника, но авторизовано мною.

> Все сводится к тому, чтобы пробудить в человеке любовь к труду. Этот вопрос переносит нас на настоящую педагогическую почву. Действительно, труд не только источник средств к жизни, но он (труд) есть и источник нашего душевного покоя. Настоящий душевный покой наступает лишь среди деятельности, при успешном ходе работы, в процессе (а не лишь в итоге) успешного разрешения к/л задачи. Телесный покой и умиротворение приходят к нам во время сна, во время еды и в незаменимый день отдохновения от трудов (воскресенье, праздники). Такое проживание в постоянном труде, прерываемом естественными промежутками нормального отдыха и отдохновения, и есть самое счастливое жизненное пребывание, и такая жизнь, - поверьте мне люди, - есть самая счастливая жизнь.

> И в таком случае не имеет большого значения самый характер деятельности.

> Поэтому-то существует и должно существовать

ПРАВО НА ПРИВИТИЕ В ДЕТСТВЕ ДЕТЯМ _ТРУДОЛЮБИЯ_,

и это суть

САМОЕ ДРЕВHЕЕ И САМОЕ _СВЯТОЕ_ ПРАВО РЕБЕHКА.

Впечатление А.П. Чехова от лучших европейских курортов, где он (Чехов) лечился. - Богатые и праздные шатаются по курортам, скучают и нигде не могут найти покоя, потому что не ищут его В ТРУДЕ.

У Брюсова В.Я. (1873-1924). - Единая радость - работа, в полях, за столом, за станком...
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2009, 12:08:07 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Re: Религия и труд
« Ответ #10 : 31 Январь 2010, 21:39:41 »
Схоластическому "Научному атеизму" – бой!

Атеизм "научный", раз- надуто- "научный", в отношении полевого, "фронтового" атеизма - таков же, как в отношении практической полевой, "фронтовой" педагогики первой трети 20-го века была раз- надуто- "научная" педология.

30.01.2010 СПб 2-я Советская 27, офис КПРФ. Семинар "Коммунизм и христианство". Вёл семинар Комаров Виктор Дмитриевич, профессор кафедры философии и политологии Государственной морской академии им. адмирала С. О. Макарова, доктор философских наук, действительный член Академии гуманитарных наук (С.-Ленинград) и Российской экологической академии, член бюро Ленинградской организации "Духовное наследие".

В комнате ещё несколько профессоров, или что-то вроде того, по, кажется, былым марксистко-ленинским и тому подобным кафедрам.

Эти "нормальные герои" к решению задач привыкли идти через чванливо-академический = совершенно схоластический ОБХОД.

По этим схоластам к иудейству, христианству и исламу надо подходить не прямо, как говорится, называя кошку кошкой: не в простоте читать "священные (ух ты!) писания", не в простоте прямо разносить все там пошлости, нелепости и вопиющие аморальности, а надо, мол, идти академично, социологично, через всё, что о религии, - от нечего делать, - понаписали Гегель, Фейербах, Маркс, Энгельс, Сталин и прочие, - надо, мол, идти только через подобную схоластическую гору текстов.

Все разговоры этих заскорузлых схоластов были пересыпаны стандартными, но абсолютно неверными = сусальными мнениями о, де, нравственности Иисуса Христа,

ZT. а он - хамло самое настоящее, см. в http://zt1.narod.ru/maldosye.htm ;

мнениями что религия - основа нравственности,

ZT. см. там же что это не так;

мнениями, что первохристиане - социалисты,

ZT. хотя социализм – это общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, чего не было у первохристиан, см. в http://zt1.narod.ru/petr_plx.htm ;

и т.д., и т.п.

Превалировало стандартно-надоедливое: 1) Иисус Христос – почти или совершенно изумителен, 2) первохристианство, христианство исходное, де - а) почти изумительно, и б) социалистично, и только, де, вот церковь как организация, начиная с Никейского, де, собора всё исказила. То есть: церковь = клерикалы - плохие, но вот, Иисус Христос и первохристиане по этим схоластам - то ли просто хорошие, то ли очень хорошие, то ли вообще изумительные.

У этих профессоров-схоластов в их надоедливо-стандартных выступлениях не обнаруживалось никакого реального знания текстов Библии и её реальной истории: все мнения их тут были исключительно на уровне сарафанного радио.

О том, что Иисус Христос назвал всех не евреев псами - ни малейшего знания.

О том, как ап. Петр из за денег укокошил супругов Анания и Сапфиру - ни малейшего знания.

О том, что в Нагорной проповеди Иисус Христос учил людей не работать и не думать о завтрашнем дне = бомжевать - ни малейшего знания

(обо всём этом см. в вышеуказанных файлах).

А уж о Коране у этих схоластов скорее всего тем более не было и нет никаких представлений...
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2010, 20:04:30 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Оффлайн Зиновий Тененбойм

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4055
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +143/-77
  • Пол: Мужской
  • http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
    • атакующий атеизм
Re: Религия и труд
« Ответ #11 : 20 Февраль 2011, 10:56:28 »
Кубланов М.М. Возникновение христианства М.1974 .. Ещё в II в. до н. э. в апокрифической книге Бен Сиры сформулировано положение о том, что тот, чье "сердце" занято проведением борозд на пашне, кто погоняет волов и думает о корме для телят, кто вертит гончарный круг или имеет дело с пылающим горном, не может претендовать на удел с мудрыми (с.27).

“.. Возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад .. [ZT. В заботах, - как там дома жена, дети, овцы? У Вл. Высоцкого: “Наш амбар совсем протёк / Прохудился, верно / Без тебя невмоготу - кто создаст уют?…”] .. и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия” (Евангелие от Луки, гл. 9, ст. 62). [ ZT. Марфа - неблагонадежна, Мария - благонадежна, Лк 10:38-42 / Люди - не благонадежны, птицы и лилии (а также тараканы, глисты и т.д.) - благонадежны, Мф 6:25 и дале, Лк 12:22 и дале ]. ZT. Против такого рода Иисусо- Иосифовича- Христовских ахиней восстал уже апостол Павел, а уж потом и протестанты типа Мартина Лютера.

Кубланов М.М. Возникновение христианства М.1974 .. Социально-экономической осью отношений между "сынами света" — общиной кумранитов — является общность имущества, общий труд .. (с.74) ..
[ ZT. В отличие от бродячей гоп-компании Иисуса Христа и в отличие же от МММ-секты ап. Петра (Деяния, гл. 4 и 5) кумранская община была трудовым объединением = объединением, нуждающимся в людях, способных к весьма нелегкому в те времена труду, и естественно, что ]
.. В кумранских документах содержится предписание не допускать в общину людей убогих: калек, хромых, слепых, "бестолковых" .. Новый завет же, наоборот, рекомендует общение с нищими, увечными, хромыми, слепыми (Лука 14,13) (с.90).
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2011, 14:45:07 от Зиновий Тененбойм »
http://vk.com/tenen

http://zt1.narod.ru/doc/psy-i-renegat-Kautskiy.doc
Надо однако помнить что по Иисусу все не иудеи - псы.

http://zt1.narod.ru/doc/bulat-o-religii.doc
О религиях не говори, о них Булатом всё сказано

Большой Форум

Re: Религия и труд
« Ответ #11 : 20 Февраль 2011, 10:56:28 »
Loading...